Вход

Просмотр полной версии : не могу выставить зажигание по детонации


"Александр"
16.06.2011, 10:10
Двигатель 1,2л. бензин А-92 с обычной заправки, ГРМ стоит точно по меткам, выставлен разрезной шестерней. Даже при полностью повёрнутом в + трамблёре нет детонации под нагрузкой, а при заводке на холодную коленвал начинает откидывать в другую сторону.
Кто сталкивался с таким, в чём искть причину? Так как напрягает большой расход

кук
16.06.2011, 10:23
Слишком раннее зажигание,вот и "откидывает". Так и ремень перескакивает часто.

"Александр"
16.06.2011, 12:11
Понятно,что раннее, но почему пальцы не отзываются??

кук
16.06.2011, 12:12
А вы уверены,что остальное правильно выставлено? Шестерня привода,например?

dura4ok
16.06.2011, 12:46
я вот как-то тоже накрутил в раннее, ничего не услышал - видимо потому, что не знал, как именно звучит детонация...

Алексчук
16.06.2011, 13:06
Уважаемые тавроводы, редактировано по причине модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

У Вас все получится!

"Александр"
16.06.2011, 13:10
Шестерня привода выставлена правильно по книге.
Езжу на газу, а под него надо раньше зажигание ставить, вот и пытаюсь выставить по детонации на 92 бензине
Может по страбоскопу попробовать

Алексчук
16.06.2011, 13:14
Уважаемые тавроводы, редактировано по причине модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

"Александр"
16.06.2011, 14:49
У меня карб. детонацию проверяю на ходу 50-60 км/ч и тапку в пол

dura4ok
16.06.2011, 15:16
Шестерня привода выставлена правильно по книге.
Езжу на газу, а под него надо раньше зажигание ставить, вот и пытаюсь выставить по детонации на 92 бензине
Может по страбоскопу попробовать
конечно начальный угол по стробоскопу и пометить. а потом уже играться с детонацией:)

"Александр"
16.06.2011, 15:28
Я и хочу по детонации, НО ЕЁ НЕТ!!!!
Как быть

andreybelov
16.06.2011, 17:33
вытащить трамблер и переставить на зуб шестерню

Yurasvs
16.06.2011, 17:51
Вакуумник на трамблере, пружинки и грузики проверяли? В карбюраторе каналы не забиты? На Таврии детонацию не очень слышно, это не Москвич. И кроме того оптимальные углы там далеко от детонации. Трамблер надо регулировать по интенсивности разгона, а не по детонации. Изначально выставить по стробоскопу, затем добавлять по чуть-чуть и жопометром мерять разгон. Как только стало хуже вернуть назад. Детонация при этом бывает лишь изредка, на подъеме в сильную жару.

"Александр"
16.06.2011, 22:20
А начальный у себе кто какой угол по страбоскопу ставит?
Я сегодня поставил 10гр. буду проверять

Ssphinxx
16.06.2011, 23:26
А никаких примочек с ДД нет?

andreybelov
17.06.2011, 07:49
залейте 76-го на самой голимой заправке.

dura4ok
17.06.2011, 09:10
залейте 76-го на самой голимой заправке.
:D

Storag
17.06.2011, 14:59
Что 1,1 не склонен к детонации я давно знаю, но вот 1,2 таки должен цокотеть на 92-м бензине. А родная ли стоит ГБЦ? Не расточеная ли под 80-й бензин?

"Александр"
17.06.2011, 15:13
Всё родное, компресия 10

andreybelov
17.06.2011, 15:22
Всё родное, компресия 10

10 маловато вроде

dura4ok
17.06.2011, 15:38
компрессия влияет на наличие/отсутствие и "слышимость" детонации?

andreybelov
17.06.2011, 15:45
а какже, чем сильнее сжимаем смесь, тем быстрее она взорвется.

Michurin
17.06.2011, 17:08
На таврах такого ще не зустрічав, а на парочці жигулів таке було - кулачок трамбльора намертво "зростався" з валом трамбльора (очевидно, через ізбиток смазки ;-)), з трудом ВДшкою розмочував. Відповідно, центробіжний автомат запалення раньшим з підвищенням обертів не робив. Було подібне і з підшипником - відповідно, вакуумний автомат не працював. Ну і діафрагми порвані зустрічаються. При таких дефектах, щоб їхало, доводиться заганяти запалення в "+" на ХХ. Тому погоджуюсь з Yurasvsом - перевірити роботу вакуумного і центробіжного автоматів, а потім уже копати далі, а то його дуже резонне питання якось проігнорували. Якщо є стробоскоп і тахометр, можна приблизно співставити характеристики автоматів з графіками їх роботи з мурзилки.

Алексчук
17.06.2011, 21:27
Уважаемые тавроводы, редактировано по причине модераторского беспредела.
Если у Вас есть вопросы ко мне, пишите в личку или ищите на Славутофоруме.

nikola1980
17.10.2014, 19:45
люди, помогите! Славута 1,2 карб - порвалась мембрана вакуум-корректора. купил новый, но его конструкция несколько отличается - длина тяги на 4 мм короче, чем у моего старого корректора и отверстие под шпинек в трамблере меньше (я его рассверлил, чтоб тяга налазила). естественно, машина плохо едет, зажигание по детонации фиг выставишь - я трамблер в самый минус накрутил, а оно все равно не помогает, чуть резче на газ надавишь и страшенная детонация... трамблер у меня - написано СДЕЛАНО В СССР на нем. такого вакуум-корректора, как у меня старый, нигде не продается...помогите, что делать? может, как-то удлинить тягу нового вакуум-корректора - приклепать пластинку металла...а? помогите, пожалуйста, советом!!!!

кук
17.10.2014, 20:03
Если вы снимали трамблер, есть шанс его на зуб не попасть. Даже с учетом "кривого" ВОЗ трамблер должен быть посредине. Есть такое изначально?
Прекратите постить одно и то же в разных темах, быстрее не будет!

nikola1980
19.10.2014, 11:05
Если вы снимали трамблер, есть шанс его на зуб не попасть. Даже с учетом "кривого" ВОЗ трамблер должен быть посредине. Есть такое изначально?
Прекратите постить одно и то же в разных темах, быстрее не будет!
добрый день! спасибо, что откликнулись!
сорри, по неопытности написал в разные темы, т.к. все темы были уж старенькие, думал - так быстрее откликнется народ. понял ошибку, не буду )))

трамблер я не снимал - я лишь откручивал вакуум-корректор. машина до этого стала тупая и жутко детонировала. я снял шлангочку с карбюратора, втянул воздух ртом - а мембрана корректора вакуум не держит. вот так и нашел поломку..

на окончании вала трамблера, насколько я в магазине видел конструкцию, эдакая 2-х зубая муфта. неужели ей можно как-то не попасть при коннекте трапмлера с приводным механизмом?

насчет положения трамблера "должен быть посередине" - не совсем понял, это как? вы имеете в виду - положение трамблера в положении средней метки шкалы? если вы имеете в виду это, то я проверил метки ГРМ - все четко, затем снял крышку трамблера, выставил трамблер по средней метке шкалы - и бегунок трамблера у меня показывал на штеккер трамблера от коммутатора (т.е. на 1 цилиндр).

еще заметил, что бегунок имеет люфт вокруг своей оси влево-вправо, на сколько градусов - не замерял, нечем. это нормально или он вообще должен без люфта быть?

сейчас совсем снял с трамблера весь вакуум-корректор корректор и езжу без него - двиг колбасить перестало, но появилось сильное дерганье на 1й и 2й передаче, если чуток резче педаль газа надавить.... такие вот симптомы

nikola1980
19.10.2014, 14:19
http://tavria.org.ua/forum/data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEASABIAAD/4Sk6RXhpZgAASUkqAAgAAAAHAA4BAgAgAAAAYgAAAA8BAgAFAA AAggAAABABAgAIAAAAiAAAADIBAgAUAAAAkAAAABMCAwABAAAA AgAAAGmHBAABAAAAwAAAAKXEBwAcAAAApAAAAAAAAAAgICAgIC AgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgICAgAFNPTlkAAERTQy1I MjAAMjAxNDoxMDoxOSAxMzozODoyMwBQcmludElNADAzMDAAAA IAAgABAAAAAQEBAAAAHQCaggUAAQAAACICAACdggUAAQAAACoC AAAiiAMAAQAAAAIAJgAniAMAAQAAAJABAAAAkAcABAAAADAyMj EDkAIAFAAAADICAAAEkAIAFAAAAEYCAAABkQcABAAAAAECAwAC kQUAAQAAAFoCAAAEkgoAAQAAAGICAAAFkgUAAQAAAGoCAAAHkg MAAQAAAAUAAAAIkgMAAQAAAAAAAAAJkgMAAQAAABAAAAAKkgUA AQAAAHICAAB8kgcAuCYAAHoCAAAAoAcABAAAADAxMDABoAMAAQ AAAAEAyAACoAQAAQAAAEAOAAADoAQAAQAAALAKAAAAowcAAQAA AAMAAAABowcAAQAAAAEAAAABpAMAAQAAAAAAAAACpAMAAQAAAA AAAAADpAMAAQAAAAAAAAAGpAMAAQAAAAAAAAAIpAMAAQAAAAAA AAAJpAMAAQAAAAAAAAAKpAMAAQAAAAAAAAAAAAAACgAAADwAAA AjAAAACgAAADIwMTQ6MTA6MTkgMTM6Mzg6MjMAMjAxNDoxMDox OSAxMzozODoyMwAEAAAAAQAAAAAAAAAKAAAAOgAAABAAAAA/AAAACgAAAFNPTlkgRFNDIAAAACgAACAHAAEAAAAAAAAAADAHAE gBAAC0BAAAILACAAkAAAD8BQAAQLADAAEAAAABAAAAQbADAAEA AAAhAAAAQrADAAEAAAAEAAAAQ7ADAAEAAAACAAAARLADAAEAAA ABAAAARbADAAEAAAAAAAAARrADAAEAAAAAAAAAR7ADAAEAAAAA AAAASLAIAAEAAAAAAAAASbADAAEAAAAAAAAASrADAAEAAAAAAA AAS7ADAAEAAAACAAAATLAFAAEAAAAGBgAATbADAAEAAAAAAAAA TrADAAEAAAAAAAAAT7ADAAEAAAABAAAAULADAAEAAAAAAAAAUb ADAAEAAAAAAAAAUrADAAEAAAAAAAAAU7ADAAEAAAAAAAAAAZAH AMwBAAAOBgAAApAHAEQBAADaBwAAA5AHALABAAAeCQAABJAHAP QBAADOCgAABZAHAHwDAADCDAAABpAHAEQEAAA+EAAAB5AHAJAB AACCFAAACJAHAJABAAASFgAACZAHAAABAACiFwAACpAHAMgAAA CiGAAAC5AHAJABAABqGQAADJAHAPQBAAD6GgAAAKAEAAEAAAAK AACAAaABAAEAAAAAAAAAAKEHAKgAAADuHAAAAaEHAJQBAACWHQ AAAKIHAFQKAAAqHwAASUlIAAEBMjAxNDoxMDoxOSAxMzozODoy MwCwCkAOAADSAwAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAgAERDNjMwMzMyMD IyMjAwMAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAFN0YW5kYXJkAAAKAAAACgAAALsAAHAAcNgARwChACLq5I oAvTIIAHRAAM8AAAAAAAAAzwAAANwgbAD/AFEA1cUAAABc/v+2rElAiQ59AH0ACAAAAXppl4jmzXppl4jmzTAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAUbYAAAAAAAAACDjThwJ/OGUAMAAAAAAAAAAAAAAAABfwAADjBQAASHAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAANXFAADUL4x9UVEAAQAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAA/psAAAAAAAAAAAAAfQFutgAAKAAoAA4AAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAADmANCV65WbahUbFRvqiFVwVSB9lbFclBrriOvXvy8yO TLwAQD/730AIuoAcABwAHANQAAAAABdAMQASgASAKQOPQQAAAAAAAAAAA AAl4idMOrNAHAAAAAAAAAAAAAAAABWAAAA8AC2AMPNAAATAM1w uHC4cLhwuHATAH5eQOooII5wAAAAABW2z3D/ANgAAAB9AGkAAABpAFHnAA4BAQABfwjTAQAAdQAAAAAAAQDXrA AAzAgz/PugAAAAzQAAAAAAAAABAAAAAAAAAPj/igAAAAAAAAFeANgAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAEBAAAAAAAAAAAAAAAALhwAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA gS/wAAAOwAAAAA5wAOAAAAAAAAo4iqipMAAAAAAAAAAABpAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAACRhv/////////////////////6+/j7/v76+/7+/P//+P38+gD5+/4BAP0b//4A/QEA/gBWvb29vb29vQABIgGNAQAB2X29bIugQKBs2O1s2ACDbIZ9EsB 8qFN0f0u9vXAg/ye9vZEa2Bjxh3bUhxgkMnlPGlJw1wXg1S8b2LsjWoobXu11Qog I2EK3mGpYS7q9HCRIE1q6DkzURAEAAAAAAAAAAL3YkjEE4rv3B DBw5XAlipK2KADA/818/4ikd37B2QU9INkATgAsAGIAvb29vb293xqYEIMaXdtf4u+pW3m zZd+O0paaGse8IGI/t69cEVq3K9rLSusL5rB/2n3+AMhXAQDSAPwAvb0F8BHDBfARw3wA2PDaw+Ea+929vb29vb 29vdjw2sOZGQC9FRoTw+Ea+92JAe0Bvb29vQi9bw69vb29NFYn zQBRZXmHutBqvb29vb29vb29vb29vb29AAC9vQgACAEAIwAAAQ G9vb29vQAAAAAAAAAAAAAAvb1avQC9vb29vb16z6C9vb29vb29 AQAAAP8AAAAAvb29vb29vb29vb29vb29vb0AAAAAAAAAvREasr y9AAAAAAAAABsAAAAO8AcQAAAAAAAAAAAAAACVvb29vQC9vb29 vQABAAEEASwBo7ReAHELXgAotF4AFZReAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH0AAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAYbiGAAAAAAByjT0AAAAAAAAAAACWRRwIAAAAQACXiLhwAA AAAAAAAEAAAAEAAADq6sQASkoBAKABAQUADHAEoAEBBQAMcAQB AQAAAAAAAKAAJCQHAHkA/xv/GwAAAABwcAAAAAAFAAAAAAAAAEoAigAAAAAAAABwIP8nwgBlAL YA7wAFAAAAJJUIUQAAAQGgAQAA/xv/G7YAAADXAAEAioqKigAAAAC2tgAAAAAAABsAAQAAAAgAhgEAAF YA/hsBAAAAAQAAAJUAAAABAHwAAACVAAQFSl7/GwAAGwAbAIYBAAAEAP4bGgA4AAAAAAAbAAAAtgH/XgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAdQAAAAwAAAABAAAAAQAAAAEAAA AQAAAA0wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAB AHUAXgABAAEAdQBeAAEAEAAAABAAAAAAAAAAAAAAAH0BAQAIAA EAGwC2AAAAAAAAAAAAAAAAAFEAAAAAABsAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAgAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAbf/b29n/CwvbuOO72f3/u0IPQ7vb2OINKgzj29u7Qg9Du9vb27jju9n9/f/b29n/CwugVar1PvR+94b3avVC9/XstMZVBnr3oMWWMQq+OvTnQZUejqcAz1TL+r7wVSbHpI2ky+EW 8qaW9tBi3g/6x9qm7qRd7bq8CFcoVXhib1KTUO72Wr897/nvVe0+95b2sr1+vSqBUoJ+gA6ADoMyg4aBMoB+gIJWZoBrTJFG poNegZaAglSqg6lz+LzOVOqCZlRWVIZV8L8mg4aAllWeVXFGTU ZFRzKBuoNiVcqCmlTqVdJVIoCeg7KBSoJSg6aALoDGgL6DDUQF RopWYlb+VjJV8lW1RdpWnoCeVNQzmbOuVjFFhlWVswpU3u9cop 6D/lf9sjWweoEkoMpX1lY+g86CkbApsXKBxlYhRwJU3lVqg9aBulY 2VdFG5UQZR+pXRlfeVu1HbUQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AABAAIYAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAfAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAxH3EfcR9xH3EfcR9xH3EfcR93kDEfcR9xH3EfcR9qQitAZ hAFkCsfcR9xH2MQK0IxH1wfSh9xH3EfcR92H3EfcR9xH3EfcR9 xH3EfcR9xH3EfcR9xH3EfcR9xH3EfcR9xH1UAMQISRtzG8YIcw hPCG8BbQhzCMsIqQggCDQBhAF9CFEIwgjWCDoIkwjGAUoB8wGv AcgBuwgjCPIIuQj+CJYbwxuKQMxAC0CeQDUbsBvFGyQb1kCUDq IFd9enDNS79dfdzSdAmQACANMAKABqACgAuwBcAC8AkgBMAAIA OQA4AN8qCAAAAPJparZwXQAAANjkih5p0JWbGuuVAAAAAAAOAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQAAbAAgAAQ ABAAEAGwDYAAAAAAAAADAAQAAbANgAAAAAAAAAAQAEAAAACAAI AAAACAB9AAEAGwAIAEAAQADYAEAAGwBAAAEAAQAIAAEAAAAIAE AAXgB9ABsACAAIAEAAfQAbAADYAtjH2MJeQg5nBAbquA6NfY19 MNhm2C7YetgOXuTYz9gifUzYHtjcXosOMVbxzQbqBM0EzSgFq4 pNcGK2G7YDcBSKAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAK B9J31ufaR9t9hUXmXnyn22fbZ9aX05fdR9On0mfbF9Bn25QEB9 OX0ffSDYoV5EBKkOO147XjoOYgR16m7NcM0I6qQEAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAB0kSXlDeQ0CpKw4K1TgkQIgJC AkCSRfed4kIyQueR0kLnkoICWIAIjzacm2k7YKcI5wFbYVtty2 krbrcIBwSHCCcM9wAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAXgAAAJ6MYgGrLDEIIL97CCj5UgE0EggA/sRpAbRsVgiq/XAInqgvASc0ugDTJBgA3bCDAN5d4ADqIAgAro0AAPzsGwDCvX0 Avht9AKbnCAACmwAAzxEBAEZxAADtGAAAnoxiAassMQggv3sIK PlSAShmJwCk7BYAgd01AA4w2wBstgAAgRsAADQSCABuuQAA5Bo P288a7NseGsW8pho0EJQaAxC1GtkQvBpyvGwaJHPPGlC8ivCe3 QMaMhCY4k8ymPAv3e4a/rznGmtzwxqNEI7vcDIqGhbDOgLOS1XvCUEY8O7dtxrS2xXwCli V8PInmvB13Z4k1JMSGnrDghrGvIfw18MK8PNYeeL9qVfilSeV4 rknFRpyvDIa29s7Gr0QCRr6EOnwuliM8PDdivDAwwYaybw4GiL b+kzlg44aE3OzGu28phoZvLUaKrxfGi3b0xqvc1y3rODgYGACa igrB8Qj4Ozn7ATs44cgVgXn7Eegu7a+12COajkoXGqRdSS3AuA rdY4AAAAAAAAAAAAAAAgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAD/7QDJCM4AAAAAAAAAAAAA/+0AowjVAAAAAAAAAAAAAP/tAJsIgAAAAAAAAAAAAAD/7QCjCJkAAAAAAAAAAAAA/+0A3gjVAAAAAAAAAAAAAP/tAPEInQAAAAAAAAAAAAD/7QD8CGcAAAAAAAAAAAAA/+0BiggiAAAAAAAAAAAAAP/tAewIqAAAAAAAAAAAAAD/7QEHCK0AAAAAAAAAAAAA/+0BOQgXAAAAAAAAAAAAAP/tAWkIQgAAAAAAAAAAAAD/7QEBCJkAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANgAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAQAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAADYG9w4AAAAAAAAAQABAAAAAAAAAAEAAAAAAAAAJHkkrA AAAAAAAAAAAMShNgAATwCVIHC7iEcvAAAAAACF6qE29gEAAAAA AAAAxKE2AAB6AABwAAAAXqE2lQAAAAAAAAAIAAAAdFjzlXl5lQ IkJLoAAAAAACSskXkCkbcrAAAAAOvwACD+eQAHVssAcABhuIYA AAAAAHKNPQAAAAAAAAAAAJZFHM3LAJUXywBRTY4A0wABAQDKjg AvTY4AtkgjAGp5MwBdeTMAAgAASgg+AQAAAMQlHAAn5wAAAAAA sTMAaQCWRRyPjEUcszMAXLMzAIhH4wA5uuMAt8QFqgQAAE8AAJ ZFHMd9R0AAAOoAAMShNgAATwAAAAABAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAfAEAALTsFhSWmqoCK5a3Hiblvxp5iWcp UC7DKgTUai2HJQM5y6p+TLkYvwrwVJ84PpzcEr/8cBE9X44mxm2xBw2iJA+pNkwav5pxLVoV5MVclzoT2dFQCRdWi AxOve44Iv3WBG+k9zHVeeQW4hrtESxwCAf+FCUcEDb1LToZCo5 qhq0tOighXg6Wzx3Kfe85iLoUKmmDMtHf7/QzhD1J/OEyKyyLfGgjM/wRALTxxBaW6gECK4tlHCaVFBp5/RUoUNdTKgSgGCyH3JM5y6p+TLkYvwrwVJ84PpzcEr/8cBE9X44mxm2xBw2iJA+pNEwav5pxLVoV5AYelzoT2dFQCRdWi AxOve44Iv3WBG8QHR/VeeQW4hrtESxwCAf+FCUcEDb1LToZCjAo6foPOighFkyRRRjKf e8ZyboUKmmDMhKdQ0MLhD1JOaP7riSLfGgjM/wRDZso0BDqOXkPn82tIeGSIw4nmoQom1RED4CklhhzqN0JjcLr HtyIIDO8TdkC5PQrOZzrvyuMCMoGXIx7J9/5HwRcFyUAsAycOedTIRhnXNUgA59KACivzycuZvEivViNK6NzD ALVwvcBnpHgBOWkKDXm0ToiDuAHCz/22hTnNqE4kZ7pL/0SyxFbCK8JapJdO4bbsRTjB1MYebcDKwMhzQ3QWOMGTtIjHini 0xXTvDQPJUqwDxJD7Cke9e4wDe/8KSZHCCiUwDoQ/7FiBp+YIAS9KXQCfZxgGPTP0TO0u8kTWWUqG6K64g+GinQE5P9 8HJbqAQJrhdUWJpUUGinzrSJQ11MqRK6oJifZqz3Lqn5MGR2HD vBUnzg+nNwSv/xwET1fjibGbbEHDaIkD6k0TBq/mnEtWhXkBh6XOhPZ0VAJF1aIDE697jgi/dYEbxAdH9V55BbiGu0RLHAIB/4UJRwQNvUtOhkKMCjp+g86KCEWTJFFGMp97xnJuhQqaYMyEp1D QwuEPUk5o/uuJIt8aCMz/BENmyjQEOo5eQ+fza0h4ZIjDieahCibVEQPgKSWGHOo3QmNwus e3IggM7xN2QLk9Cs5nOu/K4wIygZcjHsn3/kfBFwXJQCwDJw551MhGGdc1SADn0oAKK/PJy5m8SK9WI0ro3MMAtXC9wGekeAE5aQoNebROiIO4AcLP/baFOc2oTiRnukv/RLLEVsIrwlqkl07htuxFOMHUxh5twMrAyHNDdBY4wZO0iMeKeL TFdO8NA8lSrAPEkPsKR717jAN7/wpJkcIKJTAOhD/sWIGn5ggBL0pdAJ9nGAY9M/RM7S7yRNZZSoborriD4aKdAS90cEoFUMtNp2cQwD6unQaiqEeE QwwPSxuRVAguxJYI8kuixxniLQyShMqOcHOyw5P8sIRisWTEVO T5gdoqnIaZNDEN2uFWyWxyZAKyVJWM++B3Sl8J2gi/KCYMF8atDApyhM1+WZ1EKJZlxTteyweB/3KHvGsKCHtjPkkr38FGL12wTN8STkhL250LUIcnDqBMLswxAyQ DNZO7Q1r3FwwwUOGE6e9kARtK14mRGZBMjePxTkYY20pA9tkEU BIBw+UKfsIhDXrB1J2Oh/HCTgxUjL6N7HXVCqZxxUbDlK8EFjMawIhHaUayxabKEhPHRKLy Rw3qjjAE+XDahVeHMknpkQuH6NVmTRUbQgkC1YcG1MAaRM7+hM aZc8NCSSIvSjXW2AcLZSlAnfcGxQoQkA0Kr8IJkvJQwbGUp4VG 3hXJKGaCQ6BBo01Ii8sMb+trQxmraYlQ1Q5Ecq7mgJfWvgL1gQ LAozidTTurpMWdtqeFXHWwTSbHnQvBg1PJ52FYybQK8sjQJe4I 82JJR4PTYUF7qNkA7gRIQt6vwM1eXs+IONkfDXROUglpdoLAJO ETCtLKq4EVnPcCUSWIQ75Ow4ySxiaGD/+vy9aaiQ3Fe99ITksmRpKb5EhWA96AAmJZTTTKc4QFNZPAD6Wk ThEs+MNTVavFq2HhzmqklQvXqq8N0r5wwimbG4qg2c0NJcEVzY An5UBcN/BC9fhNRaoKJYXNu7yHOMwbAFlDSQRUb4oBAryOjKAFqQcB0t+C 81FQAm5uKcj2thDFjgOqBgtI94mTsjEGFlPYinzvKkyckupJ/ad9Bon51EvjK/rDFdpqAi4cosJCuBBKaKZCAo7POYdm0tVCMJzOjoudyga+muFA ExLPBPESRgt8vCPJn7SWQ+GRRgMgJHgIN3g1QgM01Uv/KbMCP+JshIWzLsBYai/JB4C9iAXrz8JuAP4APbsBg71FPwvoLISBrwQtC0Ph3gmCyEZIs G9lDVpjS4cBjMQASReIDQTYrgktgGhLLgbmQ1dte4w5UXeK3Sn 7Tb+HuUChG/XEwiLZjS3eYQHWNqCOryg6DAhX2gPdR/mJVjbvQpkBAE1UwqXLLYEkDXn4BYwHMY4Dcu78RLupRQosj97C OZLvDCPAesghQTgLOP5VjZlvksJSfvkKYaOMgVOLFcQQNpAGeo vxC3HWNUHLjUwDcS6kiu8Swg1l7NvCaSVqTmbT0wZw4u/EKttyio363ks+7KhN+0RoSkIEY0hQ9WAJ7ow8RAtD8kMikwzNS jxXCdc/0gsIFzkLYBueDfWMckj04d3C8ybdzrxwsMFL4C+IyGLSwC4W+U BZzUQNeCjyBVtOxob9LdfMq1suA+FtW4EJnZhE4jX3zdQlMskI S+ADZnZpRuJ9cYoXV5+NvSediFvhkMizhPLNTKbnQwQGvMMvHl zFbkyAy7yNpMwNggoIShwmSnOMk0D58DhFmA2eAN99KkS02oQE YGSEjk/BSQnltWmIQ+mKg1UAd4UeiDMCyp8tDAieAMC2laWMQcUKxZ+i1 0HOsdcJxE64xqqFv4DcV/wMtEZMAc2hGQyJvcgC/jrSgSyOys073DnDHNR/wdPp80nHiJOMK63RibiT8IUIlDZG1iP5SeMouoA8xpOD8o7qwG L9LQNqyhzDh8s0TgKTIIwFpcJORC/Ny7vwqcXGGBxMYxETi++5KwqSY8iF9YngDGAKQ0UIakLAEkodA 1qizUG1BRFAIgafDZGINcUrKwOI4/7lirUk40CitlbAwkvZQ/2nV0rlNywGHdzcCQFJEMYPjRvF2orLxk7uQwZCuIsDE4SSAJJ+ RgnNcbVK2RpdzGRENYGiW3yAyg3fCVnjvoAYm8fMp6mPxCylQ4 rBo8cEWA/6x2fvXEFxc1xJBXz6CC444M2Tj2sN6umAzNTa6IPTjgWJYm5uT GPTDkkgRKIAV0WKwzWMrgR1YWsBLItkgd/rmEnZlW1E/Ao9QsltlMuXD8oNKvo4gYkknEGeprwAsEzux2qagIIpYdeHb/r9hrQAJM7+KzFGAHQpSs8kPQahiUSGQHqPA16rMYmdYvVKTfGh QyhQLgSMJ6WE4wG3Q/rRmgt1WNXBRq5NwApJo8P7YOLLord8iRA1wUrF3blA8gD0iF+z HkdwtA2H6ODKBfOb0cQuuhIEgWJESEkr/YCGWL6J8TjNBebEL01Q1iuDBd3JisKZksgI5emN8IxORWeclEE uujhHmdZUAE0ujY46XjHHktyVBtyICcYaDh8I54bfi1yJhYqY+ UcD7m7/xzdQjYyanPDL3XbeR2dhMQakdKiG+GjKQYkpdQgjajkLuH/OSn3aVoLGcPoHsTz2ANjd+sIwMPkBw4yhSgD1ukPuJGLL+X13D MasFAzgw7sCTcSdBOoXLwRxkByADTIixGtZFcu1i3dNqJkBiIr fw0H7fnWAeEsDRl/qO4xQZH9HNmyqSQOH7cVC7aoH1VuISRhbEkO20zYLTXwwx8UoT wbUp5aLD6hyQOoS4MdGy4ANoPWbQu/xi4rbnnEN7WwOw2e15conLzkHMbTdQFznHAmhSw/KIKCqjE63asmnLE4FZHAGQtnvMIHkpi2NjwuHDOAAXszSSKXLl i4IA/NXv0NpZWaGtshHxsccvAhSBOGDj23EThPNfE4lSbAEwPhTyJHH kULfvNrFr06dgjEP54oI/oXJUSIYgr6tHomEbMeGUVtwys7qEMambDxC7GVVQph9SwhNoZX A+nY3A0MVKwWaVO3NjCUiQQ5/DACGSNeO55fYTHmhG0if3p8B0+9Cgr3TB80KlgXB17ziS2/YGoenMwWBirxYS27xVsijSR5D1cZvCyL9cwi2ut+GtSW6R0hjX 0QBFdUI7PYWweFNggw/jKmDGIELTIDMuswZ6i3M6uM0Dhy/U0oTuSABlbYjxDknpoi8hnZGurplhx+VqcZs2jaMmv/+CFI5Y47usNmNyekSiUyD0Qh6lMfDv/bAEMACAYGBwYFCAcHBwkJCAoMFA0MCwsMGRITDxQdGh8eHRocH CAkLicgIiwjHBwoNyksMDE0NDQfJzk9ODI8LjM0Mv/bAEMBCQkJDAsMGA0NGDIhHCEyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyM jIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMv/AABEIAVABwAMBIgACEQEDEQH/xAAfAAABBQEBAQEBAQAAAAAAAAAAAQIDBAUGBwgJCgv/xAC1EAACAQMDAgQDBQUEBAAAAX0BAgMABBEFEiExQQYTUWEHIn EUMoGRoQgjQrHBFVLR8CQzYnKCCQoWFxgZGiUmJygpKjQ1Njc4 OTpDREVGR0hJSlNUVVZXWFlaY2RlZmdoaWpzdHV2d3h5eoOEhY aHiImKkpOUlZaXmJmaoqOkpaanqKmqsrO0tba3uLm6wsPExcbH yMnK0tPU1dbX2Nna4eLj5OXm5+jp6vHy8/T19vf4+fr/xAAfAQADAQEBAQEBAQEBAAAAAAAAAQIDBAUGBwgJCgv/xAC1EQACAQIEBAMEBwUEBAABAncAAQIDEQQFITEGEkFRB2FxEy IygQgUQpGhscEJIzNS8BVictEKFiQ04SXxFxgZGiYnKCkqNTY3 ODk6Q0RFRkdISUpTVFVWV1hZWmNkZWZnaGlqc3R1dnd4eXqCg4 SFhoeIiYqSk5SVlpeYmZqio6Slpqeoqaqys7S1tre4ubrCw8TF xsfIycrS09TV1tfY2dri4+Tl5ufo6ery8/T19vf4+fr/2gAMAwEAAhEDEQA/APLJrUoxOMAnP0qs8bBQRW7dQFwccgHFUTC4wNmcUi1FmbuYc/nXrXgHTTbaGLlxh7g7unbtXm1jYte38UKjmRwoFe52lslraxQI MLGoUfhVRFLQeFpcU7FLimQMK0bafijFADNtG2pMUmKAGFaQoP SpMUYpAQ+Up/hFBgT0qfFJtoArm3T0pv2ZPQVbxSFaAKhtEP8ACKb9ijz90Vdx 2oxikBQNin92j7BGf4av4pcZoGZp0+PPSkOnR+lae2jbQFzKOm x+lH9mp6VqbfajbQBlf2ZHQdMjrV2ijbkUAZP9mJR/ZiVrbKNgoAyP7LSj+y0rX2e1GygLmR/ZiUf2Yla+z2o8vmgLmT/ZqUf2ZHWts56UbBQBk/2ZHQNMStXZRsoAy/7Njo/s2OtTbz0o2CgDL/s6P0pf7Pj9K09ntRs9qAM3+z4/Sj7DH6VpbPajZQBnCxj9KcLKP0q9spdlAFH7HH/do+yRj+Gr2yjZQBS+zJ/dFKLZAPuirmyjZQBV8hR/CKXyFHYVZ2Uu2gCr5K/3RS+Sv90flVnbS7famBUMCHqg/Kmm0iP/ACyT/vmroSjZQIzmsbdusEZ/4CKhfSbJz81pCfqgrWMftTDHQFzx5mDAkngVTeUAANjnqauTI6 od2fxHWqTwl+4AqTVNo6nwNp4utVa6KDZAvB/2jXpIFYPg/TxYaFGSuHl+c/0roKu1lYiTuxMc0Yp1GKCRuKXFLiloATFGOKcKKAG7aTbT8UuK QDMUYp+KMUAMxRinUYoAbikC0+lxQAzFGKfiloAZil207FFADM UbafijFADNtJtqTFGKAGAUYp+KMUgG4oxTsUuKBjNtGKfilxQI jxSbc1LijGKAIttGypMUEUAR7aNtSYoxQBGFo2ipMUYoAj20ba lxRimBFto2+tSbaXbQBFto21LtoK0ARBaNlSYoxzQBHto21Jji jFAEe2gLUmKTFADcUYp3SkoAQjNIVp460GmB5NqEcf3kOQeoFV tMsPtepQwLzuYdfSrEhGDkc1u+DbASXst42SEG1c+prOK1N27K 52sUYjjVFGFUACn4oApa0MAHFLRiigApaUUUAGKMUuKKACilox SAQUUd6XigBMc0uKMUtADcUUuKKAExR2p1JQAYooxS0AJRS0Yo AKMUGjFABijGKMUtIBMUnendKKAEpaMUuKAEoNGDRigBKWiigB KKU9aXFACYopcVn6jrWnaTEst9dxwKzbV3Hkn6UN2Av0YqK1uY Ly3Se3kWWJxlXU5BqfFF7gJjmjFOopgJjNJTu1JigBuKMCnUYF ADaTpTsCgigBtBFOIpMUANxSYp2OKMc0AJ0opcUmOKAPH2kCpn Ga9E8OWf2PR4QRh5BvbPvXBaNANR1GC3H8TAt7DvXqaqFUKAAB wKUNrmk30FxS4opaozEpRRS0AFLiil7UAJ2pcUY4oxQAUUYopA GKBS4ooAB1opMjHJppljXrIo/GgB9FR/aYP+e0f/AH0KoazqsWn6PdXiyoWijLAZ70mBSvfGeiadqX2C6uwk+cEY4H 19K3o3WWNZEYMjDII6EV88350rW9QbUGvXtpJm3SxMhbB9iO1e 6eGzG3h+y8ot5flgKW6kVMXcprQ1KKWirJEpcUtFACYop1JikA lKMUYpcCgBp60uKWigAxRRR2oAKMcUtRSTxQjMkiKP9o4oAfig DFZkviPSYCQ97FkdlOarnxdpX8Mjt9ENK6A3KOM8Vir4osXwFW Tn/Zq7b6nFcn5EejmQE95cLa2ks7nARSa8dudfsfEFy9prFtJLEkh MMsTYZBXZ/EXW/sGjC1XKyz9B7V574d09Z3Vm5ZyFAqJyVi1E9f8ACa2EXh6C30+ GVIEJw0h5Oa2sVV062itLGKCLG1FA4q3VxVkSxKKXvRVCENIBT sc0tADcUH6U40lADcZoxTsUmKAGkUYp2KTHPFADcUYp1GKAGY5 oxTqMUAec+ALLLXF6wPA8tD+prvBWP4bsfsGh20RGHK72+p5rY FNaaDluOoopaBBSijFLQAUopBS4oAKWgCigAopRVLV9Rh0nTJr yZgFjUkD1PYUgM7xF4ssPDkGZ23zkfLEvU15pqPxM1q8dhbbLW M9Noy35muX1jVJtW1Ka7ncszsSM9h6VTQ+oqbjNmTxFq1yd0+o 3L56gSEfyqvJfXEv/AC1l/FyaqDoMVKF4xQBLE80h+aVvzpNTnaKw2GV9zHBUt2pscwibJPA 9RWTeTvPKST3oAjhOZAB3NemWuoarplvDEl1LGAgwucjFeaWqE zKfQ5rt47x7mFXbLYAUnNDGdRD401SDGZI5QOCHX+orasfHsEj Kt5btEf7ynIrgSM9Ohp2w9R0xRcVj2azvba+hEltKsinuDVivK NE1GfTrpXjYhe47GvUrS4S7tY54+jjP0pp3AmxRilIoxQIaaWl xRjmgA+tBApaSgBMCmTSpBE0jsAoHNS1yXjPVha2rQq2MDJpN2 Q0rnLeK/iHeR3L2emYiC8GTGTWBpK32s3PmXtzLMM5wzHH5Vz5Vrq8Zicl mr0rwfpDNIg2VlOVkM3rbSLO108EQKHx3FY13GqsflANeg6vp6 29koC9utcJephjWClcpSKcABkGK6C3vYLC2aec4RBk1zy5j5FZ +oa0bUtFIu6F1KNntnvTE9TA8Y65/b2umSMnyUAVAa7j4YeH/AO0JnupF/dQLx7k15zFpTz32Lc70JyCK+h/hnpTWWh4fgP1XHeqbWiKbsjN1S3ktXLwEqR6UzStY+0SeRccSd j611GtaZu3kDIrgby2a1ut65BBrSLaJtdHX4oIqvp90Lq1V/wCIcNVqtk7kDcYpcU6kzTAbRTqSgBOlGKDRQAlHFOwDSYoAbjF FLS0ANpMYp3FFAGeowMDpTxQtOpgKBS8UmKUUAGKX2o5paAEpR RiloAKWjFFAC1498S/EpvL86Zbv+5gPz4/iavRvFOtLoeiTXRP7wjag9Sa8Bld7u5kmlbLOxY596ljRXRCwz UoXFWkjjC7QenJphXnABxSGMBwKfuyAy8Y60pHQ7cUzO3NICNl Lg+lJHp5mIAGc1NGHaTkcVp2ivIwCjApNgZ6aX5RyQeK17XcE2 jp9K04bZI0Ichj7U0WxBO0ACi4ESFkBXGVIpWchcgVPGo5y2MV KY0MRPrnFFwK9rcqjAn1rv/COrKXNk7cNyn19K80fKnK8itbTbx4HhnUkMjA5prQD2WjFQWdy t3aRTr0dQasZqiRKMUtKKAExRilpcUAQXMq21u8rHhRmvHPF2p NczMpJyxr0LxZqQhhFurcnlq8tuYheXpZySM8YrOTNIrS5U0az aW6Bx0r2bwfaYYOQBt6/SuF0jTVjcMq4r0jQYY0t3Z85x69KxkuYfK2a/iSVFiVFwQFrzu+VnkJANddrUqyyHYMDGOtcxd9cKOQO1SoWGqb MOXeoIFZV1pzXYMe0kt0rfKM2RitzSdEYFZpVwcZANPqNR1Mjw p8MZ5JY7mS8eIE52L1r3LSNMi02xjt4s7VHU9TXNacrRhdpIIF dTaTExjnNXFK92RKLG3ttvB4zmuF17TSGLba7+SVuoAIrF1NVl Qho+vpVSRUexwGlXJtroo33GODXTAcZFYd9YqsxePitPT5vOtl DfeXg06cuhM42LOKQin4pMVsZjetGKXFGKAG4oxjtTsUlADelF LSdKAA0lKaSgAxRR7UtAFECnCkFFUA4UopBS0gFopMUUAOpR0p BQW2qT6CgBJJY4ULyOqKOpY4Fc9qHjrQNOJEl6sjDtGN1eZeN9 bv9T1GRHujFaocLEp/nXFv5QHLu59zU3A7Pxp4yh8Q3KJB5i2sY4VuMn1rl1uouBwB71 nF17KKYZD6ClYZuJc2YUb5jnPZaY19ahiA7Y7fLWIZGpC7UWA2 TfQZPzHH0oF1btjMn6Vj72pNzetFgNr7dArAFiV77RWlbatpkS jc0+71HauTDN60u9vWiwHeQ6vpJYZvJgP8AaQVeF3ozsm3VeGO CGXpXmokb1pwkaiwHpzWqSykWd1BdJtzlTg/iKlSzvGgIWJGHY7q8uW4dejEfQ1Omo3MeNs0g+jGlyjud7JYXE SkvA+D3A4qWGJFBXNcVB4j1OAbUvZtv90tkVdXxdqBXEoik9yg zRYVz2PwZqIe3exkPzJyme4rrO9fOVv4ouoJhJDuifPWMkV1+k fFC4jZY7v516Hf1/OmB69S1laLr1nrcHmWzjcByuayPF3ja18Np5K4lvGGRHnp9aYj rCwAyTge9Z17r2mWCsZ72FSB93dzXh+peNdc1diGnkSM/wx8CsRpSx3TzPnvSuOx3ms+IYNQupHWTIY/pVaxuLNSNxQ98s1cX59uOiyMfrThcDHyw4+rVm43NE7Hpaa3bQ KNtxCPoM1L/AMJgsWcXqgegFeVvMx7KPxqIyPj+H8qXIDmenzeMVkJzeDP0qp/wksGSTdEk15v5knb+VKPOPI/lT9mhczPSV8SWa4xcGrcfjOMED7YwH1ryrdNnr+lPVZj3/SjkQuZnstt48RG/4/j+ddBY/EaFQAbsH8BXz6FuAev6VIGuV/8A1UlBLqNSZ9MW/j60mwrXsa59Vq8PEdjcgbb+2J9+K+Xo7m6UgA/nVuK9uwcjI+jEUOL7hzM+jpUS6bfFJbyDk4V6prb3tlI7pau4x 90HNeI2uu30JHMv4NW9ZeMdQgK7b2dMdjyKVmtS+ZSVmegz+JJ bdsTWEi49aWHxXaOQHjdT+dcrH45upx5d1LbzA/31watpdWd2A5iVM91ORVqfciUOx2ltqFrdj91KpPoeDVrFclba XJcKZLMyELycDOK1LS9uLUBLwEoON/cfWtTI2MUYpAQ4DKcg9CKd3oGNpKeabQAmKSnYooAbRS4opgUR S4oFLjNMApc0UtAAKWk6UUgFoPPFIKM0AcF4p+HEerTPdadMsM 7HLI4+Un6jpXneoeAtf0/c0tizovVovmGPXivoHNV705sZwOpjbH5UmgPl6aPy3Kkciocc1 o6jZywXDeYpBLE81TCexqRjApNLsOcVKB7U8qD1BoHYr+WTTvI fI4JFSq0aHpUn2pFwAOKLgkiFINwwQQfWhrdlO3aSfWp/tKnoKcJ16kUtR2RR2EHpQUJ7VoLJCDkp+lPxbN0yPXii4rGd5T EZwaUQOWK4OR1rZin2QiMPGy+jLz+dTTCFhvXaXI5xS5gsYJiI HNN5FX5gB2qmQCelUIEDH5gOK0IiXADx7vw5rX8GaVBq+vW9pO paE5LgHHFe0WXhXRLDHk2EWR3Ybj+tMDhvhvpd5Hqou4o5Y7XY d+/gE1L458PMusSah5BkWY58w8ge1empsjUKihVHQAYofZKpR1VlP UEZFFgueDmydVJVV/KsPWLWWxmCuPvDIPrXvd34Z0q5JIh8pj3jOK8n+IlklndRxJkh PlDHvU2aHc4lZmByDTxI79TUSKScAZNTpDITxG35UwJYUDMM1p RwoRjaKpRQyqQfKY/hV1Jig5hbI9qzdytCylug/gFSeQmw/KB7Yqp/aQQ58g/iKDrSdTGBWbUxpoHtwWzgU+O35HFV/wC11Y8KKmj1QnpHn8KdpWGnG5q2toh5IH5VdFlEc5jX24rKh1p 0/wCXcn8KuLr4A+a2b8qxcZluUWiwNNiJ+6PypDpIJ4Ax9KdDrkD EbomX8K04dQtnUe9UnJEpRMQaGzvgEqPUVfsdGnZCG2yKD3FbE FzbbsE1q2ckCodrjnsabkzW0GcfqmkrbW/nn5ecEH+lZlpczROPJkbOegrt/FFnHd2lopyAWLHHes/TbK2tSCsa7vU8mtYaowk7M7TwRqF1ZWnmyR5kk6g+ldnev/a1pg2qqcctjk1x+iSh5EFelacbY2IDAEnrWsbIyerOJt45bCY2 8ufKPMZPb2q/W1qtkt3CIo0G1Pu+orH8t0+R0KkDGPWjmV7DtoNpKdikwaoQnF FLiigBtBp1JQBn0uabRVAPB4pd1R5o3UgJAaM0zdSFqAHE+9Ju 5phamlqAJC1NZgQQehqNmphfFAjzDxj4dvILmW5gtjPCxJBUZI rzu4neFyjRbG9CMV9GySqBzXkfxIsHm1qO5ggJjaLDFF4yKmwz hjdsfT8qQXDuduetNaFl6gj60sK7ZVJ6CgY9VyeeamSJP7opjO m75Vxn3qQLOpBCfrSAm+yxyJwNp9RVGUSQsRuNWBdSxnBWopZ1 lOWXBoAhFxIO9OF3IO/6UwhOxppX0NMCcXsnt+VPXUJfQVV21NCq55NICyLsSDDjFSR2U 1yf3CF/oKsafpX2vU7eJhmGRlBYHtXrOl+HdOsIgIoyfqaaQXOd+GukXE GrvdzxMixoQMjqTXq/md81kQhIU2xqFHtU6znvVWFc0DJSb6qebkdaTzfekItmXHWvLv iNp0s2oJPtZomHUdAa9AmvEjHzNWTe3yXCGMxhkP8AeGaTGjxt YEt/m28imf2rcoB5aAA+1d5qmj2L28rrHtYKSNtcZbJAYVWU7SPUVJ RUbWL4j7zD6CoX1G8LcyMCa2IoLTzMGVcAZBPQ1mXqL9rbYQV7 EUIGRRvJM/7yRm/Gta00+GVPmTLVlphDnNbdkNSaMSQWu9cdaHoIv2ehWUxG+EfnR f8AhZYo/OtC4HXGaZaXOsRMW+x5APINXm8WmAGC7tgjY5APShAcjMLqBsC Rsj1pouL8xhgzEE461r3V5Y3bF0OGPY1HbzWkMLLIcsG3KRQwM xdQ1GNuSwx6irkGtaluHyI31FSPc28j8/dqSya1W7TJGzPJNFh3NSHxDJEAJ7dQ+BkVp23iS0fAdWQ+tYus W9vLrpG/EbIpBHfitGXQrR9OL27HzAM9azk4p2Zcbs1Tr9ldyrbtNyv3Se n0rQi2AZzmvNGgeGboc5rvdFSQ2Efm53e9PbYl36nS6ddGJwRx Xofh+7ini2tJhvQmvMofkYVu2d4YSNpxTuTY9SjMYQnisu/u9PAzKygHuSBXLHxMbK3ZS293GAD2Fc1JNb3B3Tq0pxj5iTRyc w1Kx3MbWNxIfJvF9gSKtpprv90hh6qc15s0GnvyI2jPqjEVLDd XlmwNnqdwgH8LHIqlFrZg2d1dwNaLmRWA/wB01n/2jag4MgB9651/E2vFSjXMcq+4xVCXWL5/9baRv7g0/eFodot5bP0mT86eJoj0kU/jXBNqgI/eae4PqtIuqWg+9HcIfoaLsLHXZzSGkzRWghetJnFGaaTSEOJpN 1IaaTTAUnNN3cUheq8twqA80hkrOFFUp7xV4HWq01yzng8VUY5 qWwsSTXDv3qpIQwIYA/WnO1V3JpDOE8eQQxm1aKJUZt24qMZ6VxiRvI4RAWY9AK7bx2ci 0H+9/Ss/wZbxSXVzM4BkjUBQe2c5P6UwOdntLi1KieJ03cjcOtEVxOp2Ix PoK7LxaI/7OXcBv3jbXJ2EYe9RfrQBE6zM2GH6U027EVvtajOcVGbUL2qeY djCaBlUkjpUQzWzeQhbVyBWSo+ammIQKaXaal2kdqNtMDb8I7z rkK7iVznFeywH5BXkHgxc+IYh7GvYIhhBVREycNS7qiLgVSu9Q SAYBy3pQxF6S6WJSWbAqhLq4ckRmsW4u5J2OTx6VXLFec1Nx2N Z52c5ZqgeYAdapLeAcMefWmvKWpDCecnI7VyniCBEjR41wxPOK 6N6xNbXMcff5qBnLKXzg08g+pq4kI8x8joBSeWWbA6mgRnyKe+ SK3dIvNStrcGAlk7A1neTyc9q6jRoGOlxgYBycHHvWdR2RcFdm Zda5qaxNHkKG6kDmudm82aQvIxZj3Nd5qGmRyj5V59ayP7HG/BqYVFYbgcwiFW6kU+RioyM1p3tn5F3sHTbUUltujwOvpWqd1cz M9XkNW4kckckU8W5XHB4qdF+ZetMAvpZU+zHcTiLGfxNPtL+6L BFduakvbK5mSB44mZPL6gd8mobW2uYpN3kuD2ytKyYHS6dFAds l2V3g8AmuiivIMfI2celefR2l+8rbUkO7rxW7pmlarkALtXPO4 1LiWmup2STAgEGrsEjuPlqlp+kuqr5rlj6DpXS2mnhFBYfhTUS W10M9LRpG3HJJqYacSPu1tLEFGAKeI/arEYX9msegpp0uQ9q6ER807yaLAcwdNlHY1E1jMvY11phFNMIP aiwHIGCUcYNMKMOq11rWyHqoqF7KI/wigBaQ9KQmg81RItJSZpCcUxi5qNmwKR5AoqjPcdQDSbAfPcbR gGqEkhc5JpGck5PNRlqm4xCajY0pOKiJzSAa5qI81IetRn6UAc V47wBZ8d2/pXJ2V7Pp9z51u+1uh9CPevStd0WPWbdEZzG6HKsBmuPu/CGowZMeyZR/dOD+VAGRf6jc6lMHuGzj7qjgCnaQm7UVzzgGoZbaa3kKTROjDq GFEF09lc+bGFJxjmhgdNKvbHX0qFov/1VNptwdQtBM6hXDbTt6VcEKgEkZwM1n1KMbUodumStjHSubUfM K0rvVp7iKS3YLsLccc1nqMOKtaEk23j270rKO1Lv4wO/WnFkK9OaYG/4JXPiCID0P8q9X3hVya8s8EEJrgcnhUb+Vdzd6gZCVj4XuapOy EWL3UcZSI5PrWSzMzEscmlxmgik2MYeBUMjGpm6VXkpDKkpNLD cFTtY8etOaMk0wxHFIC5jcMisjXExDF/vHmtCFmU4bpTNTsHvbdRFjcpyM0wOZiC7/mPPqO9T+VGATuyaSSwu4D+9gbA7ryKiGQ3U/SkA51/dlVXOetdHomDp0I6cH+dc6pdSVxjNaVhqL2qxRNAxXONw+tZ1E 2tBx3OkbBwDzVeaNQc7RVjIK5A61n6lefZIQ5Utk4AFc8U76Gz 2uYupoDfg/wCzUTxAgEfjT5ZzcziUxlQBjGaeqgkAema6o6LUwZVkj2LkjrU cakv7VdnRuARxUagRgZqxHVaVYtLpcDqM8H+Zq/Hp7jGUra8IWsc3hu3YjJy3862zp6dqAucxBp3IJXFalvZqMALz WqtgM9atRW0cfbJ9aYEFtZhAGI5q6B2oAp4FMQirTwtKKeBQAB acBSClzQAEUmKXPFGaAGlQe1MMY9KlzSGgDKpDRQaoBCajkcKM 5oeQKKozy54pNgJPPnIFU2OetOY81GTUDGsaYTTjTDQA080wip MZppoAYRTGWpcUhHtQMgYVE61ZK5phSgRl3drHcRlZY1YehFcX qugorlrc7f8AZPSvQZI8g1j39tkE4oA5/Q4Xi05kcYbeeK1UBEL5/umiGMJDg+tOfIhcAfwn+VZPcZ563+sb6mkx81Kx/eN9TSp9+tUIu6bZ/bLoIc7Rya7Gfw5ZNpUgEQSYJlXHY1yel6gNPuxKybl6Ee1bepe J0mtTHbBtzjHPamBT8MbhqBIP8JrtEXJya5/wvp7QwtcSLgvwoPpXSgdqQxNtIQakxRtoAgZSajMeeoq0VpfLz 2oAqeVR5PtVwR04R0AUPs+O1TRIV4NWxF7Uvle1AELQ7h0rPud LgmJ3xDPqODW2idqHhHXFAjkrjQp1UtbuHxztbr+dZbySw3aJN GyNuHBFd8sWDUV5YQXEDedGrFRuBI5BpNaDRSVxtAFZesn/AEcem4VoRsCtZ+rjdbj/AHhXND4jol8Jmw84J6CpgpYBVGXc7VqGBdu4npUkcuyZZB1Ugi uk5jvrDwLaSaaFvHka4YZ3q2Ntcl4l8NzaB5G+YTRyk7WAweOx/Ou907xdpUtkjzTiKQL8yt61xfi7xEmu3MMUCHyISdpPViaqysB 3Xgdf+KWtc+rfzrogtZXhW0ktPDlpFKu19u4j0yc1tYoQhoXHa lxS4pQKYCAU8CkFKDigBcU4Gm5oPWgB9KOlRgn1p2aAFoopc0A JRS0cUAY+aY8m0c0rttFU5ZCabYDZZSaqM2TUjNmomqRjDTGqQ imGkBGTzTTT8Um2gBlGKftxRigZHikIqXbxRtzQBDimFamK9qa VoAgK1UuYdwNaBFQyLlTQBzsw8o7cck05VDQSHH8J/lU93GPNOeuKhxlHCnHymsuoHn17YS2zF8ZQnOfSqqferuDaJJD skGVI5rmNS0trO5ygLQt0PpWoiKxs3vblYlOB1J9BXWWGgWkTB ypdv9qsvwzAzXErbTt212cEOB0oGOjjwAAOB2qYLzTkiNSiOgC LbSham8ujZ7UAQ7acFqUJTwlICIJTgnNTBKdtoAhC804IKl2d6 UKKYEYWpAuRzS4pQKAIimDTLhf9Gl/3TVnbmorvizmOP4D/ACoewHLBsEYPAqvewTXUTLAhdl+Ygeg60CStnw4N+oNkdFrnj8 RvLSJykbApj8xUPmBW9RnpXZeJfDZjjfUbJOOssYH6iuJPLhve uixznSaZ4U1LWYBcQqkUR6M/eut0LwDBY3C3N9IJ5F5CgfKDW14YGPDtlx/yzFbIzTsIkXgAAcU4UwGnA+1MBcUuKSlHFABjmig0UAFLSA0UA HalWkFFAD6WmA4p4NAC5pOtFLTA5ySQmq7mnk1E1SMjNNNPNIR SAjIpuKkIoxQBHik21JtpdtAEezik2+lS4oxQBDtpCtTYpCKAI StNIqYimEUDICtMZKsYzRt9qAOdvlAuSPaoApVT6YNWtUVhffL jGOagVeDz1FZ9QGCzyo+lPGnK4wygj0IrTigOxeO1WUh46VYGZ b2CRcRoF+gq6kGBVwRAdqcI/SmBAsXFO2VY2UmygCuUo8urG3NKEpAQeX7UoWp9tKEoAiCcUu2 pdmKXbTAi20YqTbQRQBCRR+FPK0BaABahvh/oE5/6Zt/KrAUVDqIxptwcf8s2/lQwW5wW/GK6Twj+81GTI/grmARXU+CyDfy/7lYRXvG0/hO6SNWQqVyCMEGuO1H4e+ffmaznWOFzkoR936V28YA6VOq10nO Q6dZrY2MNspJEShc+tWwKRRinigApcZopcUALijFAooAKD0pc0 maAEoz60E0d6AFopKM0ALmnA0zOaUUAPzTqjHNOpgcwajPWpTz UZFSMYRSEc06kxQAmKMUuKXFIBuKCKdjNGKAG4xSYp2M0uKAGY oIp+KMcUAREU3bmpttNKmgCErT1iLdqeignmraBVFMDjdZby9R dO4Aqkkm5wM4yaf4okMetPtPYVn2sheeP6jNZ9RnapEQq8dqk2 AdqshP3a/QUwrzVgRBadt9qeFxShaAIwtBWpcUbaAIgtLtqXFGBQAzbRtp+ KAKQDNtG2pMUmKAIyMUm2pSKNtAEJWgLU22k20wIwtQamCuk3R 9Im/lV9UyelV9YT/iS3h/6ZN/KgDzDzMD3rqvA0m69nBHRa45mIOOtdf8AD1TJqVyOwQfzrNLU0 k9D0eEbhVkDFMVdowKkFbGIoNOpo6078KAAU7tSYpaACjOKKDQ AZpaQ0gxQAtFJ3pc0AHeijvRTAKQ9aU0DpQAoNOFNFOFAHNmmE VJjmmkVIyOinbaTFACCjFLijFIBvelpcUYoAbilxT9uacEJoAj 204JUqx1MkOSKYFYREjpTXTAxWj5QxVeaPvRYDOJ2NUqSZHWmS rg1WaVYQWZgFHJJpAcj4nDPrLlRn5RWfZRn7WgPdhxWhq8i3V+ 00R3KehqG0XZcRnHcVHUaPQVX92v0FMZamQDYv0prLzViIQOac BTgKcBQMZt4o25qTFJigBm3FJipcZpNtAEeKKkxRtpAMxRin7a NtMBmM0u2nhakEZoAh20Ac4qwIj6VDINvNAE6IuPeqXiBdvh++ Yf88W/lViKTmoPEB3+HL4esJoEjxzeSCa7r4aEtf3YPZBiuGMZjcqW6V 3fw1AW9uyOcoKlblvY9JxQKXNArQzFFOxSUtADutGcUnSgmgBa SkozQAtFJRQAtJRRQAZpaSimA6ikFFACilzSUUAYGKTHNO6ikA qRiYo206jFADNlGypAKXGe1AEeylCVIFqRY8mgCIJUixk1MsVS qoWnYCJIgO1ShQOBThxRTENqOVNwzUpprHApAZVwmM1yviSU+T HCCQHb5sdwK62/YKme9cF4quhbiGRug3fyqWMoyXMFuB5sip6ZNSW11DMwMcitg9 jWVoujLqaHUNQ3SBm+RM8YrS1DQraG2a605TBcRDdgHhgOopWA 7+yuluLVGU84was4zXG+G9XUiLecLMBj2NdohzTATbS4qUJmlK 4oAr4o21KV5pMcUDI8UAU/bS7aAGbfWjbxUm2nBKAIQpNPVDUwSpFjzQIhVPSpo4u5qZIgKf inYCIoMVTnjxV8io5FDDBoAx3+Q1T1q6VdCug7AFl2j3NXrxfL Jrl9U/wBK1K0tnb91uyR60gOb/wCEev7qP7RBbOyYyD611Hw9ga1vrpJBtcr909RXV2ci7AqgKBx gVl6sFste0+6gG15T5cgHcUW6jvfQ64U4UxTkU8CqJHYoxSgUf WgAxR2oooAMUmKDRmgAxRRmkNAC0CgdPeimApoFJS4oAMUUooo AO1LjilH0ooAwcUAc1IFyaULSAjxShakCGnhKAIgtPCcVKqU/bRYCMR1Kq4HSlxS/jTsAYAoxnmilxQAhNJTuaQD1oAQ9KY3rUmM00igDMv4yyE1554 xtHmtkYA7Fb5vYHvXqMkYcEEcVjX2jLcIy4BBHQ1LGjkfDAibT EtJGCyx9Ae4p+vTxabYys7DLKVVc8kmobvwpf28h+zKHj7K3an W/g+5vmU3wwq9s5NIZl+GLSa9NvGoIjjO6Rvf0r0yBeAD2qvp2lQ 6fbrDBGFUfrV9IiDmgQ8DFBGadijbQBERSY5qbbTSlAEeKVVp4 jp6pQAwJT1jqVY+KkCAUwI1j9qmC4pQKWmAmMUhGacaSgBhFRk VORTSKAMvUIGkiO3rXEazDcptkjBEsZypFeklcjkVTudMhuR8y jNSFzgLLxVdxnY9oZHHTZwfxFdDpFne6vfx6lfp5UcQ/dRe9a0Hh62il37F+uK2EiWNQqjAFMAWplFNUU8YpiFoxRQKAEx g0U6kP6UAIetIRS0ZoAbjmj+VOoxQA2jilxRQAU4dKb3paYC0t JRQA4c0d6SloAyduB704LThSgUwEAp4WijNACgUtApc0AAoxRS 96AEHFFKaOPxpAAo+lFOwKAExSdqdSY5oAYVzTCoqbGabSAi2j 0pNo9KlxSEUARYpMVLijbSGR7aNtSAUoUGgCMLTglSBaeEoAhE ftTgmDUwFBWmIjA5p1BBFFABRQKWgApPpS0vFADTSGnUmKAExR ilxRQAuKUEU3tRmgCSlBpgPFOoAWnU3PFANADh3petJmigAIxT acTSYFACUtJRmgApcU3NLnNMApaKKADmlopRQAEGjnvS0UAZwp RTAacD3piHUYxSCloGGaWkxTsYFAAPalzSCloAPpQDQKXpQACl pKXNIBaTNGaTNACmkxS0tADSKTFP4o4oAZijFOopAJt5pQKAMd 6UZoAWlBpKTPPFAD6KbnmlzQAEUhFLSUAJ0FLSGjFAC0UlGaBi 5opvel7UCFozSZo7UAL1pCKXpSigAApcUClzQACl70Ud6AFHSl AoBpaAEoxS0CmAhFNxT6KAGYopxFJigAxmjFFFAC0UUdKAHUda SjmmBlhqcDUdOHWgRIDTgR0pgpaYDxS00GlzSGLS0mQaWgQUtI KWkMKM0UUAFLikpR1oAAMUUvWjFABRRRQAUUtBoATHNGaM0dqA FNJiiikAtFGeaDQAZoNJRQAvWkoNFABnNLSUdqAEo+tLnNFAB3 pcUlKOtAAKKO1FAC07PFNGKM80AOzS5ptLQAopwNNFLTAXNGaT FGM0AO7UGm44pc4HNAC9aKTNLQAYFIRS96KYCYoxS0daQAKOaK KYj/2Q==

nikola1980
19.10.2014, 14:26
вот фото моей проблемки, с первого раза чего-то не получилось прикрепить...
http://tavria.org.ua/forum/http://s017.radikal.ru/i440/1410/f6/d4520357cb4ft.jpg (http://radikal.ru/fp/f8e0435de43248d5b5cccf0d1363af22)
http://tavria.org.ua/forum/http://s017.radikal.ru/i400/1410/e3/ebd18b797572t.jpg (http://radikal.ru/fp/e1b2752c2ca54f9d9f91f6519cd95d2f)

Michurin
19.10.2014, 20:18
Фото не видно. Без вакуум-корректора ездить нельзя. У вас постоянно подвижная пластина дергается , вот двигатель и колбасит. Вставте фото, посмотрим, что там.

кук
19.10.2014, 20:57
Я писал про нормальное положение, проверенное многократно, а не про частный случай, при том- у вашего авто. Ну повезло вам, точнее- мотору, а если бы не хватило запаса по регулировке?
Один зуб шестерни "стоит" 13 градусов УОЗ, а уже личное дело каждого- ловить его, или нет.

nikola1980
20.10.2014, 11:27
народ, неужели не сталкивался никто с таким? помогите советом - что же делать с вакуум-корректором новым? у него тяга на 4 мм короче, чем у старого, а других корректоров нету. помогите, плиз, советом - 300 км надо через пару дней ехать!

кук
20.10.2014, 11:35
Я, например, за 10 лет тут такого не слышал. Удлинили бы уже, если нет вариантов.

Trafalgar
20.10.2014, 11:44
народ, неужели не сталкивался никто с таким? помогите советом - что же делать с вакуум-корректором новым? у него тяга на 4 мм короче, чем у старого, а других корректоров нету. помогите, плиз, советом - 300 км надо через пару дней ехать!

Тягу можна було б додати, але там і пружина швидше за все не під ваш двигун!

Michurin
20.10.2014, 11:49
народ, неужели не сталкивался никто с таким? помогите советом - что же делать с вакуум-корректором новым? у него тяга на 4 мм короче, чем у старого, а других корректоров нету. помогите, плиз, советом - 300 км надо через пару дней ехать!

Я почему-то не вижу ваших изображений. Киньне на мыло - посмотрим. В ЛС.

Storag
20.10.2014, 11:51
Та скорее всего не от того трамблера регулятор. На тавра ставились трамблеры минимум 2-х видов, производства России и производства Венгрии. И внутри механизмы не одинаковые.

кук
20.10.2014, 11:56
А что, трамблеры и ВРОЗ по объему мотора есть разные?

Storag
20.10.2014, 12:02
Не, просто от разных производителей. У меня стоит венгерский. ДХ чтобы в нем поменять надо высверливать заклепки и нарезать потом резьбу шоб винтами новый закрепить. Но отпаивать провода от колодки, как в некоторых трамблерах производства России, не нужно. Механизмы могут слегка отличаться по конструктиву, отсюда и разной длины тяги ВР.

nikola1980
20.10.2014, 12:10
вчера был какой-то глюк на РАДИКАЛЕ, попытаюсь опубликовать фото снова в виде ссылок и продублирую в фото, может получится. сорри, админ, если что-то не совсем верно делаю - не со зла, а сугубо неопытности..
на фото видно отличия - тяга у нового корректора на 4 мм короче (отверстие в тяге я уже рассверлил, подогнав под диаметр штырька в трамблере)
фото 1 - http://s004.radikal.ru/i205/1410/87/114e22df2016.jpg
фото 2 - http://s57.radikal.ru/i157/1410/e9/73aa313e475f.jpg
http://s004.radikal.ru/i205/1410/87/114e22df2016.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/1410/e9/73aa313e475f.jpg

Storag
20.10.2014, 12:14
Не видать по фото, линейку приложить надо. От плоскости стыковки ВР с трамблером до центра отверстия померяй.

Michurin
20.10.2014, 12:36
Хорошо былобы видеть фото трамблера. Дело в том, что неподвижная пластина трамблера, на которой закреплена подвижная пластина с датчиком Холла и которую двигает тяга вакуум-корректора, должна иметь продолговатые окна. Попробуйте повернуть эту неподвижную пластину, отпустив винты крепления, максимально по часовой стрелке. Возможно, этим вы компенсируете меньшую длинну тяги ВК. Только обязательно проверьте, проворачивая вал трамблера, не задевает ли при этом датчик Холла за шторку трамблера, вращающуюся в его зазоре. Но, вообще-то, есть подозрение, что это ВК от какого-то , например, москвичевского трамблера - там было аналогичное крепление. Попробуйте воединиь тяги этих корректоров вынтом 5мм и нажимать навстречу друг другу. Пружины должны сжиматься одинаково. Если сжатия будут одинаковыми, значит, характеристики аналогичны. В крайнем случае, тагу можна удлиннить: или разрезать и сделать накладку сверху тяги, прикрутив на винты 2,5-3мм с потаями, или сварить с удлинением полуавтоматом, приняв меры к недопущению нагрева диафрагмы.

nikola1980
20.10.2014, 12:42
Тягу можна було б додати, але там і пружина швидше за все не під ваш двигун!

я так и думаю сделать - согнуть эдакий маленький швеллерок, чтоб на тягу ложился в обхват с 3х сторон и нарастить тягу на 4 мм, посадив ее на 2 заклепки в потай.

прошлый хозяин трамблер не ремонтировал, единственное - на СТО меняли датчик Холла. скажите, вот вы подозреваете насчет не родных пружин... думаете, что поставлена подвижная пластина датчика Холла не заводская и потому на новом корректоре диаметр отверстия под штырек в подвижной пластине не соответствует?

Trafalgar
20.10.2014, 13:20
я так и думаю сделать - согнуть эдакий маленький швеллерок, чтоб на тягу ложился в обхват с 3х сторон и нарастить тягу на 4 мм, посадив ее на 2 заклепки в потай.

прошлый хозяин трамблер не ремонтировал, единственное - на СТО меняли датчик Холла. скажите, вот вы подозреваете насчет не родных пружин... думаете, что поставлена подвижная пластина датчика Холла не заводская и потому на новом корректоре диаметр отверстия под штырек в подвижной пластине не соответствует?

Ми напевно не про ті пружини говоримо, я про ту що в самому вакуум-коректорі, а ви про які? Ну додасте ви тягу, а толку, якщо в ходу ви доб'єтеся, щоб пальці не стукали, то на ХХ у вас буде пізніше запалювання, або навпаки.

nikola1980
20.10.2014, 13:42
прилагаю фото моего трамблера
http://s52.radikal.ru/i135/1410/b2/71a4a2166fc3.jpg http://s019.radikal.ru/i604/1410/6e/c278dedcbcd6.jpg
http://s017.radikal.ru/i406/1410/ed/681a911352d1.jpg

nikola1980
20.10.2014, 13:45
ага, понял! вот фото с линейкой
старый корректор

http://s017.radikal.ru/i442/1410/a5/789c84d90096.jpg
новый корректор
http://s009.radikal.ru/i308/1410/50/5d4673d1ab62.jpg

Vadim_k
20.10.2014, 14:11
Снимите новый вакуум, надавите на шток до упора, нанесите метку на штоке. Установите новый вакуум на трамблер, рукой(отверткой) утопите шток и проверьте совпадает ли метка на штоке. Если совпадает(значит ход штока полный), то ничего не нужно удлинять. Отрегулируйте заново зажигание (эти 4мм выровняете поворотом трамблера в одну из сторон) и всего делов.
Если детонация не пропадает в самом минусе, то нужно тогда переставлять шестерню.
Если детонация есть, то это признак того, что вакуум работает(я так думаю).

nikola1980
20.10.2014, 14:24
Снимите новый вакуум, надавите на шток до упора, нанесите метку на штоке. Установите новый вакуум на трамблер, рукой(отверткой) утопите шток и проверьте совпадает ли метка на штоке. Если совпадает(значит ход штока полный), то ничего не нужно удлинять. Отрегулируйте заново зажигание (эти 4мм выровняете поворотом трамблера в одну из сторон) и всего делов.
Если детонация не пропадает в самом минусе, то нужно тогда переставлять шестерню.
Если детонация есть, то это признак того, что вакуум работает(я так думаю).
не прокатил такой номер, я уже ставил новый корректор и пытался поворотом трамблера настроить зажигание - ничего не получается: трамблер по шкале до упора на "-" - тогда двиг более менее работает с умеренным расколбасом, только чуть крутишь трамблер в "+" - коласит очень сильно, еще чуть дальше - глохнет. может сам трамблер на зуб шестерни не верно стоит и потому предела регулировки не хватает?
вот фото моей найчастейшего положения трамблера по шкале - между 1..2 делением от самого края "-", а то и еще ближе к "-"

народ, сорри, если это изжеванная для Вас тема... искал перед этим по ФАК, но подробной инстр не нашел - вопросы так и остались...
переставлять шестерню - это Вы имеете в виду, что:
1-надо вынуть весь трамблер (кстати, читал, что нужно метки сделать - а где их делать-то?
2 - трамблер прокрутить. в моем случае трамблер по шкале в самом "-" и детонация не проходит. мне куда вал переставлять - крутить по шкале в сторону "+" или "-"?
3 - там в приводе, я так понимаю, какая-то шестеренка и вот на ее зуб и надо переставить муфту-соединитель окончания вала трамблера (она с 2мя штырями на концах) ? так что ли? но ведь у муфты всего 2 зуба - как там можно иначе трамблер как-то вставить? или надо шестерню как-то прокрутить?
люди, сорри, это мой первый авто, если пишу избитую тему...все мастера поразъезжались от войны, деталей нету ни шиша, почта толком не работает, просто не к кому обратиться... единственный выход - самому починить с вашей помощью!http://s020.radikal.ru/i709/1410/ca/af66e51999eb.jpg

Storag
20.10.2014, 14:26
Снимите новый вакуум, надавите на шток до упора, нанесите метку на штоке
В принципе да, все верно. А венгерский трамблер таки сильно отличается от этого, на нем даже ВР по другому крепится. И таки похоже что "советские" трамблеры на некоторых заводах получили небольшие изменения за 20 лет, как то например смещение положения оськи, на которую одевается поводок ВР, и уменьшение ее диаметра.

nikola1980, шестерню надо теперь на 1 зуб переставить раз поворота трамблера не хватает, только направление в какую сторону сместить не перепутай. Это дает изменение на 13 градусов. Одно деление на трамблере - 4 градуса.

nikola1980
20.10.2014, 14:53
Storag (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=7), я напишу, что я должен делать:
1 - открутить 2 винта, что крепят фланец трамблера к блоку
2 - надо сделать какие-то метки, чтоб потом зажигание не сбилось при обратной установке. где и как делать метки????
3 - у меня при надевании нового вакуум-корректора трамблер по шкале стоит в самый "-" и требует еще крутить дальше. ВОПРОС - в какую сторону по шкале мне нужно на зуб переставить вал трамблера - в сторону шкалы "+" или " -" ? сорри, но знаний не хватает, куда крутить трамблер..пока не хватает)))
так эту самую шестерню привода надо прокручивать или нет??? или просто надо прокрутиьть вал трамблера в нужную сторону и попасть на следующий зуб шестерни???

Trafalgar
20.10.2014, 14:56
А что, трамблеры и ВРОЗ по объему мотора есть разные?

Ну якщо в МПСЗ або інжекторі, графіки різні, то чого вакум(трамблер) повинен бути однаковим?
Додам, ставив на 1.2 таврійський трамблер 1.1, виставити запалювання не вийшло!

Trafalgar
20.10.2014, 14:59
Storag (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=7)
так эту самую шестерню привода надо прокручивать или нет??? или просто надо прокрутиьть вал трамблера в нужную сторону и попасть на следующий зуб шестерни???

Шестерню привода, и не забувайте вона с косым зубом...

Storag
20.10.2014, 15:00
Вынимаеш траблер открутив обе гайки. В колодце на дне, где стоял трамблер, видиш шестерню. Ее надо повернуть в твоем случае против часовой стрелки на 1 зуб. Шестерня косозубая, при вытягивании будет поворачиваться, смотри в какую сторону и на сколько, шоб и не на 2 зуба не сместить и шоб в нужную сторону в итоге получилось. Ориентируйся по прорези в шестерне. Она смещена относительно оси, шоб трамблер становился однозначно, при установке трамблера смотри как ось его стоит шоб правильно в шестерню попасть.

nikola1980
20.10.2014, 15:35
Вынимаеш траблер открутив обе гайки. В колодце на дне, где стоял трамблер, видиш шестерню. Ее надо повернуть в твоем случае против часовой стрелки на 1 зуб. Шестерня косозубая, при вытягивании будет поворачиваться, смотри в какую сторону и на сколько, шоб и не на 2 зуба не сместить и шоб в нужную сторону в итоге получилось. Ориентируйся по прорези в шестерне. Она смещена относительно оси, шоб трамблер становился однозначно, при установке трамблера смотри как ось его стоит шоб правильно в шестерню попасть.
спасибо!!!
но есть последние вопросы, перед тем, как идти вынимать трамблер:
1 - на самом трамблере нужно какие-то метки ставить по бегунку?
2 - в ВМТ надо приводить, чтоб бегунок на 1й цилиндр смотрел при положении корпуса трамблера на среднюю метку шкалы?
3 - если трамблер назад становиться не будет, то что - прокрутить коленвал, пока он сам не провалится по зубьям?

и ещ, я так понимаю - можно совместить решение 2х проблем - в мой трамблер масло попадает и под ним все шланги и блок от масла мокреют. это на конце вала трамблера уплотнительное колечко надо заменить, да? раз уж трамблер вынимаю..

Storag
20.10.2014, 15:49
1. Нет, бегунок становится только в одно положение.
2. Совсем не обязательно, положение определяется шестерней однозначно.
3. Покрутить вал трамблера. Смотри положение прорези на шестерне и выступа на валу трамблера.

На валу трамблера поменяй кольцо или под старое намотай ниток, они бывает и новые не держат масло, даже если кольцо правильно установлено. Как правильно ставить (куда скруглением а куда углом) смотри по книжке.

Vadim_k
20.10.2014, 16:08
Проще взять книгу и по книге выставить шестерню. Там все подробно расписано как правильно выставлять шестерню.

Касаемо течи масла, то уже неоднократно говорил, что заводское не подходит(не держит), тело тонкое и оно просто утопает в пазе. Я подбираю на рынке у людей которые разными колечками торгуют. Вариант указанный выше также возможен если кольцо таки осталось резиновым. А то часто оно просто деревянное и ломается при попытке его снять.

nikola1980
20.10.2014, 16:09
1. Нет, бегунок становится только в одно положение.
2. Совсем не обязательно, положение определяется шестерней однозначно.
3. Покрутить вал трамблера. Смотри положение прорези на шестерне и выступа на валу трамблера.

На валу трамблера поменяй кольцо или под старое намотай ниток, они бывает и новые не держат масло, даже если кольцо правильно установлено. Как правильно ставить (куда скруглением а куда углом) смотри по книжке.

все, вроде понятно! пошел снимать трамблер!

nikola1980
20.10.2014, 18:37
докладываю результаты.
поддомкратил, выставил 1й цилиндр в ВМТ
открутил 2 гайки - снял трамблер
в колодце - увидел ответную часть муфты, по ее прорезям сделал на корпусе метки
пинцетом вынул муфту с валом-шестерней
против часовой стрелки (если смотреть со стороны капота, то в сторону "+" по шкале) переместил на 1 зуб. проверил несколько раз, иская иное положение, на 1 ли зуб я переместил - думаю, что на один, потому как чуть по часовой стрелке вставляешь - и попадаю в мое старое положение.
поставил трамблер на место
поставил бегунок - смотрит на разъем датчика Холла (на 1 цилиндр)
поставил новый вакуум-корректор - рукой надавил на шток - его ход совпал с меткой, которую я нанес при надавливании на шток неустановленного корректора
корпус трамблера поставил по шкале посередине (предел регулирорвки трамблера в "-" в результате перемещения на зуб увеличился)
заводиться - даже не схватывает
переместил в минус на 1 деление - заводиться - даже не схватывает
переместил от середины на 1 деление в плюс - заводиться - даже не схватывает
переместил от середины на 2 деления в минус - заводиться - какие-то попытки схватывания появились, НО - с большой встряской двига
попытки на сегодня прекратил, чтоб АКБ не посадить

и что теперь дальше делать?
я так понимаю - мне надо теперь поймать начальный угол зажигания при помощи диода и резистора?

и еще вопрос - да, ход штока корректора при максимальном засасывании его в вакуум-корректор - совпал. НО есть нюанс - я его когда соединяю с штырем подвижной пластины, шток ведь сдвигает на себя эту пластину на те самые 4 мм недостающие. или эти 4мм я теперь прокручиванием трамблера смогу выправить?

Storag
20.10.2014, 18:52
Попробуй повернуть шестерню по часовой стрелке на зуб относительно исходного положения.

кук
20.10.2014, 18:57
Никола, в таких случаях берут книгу- хоть родное Руководство, что идет с авто, хоть книгу Фучаджи, что есть на форуме, или просто говорят- нет ничего, работаю в потемках. Вы потратили уйму времени впустую, вместо сказать- нет у меня ничего.
Пока АКБ набирается сил, ищите первоисточник, изучайте.

nikola1980
21.10.2014, 08:49
Никола, в таких случаях берут книгу- хоть родное Руководство, что идет с авто, хоть книгу Фучаджи, что есть на форуме, или просто говорят- нет ничего, работаю в потемках. Вы потратили уйму времени впустую, вместо сказать- нет у меня ничего.
Пока АКБ набирается сил, ищите первоисточник, изучайте.
вообще-то я это и имел в виду - что помощи никакой ниоткуда нету, я начинающий и делаю это впервые, вся надежда на собратьев по ТАВРОФОРУМУ.
Фучаджи скачал, еле нашел этот раздел насчет шестерни - он почему-то к разделу РАЗБОРКА ДВИГАТЕЛЯ ОТНОСИТСЯ, нашел случайно...поглядел насчет начального угла ввода шестерни 22 град и конечного градуса шестерни 13 град.
пойду куплю резистор и светодиод, чтоб выставить начальный угол зажигания.
спасибо за подсказку о Фучаджи!

кук
21.10.2014, 09:00
Не нужен вам резистор и СД! Момент выставляется по искре первого цилиндра- все делаете, как написано в книге с метками, ВМТ, снимаете провод ВВ с первой свечи, делаете видимый зазор провод-масса, миллиметра 3...5 не более, освобождаете гайки на трамблере и при включенном ЗЗ поворот трамблера должен!!! вызвать искру. Есть?- фиксируете гайками. Начальный момент считается установленным. Все остальные телодвижения- в ходу, по конкретному бензину.

nikola1980
21.10.2014, 09:48
Не нужен вам резистор и СД! Момент выставляется по искре первого цилиндра- все делаете, как написано в книге с метками, ВМТ, снимаете провод ВВ с первой свечи, делаете видимый зазор провод-масса, миллиметра 3...5 не более, освобождаете гайки на трамблере и при включенном ЗЗ поворот трамблера должен!!! вызвать искру. Есть?- фиксируете гайками. Начальный момент считается установленным. Все остальные телодвижения- в ходу, по конкретному бензину.

ага, вот как! тогда куплю кольцо, чтоб масло не текло и буду все настраивать!!!

КУК, скажите пожалуйста, я в Фучаджи обратил внимание на огромный допуск по конечному углу установки приводной шестерни трамблера = 13 град +\- 13 град. это получается - можно варьировать от 26 до 0 град??? ого допуск o_O.. это все делать по транспортиру относительно продальной оси двигателя - так написано. это надо какую-то точную систему координат нарисовать, перенести параллельно ось двигателя на корпус улитки или есть какой-то простой способ???

кук
21.10.2014, 11:00
Не надо транспортира, надо поставить так, чтоб одновременно и бегунок смотрел на 1-й вывод, и искра появлялась на нем же и при этом был запас по регулировке на шкале вправо-лево. Это не сложно, обычно 2-х...3-х попыток достаточно.

кук
21.10.2014, 11:05
Ну якщо в МПСЗ або інжекторі, графіки різні, то чого вакум(трамблер) повинен бути однаковим?
Додам, ставив на 1.2 таврійський трамблер 1.1, виставити запалювання не вийшло!

Тогда приведите заводские коды трамблеров для 1,1, 1,2 и 1,3 моторов, если они разные! Что не вышло- начальный УОЗ или по бензину в движении на звон пальцев?

nikola1980
21.10.2014, 13:11
Не надо транспортира, надо поставить так, чтоб одновременно и бегунок смотрел на 1-й вывод, и искра появлялась на нем же и при этом был запас по регулировке на шкале вправо-лево. Это не сложно, обычно 2-х...3-х попыток достаточно.
поздно! я, как инженер, привыкший к мм, уже купил технический транспортир-угломер, ладно - пусть будет для проверки.
спасибо, пошел выставлять все по Фучаджи и Вашим советам! спасибо!

Michurin
21.10.2014, 13:18
Как не странно, но, к сожалению, все трамблеры для всех МеМЗовских двигателей имеют абсолютно одинаковые характеристики. Поэтому, для Славут с мотором 1,2л очень распространенной являются детонации на оборотах выше 2тыс. при среднем открытии дроссельной заслонки но их отсутствие при полном ее открытии. Особенно это ощущается при нагреве до температуры ОЖ около 90С и выше. С мотором 1,1л такое практически не наблюдается. Но МеМЗ не счел необходимым заморачиваться с подгонкой характеристик архаичных трамблеров под конкретный двигатель.

кук
21.10.2014, 13:38
поздно! я, как инженер, привыкший к мм, уже купил технический транспортир-угломер, ладно - пусть будет для проверки.
спасибо, пошел выставлять все по Фучаджи и Вашим советам! спасибо!

Вы, как инженер, забыли про люфты +/- лапоть в этой конструкции, посему...

Igor_Slavuta
21.10.2014, 15:48
Как не странно, но, к сожалению, все трамблеры для всех МеМЗовских двигателей имеют абсолютно одинаковые характеристики.
.....
МеМЗ не счел необходимым заморачиваться с подгонкой характеристик архаичных трамблеров под конкретный двигатель.

абсолютно в дырочку....

кук
21.10.2014, 16:05
Можно подумать, на Жигулях они отличались.
Да и базар вроде о процедуре правильной установки, а не коррекции.

nikola1980
21.10.2014, 18:36
Можно подумать, на Жигулях они отличались.
Да и базар вроде о процедуре правильной установки, а не коррекции.
докладываю:
метки ГРМ - 1й цилиндр в ВМТ
выставил по угломеру начальное положение поводка вала-шестерни = 22 град
ввел в зацепление шестерню
проверил угол у установленной шестерни по угломер = 11 град
установил трамблер на место - бегунок смотрит на контакт 1го цилиндра
установил крышку трамблера
выкрутил свечу 1го цилиндра, надел на нее ВВ провод, положил на двигатель
повернул ключ в ЗЗ
начал крутить трамблер - А ИСКРЫ НЕТ. елки-палки...
давай читать Фучаджи - оказывается надо чтоб пропил-метка на генераторе совпали с меткой-штырьком на пластмассовой крышке ГРМ - метка слева называется МЗ (момент зажигания)
прокрутил за колесо до совпадения пропила на шкиве генератора с меткой на кожухе МЗ
снова включил зажигание в замке
кручу трамблер - тресь - ура, есть искра!!!! НО в каком месте искра - по шкале аж за знаком "+"... это нормально, что так далеко????

НО:
1 - машина завелась с пол тычка!
2 - сейчас по шкале кручу трамблер от самого ЗА ПЛЮСОМ до самого ЗА МИНУСОМ - такого запаса раньше не было..

Товарищи, что скажете???? перекинуть на зуб шестерню?
получается, у меня запаса в "+" теперь нету, ведь так?
если перекидывать - то в какую сторону?

Trafalgar
22.10.2014, 14:43
НО:
1 - машина завелась с пол тычка!
2 - сейчас по шкале кручу трамблер от самого ЗА ПЛЮСОМ до самого ЗА МИНУСОМ - такого запаса раньше не было..

Товарищи, что скажете???? перекинуть на зуб шестерню?
получается, у меня запаса в "+" теперь нету, ведь так?
если перекидывать - то в какую сторону?

Навіщо вам ці плюси, мінуси і градуси теж ?! Рознощик обертається проти годинникової стрілки, з цього випливає, що якщо корпус трамблера крутити проти годинникової стрілки, то ви робите запалювання пізніше, а якщо за годинниковою то раніше, все дуже просто!
Перекидаєте шестерню доти, поки при іскрі трамблер не буде приблизно по середині регулювань.

Storag
22.10.2014, 14:54
Можно подумать, на Жигулях они отличались.
Да и базар вроде о процедуре правильной установки, а не коррекции.

Трамблер с движка шохи не подходил на движок копейки. Длина вала разная была. А остальное не сравнивал, сорри, помню только что смазывались они одинаково, раз в пару месяцев надо было капнуть масла со щупа в дырочку на торчащей трубочке, дырочка плоской пружиной закрывалась. И на войлочную подушечку в прерывателе тоже надо было накапать.

Storag
22.10.2014, 15:01
Товарищи, что скажете???? перекинуть на зуб шестерню?
получается, у меня запаса в "+" теперь нету, ведь так?
если перекидывать - то в какую сторону?

В минус по идее крутануть шестерню надо. Тогда и момент зажигания туда же сместиться должен если сейчас в + загнано. В любом случае для того чтобы словить момент зажигания надо только вкинуть трамблер на место а гайки можно не прикручивать.

nikola1980
22.10.2014, 15:05
Навіщо вам ці плюси, мінуси і градуси теж ?!
Перекидаєте шестерню доти, поки при іскрі трамблер не буде приблизно по середині регулювань.
оба - а я думал, что бегунок по часовой стрелке вращается...чяего-то я недочитал, получается, иль запамятовал... надо Фучаджи еще почитать - хорошая книжка, раньше не слыхал о ней! Третий Рим читал...

це саме те, що я бажав знати - при обертанни трамбльору искра повинна проскочити десь у межах середини шкали!!!! щиро вдячний, шановний Trafalgar ;)

Storag
22.10.2014, 15:07
Многие путают направление вращения, потому что у ВАЗов вращается по часовой а к ним больше привыкли.

Trafalgar
22.10.2014, 15:20
це саме те, що я бажав знати - при обертанни трамбльору искра повинна проскочити десь у межах середини шкали!!!

Це приблизна настройка, а потім в ходу, потрібно добитися, щоб при різкому натисканні на повний газ, на четвертій передачі при швидкості 40-60 км простукали пальці пару секунд.

Storag
22.10.2014, 15:31
потім в ходу, потрібно добитися, щоб при різкому натисканні на повний газ, на четвертій передачі при швидкості 40-60 км простукали пальці пару секунд.

Это на тавромоторе добиться сложно. Я так и не смог получить детонацию в своем движке 1,1л. Причем ездил всегда на 92-м, по идее детонирует легче чем 5-й.

Trafalgar
22.10.2014, 15:41
У нього 1.2 Правда, на 1.1 важче налаштувати, там або сильна детонація, або її немає, от як можна ближче до сильної детонації і треба залишити трамблер в спокої! А у вашому випадку, думаю, якийсь автомат випередження не працює!

ваняТАЙ
22.10.2014, 16:28
Можно и я спрошу-тавр 1.1,карб. Если выставить по детонации(50 км,тапка в пол,2-3 сек цокочет и перестает)- то после 80-90 на любую попытку ускорения на 4-5 передаче цокот появляется постоянный,ехать страшно.Если ставить позже так чтоб на этих скоростях было пару сек детонации то на 50 ее фиг добьешься.Даже под нагрузкой и в гору.Как правильнее оставить? Спасибо.

Trafalgar
22.10.2014, 16:39
Можно и я спрошу-тавр 1.1,карб. Если выставить по детонации(50 км,тапка в пол,2-3 сек цокочет и перестает)- то после 80-90 на любую попытку ускорения на 4-5 передаче цокот появляется постоянный,ехать страшно.Если ставить позже так чтоб на этих скоростях было пару сек детонации то на 50 ее фиг добьешься.Даже под нагрузкой и в гору.Как правильнее оставить? Спасибо.

Якщо трамблер справний, то я б змінив заправку(паливо), а потім регулював, якщо все повториться, то залишив би в тому положенні коли при більшій швидкості простукують пальці. Не все залежить від трамблера і бензину, ще багато факторів на це впливають - поганый накат!

nikola1980
22.10.2014, 18:47
Перекидаєте шестерню доти, поки при іскрі трамблер не буде приблизно по середині регулювань.
докладываю - искра нак середине шкалы не появляется никак! оперировал между 2 зубами - начертил шаблончик из бумаги, приложил к фланцу и отмечал положение паза шестерни. итоги:
- зуб в минус - аж за значком "-" шкалы искра стреляет
- зуб в плюс - искра стреляет 2 раза - в первый раз искра стреляет аж за значком "+" шкалы, во второй раз на последнем делении шкалы "+"

оставил в положении, когда стреляет на последнем делении шкалы "+"

трамблер закрепил, ключ на старт - завелась сразу с небольшим затыком на самом старте. прогрел до рабочей температуры, обороты ХХ завышенные. покрутил винт ХХ - уменьшил на слух по памяти.
заглушил мотор.
через пару минут думаю - дай попробую, как заводится
ключ на старт - хрен! и это при прогретом двигателе...
попытка 2 - подсос на всю вытянул, опа - завелась..
люди, что надо подстроить, чтоб заводилась на прогретую как раньше - подскажите????
или ничего не крутить - с тем положением трамблера начального зажигания, когда искра проскакивает, прогреться, тронуться и по детонации настроить зажигание. когда детонация будет кратковременно присутствовать, заглушить двиг и проверить - как заводится двиг. верно все понимаю иль нет?

ваняТАЙ
22.10.2014, 19:13
Якщо трамблер справний, то я б змінив заправку(паливо), а потім регулював, якщо все повториться, то залишив би в тому положенні коли при більшій швидкості простукують пальці. Не все залежить від трамблера і бензину, ще багато факторів на це впливають - поганый накат!

Дякую,завтра спробую заправитися у іншому місті.Трамблер наче справен,та як його перевіриш...Також думав залишити у положенні з більшими обертами.

Trafalgar
22.10.2014, 20:49
уважаемый ,вы на каком авто ездите? у меня утром с вытянутым подсосом с пол тычка и это пока не прогреется до 85* а вот потом особенно летом стоит постоять авто минут 20ть все,,,нужно гонять стартером до 5-6секунд и это при абсолютно правильном зажигании и настроеном карбе этоТАВРИЯ уникальный авто ,причем заметил что на горячую быстрее заводится если газ в пол ,,в дополнение скажу что метки стоят точно но трамплер почти до упора на раннем все работает
Таврія тут не причому, ось питання і на нього відповідь ДААЗ:
Вопрос:(24/06/13)
На карбюраторе ВАЗ 21083 когда глушишь разогретый двигатель, то в главную камеру начинает капать бензин из диффузора уск. насоса. Вскрываешь, а там идут пузырьки. Что это? Уровень уменьшен, ниже некуда.
Ответ:
Это болезнь всех карбюраторных автомобилей. Если во время движения карбюратор охлаждается воздухом, то после остановки, тепло от двигателя передается на карбюратор и топливо в поплавковой камере начинает кипеть. Поэтому, после стоянки в течение 3-10 минут, возникают проблемы с горячим запуском. В таких случаях необходимо полностью нажать на педаль акселератора и осуществлять запуск автомобиля. После <схватывания> постепенно отпустить педель газа. Уровень топлива в поплавковой камере уменьшать не рекомендуем, т.к. появятся проблемы с ездовыми качествами.
http://www.daaz.ru/faq101.htm

Trafalgar
22.10.2014, 21:02
докладываю - искра нак середине шкалы не появляется никак! оперировал между 2 зубами - начертил шаблончик из бумаги, приложил к фланцу и отмечал положение паза шестерни. итоги:
- зуб в минус - аж за значком "-" шкалы искра стреляет
- зуб в плюс - искра стреляет 2 раза - в первый раз искра стреляет аж за значком "+" шкалы, во второй раз на последнем делении шкалы "+"

оставил в положении, когда стреляет на последнем делении шкалы "+"

трамблер закрепил, ключ на старт - завелась сразу с небольшим затыком на самом старте. прогрел до рабочей температуры, обороты ХХ завышенные. покрутил винт ХХ - уменьшил на слух по памяти.
заглушил мотор.
через пару минут думаю - дай попробую, как заводится
ключ на старт - хрен! и это при прогретом двигателе...
попытка 2 - подсос на всю вытянул, опа - завелась..
люди, что надо подстроить, чтоб заводилась на прогретую как раньше - подскажите????
или ничего не крутить - с тем положением трамблера начального зажигания, когда искра проскакивает, прогреться, тронуться и по детонации настроить зажигание. когда детонация будет кратковременно присутствовать, заглушить двиг и проверить - как заводится двиг. верно все понимаю иль нет?

Думаю, ви перескакуєте правильне положення шестерні із за косого зуба!
Точно по середині шкали, не стоятиме трамблер, але і не в крайніх точках він має бути.
З приводу того чому так заводится, ви спершу оцініть стан свічок, а то гадати тут по моєму не прийнято!

Trafalgar
22.10.2014, 21:05
а я про что написал? не занимайся плагиатом:cool:

По перше я дав посилання на сайт!
А по друге перечитайте своє повідомлення!

Trafalgar
22.10.2014, 21:43
*ключ на старт - хрен! и это при прогретом двигателе...
попытка 2 - подсос на всю вытянул, опа - завелась..* тоже самое я написал только разница в том что я советовал не подсос а педель в пол а свечи тут вообще не причем ,у меня свечи новые всеравно на горячем запуск долгий по трамплеру : на сотню таврий может одна попадется с трамплером по средине

Свічки при тому, що людина налаштовувала і не завжди потрапляла точно, за всі ці проби, свічки закидало і тому може бути довгий запуск.
З приводу трамблера, читайте мої повідомлення не по діагоналі!

Trafalgar
22.10.2014, 21:46
*ключ на старт - хрен! и это при прогретом двигателе...
попытка 2 - подсос на всю вытянул, опа - завелась..* тоже самое я написал только разница в том что я советовал не подсос а педель в пол а свечи тут вообще не причем ,у меня свечи новые всеравно на горячем запуск долгий

В мене на гарячу заводится непогано, але с підсосом на горячу-зовсім не заводится:D
Зробіть висновки!

Michurin
22.10.2014, 23:08
Можно и я спрошу-тавр 1.1,карб. Если выставить по детонации(50 км,тапка в пол,2-3 сек цокочет и перестает)- то после 80-90 на любую попытку ускорения на 4-5 передаче цокот появляется постоянный,ехать страшно.Если ставить позже так чтоб на этих скоростях было пару сек детонации то на 50 ее фиг добьешься.Даже под нагрузкой и в гору.Как правильнее оставить? Спасибо.

Я-то думал, такие чудеса только для 1,2л характерны, а тут и 1,1 - та же история. Что бы не переписывать по сто раз, дам вам ссылку - если не побоитесь трамблер перенастраивать, может что-то и получится исправить.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69089&highlight=%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%EE%E2%EA%E0+%F2%F0 %E0%EC%E1%EB%E5%F0%E0+%F1%F2%E5%ED%E4%E0

nikola1980
23.10.2014, 10:26
Свічки при тому, що людина налаштовувала і не завжди потрапляла точно, за всі ці проби, свічки закидало і тому може бути довгий запуск.

дякую за пидказки! я здогадався, що свички бензом закидуе...и тому кожен раз, перед тим, як настроив запалювання на початковый момент, я протирав свички щиткою и ганчиркою - свички в мене чисти на момент запуску. зазор перевиряв шматочком дроту - стоить 0,75 мм

вигадав зручну приспособу - зробив з щильного аркушу папери шаблон з розкресленими кутами 0 град - 13 град - 26 град и по ньому буду вставляти шестерню и перевиряти ее кинцеве положення.

коли все налагоджу, напишу тут покрокову инструкцию з усима дрибними моментами, може комусь ще прийдеться кут шестерни зминювати

nikola1980
23.10.2014, 10:34
если не побоитесь трамблер перенастраивать, может что-то и получится исправить.
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=69089&highlight=%F0%E5%E3%F3%EB%E8%F0%EE%E2%EA%E0+%F2%F0 %E0%EC%E1%EB%E5%F0%E0+%F1%F2%E5%ED%E4%E0
спасибо за отличную информацию! если все себе налажу, то любопытно поглядеть внутрь трамблера - благодаря Вашей статье моменты, на которые стоит обратить внимание, описаны. спасибо!

Trafalgar
23.10.2014, 12:11
спасибо за отличную информацию! если все себе налажу, то любопытно поглядеть внутрь трамблера - благодаря Вашей статье моменты, на которые стоит обратить внимание, описаны. спасибо!

Ну якщо ви на таке зважитеся, то ось вам ще інформація:

http://sergius41.ru/samomu-izmenit-zhyostkost-vakuumnik

nikola1980
23.10.2014, 20:07
докладываю результаты:
в конечном положении паза поводка шестерни = 13 град - искра проскакивает почти посередине шкалы, у деления "-1".
при таком положении завелся, прогрел, настроил ХХ и поехал кататься. в общем, кратковременную детонацию удалось достигнуть лишь за границами шкалы "-", когда трамблер выкручен уже до упора (((
это надо снова перекидывать на зуб в сторону "-" (((( но есть одно НО - по идее, если по книжке, то следующее положение паза должно быть 13 град - 13 град = т.е. 0 град. а я если ставлю, то у меня 0 град не получается - где-то -5..7 град.. что попробовать поставить так, чтоб проверить , будет ли искра проскакивать????

и еще - на 1й и 2й скорости, как только передачу включаю появилось дерг-дерг-дерг, как только легонько на педаль газа надавливаешь.

такие пироги...

Trafalgar
23.10.2014, 20:50
докладываю результаты:
в конечном положении паза поводка шестерни = 13 град - искра проскакивает почти посередине шкалы, у деления "-1".
при таком положении завелся, прогрел, настроил ХХ и поехал кататься. в общем, кратковременную детонацию удалось достигнуть лишь за границами шкалы "-", когда трамблер выкручен уже до упора (((
это надо снова перекидывать на зуб в сторону "-" (((( но есть одно НО - по идее, если по книжке, то следующее положение паза должно быть 13 град - 13 град = т.е. 0 град. а я если ставлю, то у меня 0 град не получается - где-то -5..7 град.. что попробовать поставить так, чтоб проверить , будет ли искра проскакивать????

и еще - на 1й и 2й скорости, как только передачу включаю появилось дерг-дерг-дерг, как только легонько на педаль газа надавливаешь.

такие пироги...

На русском напишу еще раз, вы перескакиваете через зуб из за косого зуба, там легко ошибиться! Остальное дерг-дерг-дерг, при условии чистых свечей и боле -менее правильно выставленного зажигания - карбюратор!

nikola1980
24.10.2014, 09:31
На русском напишу еще раз, вы перескакиваете через зуб из за косого зуба, там легко ошибиться! Остальное дерг-дерг-дерг, при условии чистых свечей и боле -менее правильно выставленного зажигания - карбюратор!
да мне на любом языке понятно, оба родные))))
ну так уже осторожненько шестерню вставляю - зуб нащупываю... говорю же, все положения отмечаю карандашом на шаблоне, когда шестерню вставляю..признаться, не уверен в том, что я перескакиваю
на крайняк - так уже съезжу, уже хоть детонации такой нету

ну, пусть хотя бы не 0 град будет, тогда еще попробую - переделаю, а то уже морозец и дождь - холодно возле подъезда ковыряться..

Zazik-sens
24.10.2014, 10:33
да мне на любом языке понятно, оба родные))))
ну так уже осторожненько шестерню вставляю - зуб нащупываю... говорю же, все положения отмечаю карандашом на шаблоне, когда шестерню вставляю..признаться, не уверен в том, что я перескакиваю
на крайняк - так уже съезжу, уже хоть детонации такой нету

ну, пусть хотя бы не 0 град будет, тогда еще попробую - переделаю, а то уже морозец и дождь - холодно возле подъезда ковыряться..

Поставьте АД-3 - АД-7 и мытарства закончатся

кук
24.10.2014, 10:37
АД спасет от неточного выставления "гибка"?

Zazik-sens
25.10.2014, 15:36
Спасет от детонации, на различных бензинах - при довольно-таки грубо, но правильно, выставленном зажигании

ваняТАЙ
28.10.2014, 18:36
еще так бывает: выставляя по детонации,45-50 км,газ в пол ее нет,но если продолжать давить педаль сек 3-5 и отпуская плавно,то в момент отпускания четко слышно цокот детонации.Именно в момент отпускания.И как сразу должна слышаться детонация-как токо нажал педаль,или с задержкой? то какой?

Yurasvs
28.10.2014, 21:00
Да не слушайте Вы эту детонацию, Таврия не Москвич. МЕМЗ не слишком склонен к ней. Все слишком индивидуально. Ориентируйтесь на МАКСИМАЛЬНО РЕЗВЫЙ разгон при МИНИМАЛЬНОЙ ИЛИ ОТСУТСТВУЮЩЕЙ детонации.

Storag
03.11.2014, 13:15
МЕМЗ не слишком склонен к ней. Все слишком индивидуально.
Именно. Даже на некоторых таврах с движками 1,3 люди не могут получить детонацию при полностью исправном и правильно настроеном зажигании. Таки шото перемудрили конструктора МеМЗа.

кук
03.11.2014, 13:19
Могут, ежели захочут- длинный, километра три тягун от балки на гору, Славута с грузом в багажнике, двумя пассажирами, бензин 92-й и лампа СЕ в ответ на невозможность вытянуть УОЗ по детонации весело мигает. На 95-м нет такого.

Storag
03.11.2014, 17:38
Мы же про карбовые. Тем более про 1,1.

кук
03.11.2014, 19:08
А в чем разница, если одной мамы дети, мало того, степень сжатия у деток выше, чем у мамки- 1,1л, следовательно и склонность выше к детонации.

Michurin
03.11.2014, 19:31
К стати, еще одно наблюдение: МеМЗы, особенно 1,2 и 1,3 очень чувствительны к температуре. При 80С и ниже при определенных регулировках нет никаких детонаций, но стоит нагреться до 90С и выше и пошли детонации на разных режимах. Это тоже конструктивный просчет МеМЗа - локальные перегревы отдельных частей двигателя. Пример тому - если пробка расширительного бачка негерметична, то выпирание ОЖ из расширительного бачка возможно уже при 90 с немногим по показометру температуры (даже вентилятор радиатора еще не включается), что свидетельствует о локальном перегреве определенных частей двигателя, скорее всего, головки. Это еще одна причина повышеной склонности к детонации.

кук
03.11.2014, 19:43
А что удивительного, если оба датчика имеют точность +/- лапоть и расположены таки в разных местах? Ясно, что в один и тот же момент времени при условии полного открытия термостата на ГБЦ будет теплее, чем на бачке радиатора. И ясно вроде, что тепловые характеристики датчиков имеют разные свойства и наклонности, далеко не линейные и идеальные. В одном месте- биметалл, в другом- полупроводник, как их сравнивать? Вот как-то в инжекторной, а там ДТОЖ рядом практически, такого совсем не видно.
И это- про "если не герметична" давайте не будем, т.к. неведомы характеристики помп в двух даже однотипных авто, ну не верится в полную идентичность всего тракта, начиная с зазоров крыльчатка-блок. Следовательно, и скорость выброса ОЖ может быть разной, в т.ч. и в зависимости от ширины трещины в горловине бачка.

Michurin
03.11.2014, 21:23
Ладно, пусть выброс ОЖ - не аргумент. Тогда как обьяснить, что до 80-85С кабюраторный МеМЗ работает вполне прилично на любых режимах, но как только стрелка датчика температуры забирается за 90С - все, пошли детонации на тех режимах, где при 85С их не было? Это вам подтвердят многие владельци карбюраторных 1,2л (за 1,1 не скажу, не знаю). Особенно заметно это летом в тянучках.

Storag
05.11.2014, 16:06
1,1 в этом плане не критичен, по крайней мере мой. После длительной тянучки поначалу просто тяга движка похуже, но как только температура чуток упала и вентилятор выключился - все в норму приходит. Зато сильно нагретая коробка дает слегка "дизельный" звук, почему так происходит не разбирался. Сцепу выжимаю - нет звона, отпускаю - появляется. Наверное масло сильно разжижается при нагреве и составляющие коробки (валы, шестерни) начинают стучать в своих зазорах.

Halibut
05.11.2014, 16:35
Зато сильно нагретая коробка дает слегка "дизельный" звук, почему так происходит не разбирался. Сцепу выжимаю - нет звона, отпускаю - появляется. Наверное масло сильно разжижается при нагреве и составляющие коробки (валы, шестерни) начинают стучать в своих зазорах.

Представляю, какая гадость залита в коробку, если появляется такой эффект! Это ведь не двигатель, а коробка, где температура на порядок ниже. Без обид...

Storag
06.11.2014, 13:34
Залито было то что на СТО влили при первом ТО - звенело. Кажись ТАД-17И тогда лили. Потом я поменял на Еsso 85W95, тоже звенело. Обычно такой звук появлялся или после длительной езды в пробках или после приезда на дачу - там последних пару км надо было ехать по лесной дороге, скорость не выше 20 км/ч, песок. И только летом, когда тепло.