Просмотр полной версии : Разрабатываю народный впрыск
Изучая разные системы впрыска двигателя, особенно историю развития, обратил на старые системы, ещё не имеющие микропроцессорного управления, а так же есть система ГИГ-3 собрана на рассыпухе, где регулировка количества топлива производится регулятором давления на основании разряжения во впускном коллекторе, а форсунка дозирует смесь на каждый импульс зажигания, с ручной корректировкой.
Как на счёт применить простой способ вычисления необходимого количества топлива на основании трёх регулировок (устоявшийся режим): впрыск на высоком разряжении (ХХ), впрыск при максимальной нагрузке и корректировка впрыска от оборотов двигателя. Тем самым заменить таблицу объёмной эффективности.
Применить простую схему управления. Блок центрального впрыска от Опеля, уже имеющий на борту форсунку, регулятор давления, дроссельный узел, ДПДЗ.
В добавок к этому понадобится ещё топливо-насос, подойдёт от Жигуля, самодельный блок управления.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89261
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_07_2011/post-138581-0-56314800-1311086022_thumb.jpg
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_07_2011/post-138581-0-16852500-1311086037_thumb.jpg
А стоимость сего девайса какова? в сборе?
Блоки моновмпрыска продают от Опелей (GM TBI) на разборках продают порядка 400 грн, всё зависит как договоришься.
Бензонасос подходит от ВАЗ, я взял бензонасос на ИНЖЕКТОРСЕРВИСе (такая вывеска была) на Калине он уже работать не мог, не держал 3 бара. зато с давлением 0.76 бара, как в монике легко справляется. Там уже всё есть и дроссельная заслонка, форсунка, ДПДЗ, РДТ, ставится через переходную плиту.
Требуется ДАД, если стоит какое-то микропроцессорное зажигание, он там уже есть. Все остальные комплектующие имеют не высокую стоимость.
Базовая схема для тестирования:
Olenevod
19.07.2011, 21:00
Ты лучше найди человека, который такую систему вменяемо настроит, они и при жизни этих авто считались в 10 раз капризней карбюраторов, а с 30летних машин и подавно.
жду отчёта о работе на автивке без мпсз
Жигулевский насос слишком мощный, там нужен насос с давлением "в стенку" 2атм., а рабочее давление там 0.7атм. Можно выход насоса соединить с обраткой через тройник с жиклером, жиклер подобрать так, чтобы давление "в стенку" было 2...2.5атм. В остальном там секс будет только с настройкой, очень желательно для настройки использовать датчик кислорода, хотя бы узкополосный, а еще лучше взять где-то на время ШДК. Никого не слушай, делай, идея хорошая. Сам хотел такое сделать на Москвиче, но Москвич продал уже. Лет 15 назад некоторые спортсмены такое ставили, даже без проца, чисто аналоговая схема, настраивали крутилками и оно ехало! Сейчас я отошел от этой темы, ставлю на Тавру штатный инжектор.
не увидел на схеме как 5в делаются . мап доставаемый у нас ?
Схема питания не указана, стоит планарный крен, с низким падением напряжения, можно поставить обычный.
ДАД покупал на Имраде ещё зимой, обошёлся порядка 150 гривен, подойдёт и от ГАЗели
Упрощённый алгоритм работы:
http://img585.imageshack.us/img585/4876/imj.gif
Ввремя впрыска при минимальном и максимальном разряжении задаются двумя параметрами, для эксперимента это будут два подстроечных резистора, промежуточное значение между ними в зависимости от разряжения вычисляется интерполяцией, далее идёт обогащение в зависимости от оборотов двигателя, обогащение при прогреве и УН.
ArtemSaratov
20.07.2011, 07:39
Где "бюджет" ?
400 грин коробка, это 2000 рублей.
За 2000 рублей можно купить январь.
Весь косяк в "железках". Ну почему нету "переходника", чтобы ВАЗ ИНЖ железки к нашей голове прикручивать. :-( Вот была бы халява. ((
А найти на разборке живой кусок 20 летнего металла. Да еще без износов-это тяжко. Можно сказать не реально.
Могу даже сказать, что число людей кто "поставит" себе этот девайс на форуме будет равно ОДНОМУ. Ну максимум ДВУМ.
Сравните это с теми, кто поставил ВАЗ двиги в сборе и поймете, что свап "народее".
Это не критика. Но это как назвать закись народной.
А что такого?
Вон на аллиенте давно есть тема. Балон за 500 рублей,клапан за 800 рублей, тормозные трубки за 500 рублей, проставка в карб штатная БИПлатно.
Только мифическая эта "народность".
andreybelov
20.07.2011, 08:20
обогащение при прогреве
может обеднение?
Где "бюджет" ?
400 грин коробка, это 2000 рублей.
За 2000 рублей можно купить январь.
Весь косяк в "железках". Ну почему нету "переходника", чтобы ВАЗ ИНЖ железки к нашей голове прикручивать. :-( Вот была бы халява. ((
А найти на разборке живой кусок 20 летнего металла. Да еще без износов-это тяжко. Можно сказать не реально.
400 грин не коробка, а железяка, что на фотке, содержит в себе дроссельный узел, форсунку, РХХ, ДПДЗ и регулятор давления, ставиться через переходную плиту вместо карба.
Железо купленое мною на разборке имеет очень хороший вид и состояние, тем более на разборки привозят машины с из-за бугра, а там к ним очень хорошо относятся и ездят они на хорошем бензине, тем более в этом блочке нечему ломаться, даже ось дроссельной заслонки очень толстая, что вряд ли приведёт к подсосам как на Солексах.
400 грин дорого? ну как договоришься может и дешевле будет, так это надо покупать форсунки, регулятор давления, дроссельный узел, при продаже он идёт пустой, на него надо покупать РХХ и ДПДЗ которые отечественные стоят не менее 130 и 65 гривень соответственно.
А тут целый комплект, в случае ремонта - РХХ и ДПДЗ подходят от Жигуля.
может обеднение?
На холодном двигателе смесь надо обогащать.
ArtemSaratov
20.07.2011, 10:43
Счастилвые Вы!
У вас ЗЧ на разборках "от туда!"
у нас такого нет. :-)
andreybelov
20.07.2011, 13:27
На холодном двигателе смесь надо обогащать.
а при прогреве обеднять правильно?)
Olenevod
20.07.2011, 19:23
Лет 15 назад некоторые спортсмены такое ставили, даже без проца, чисто аналоговая схема, настраивали крутилками и оно ехало!
Ошибаетесь батенька. Такой инжектор стоял на спортивной модификации ГАЗ 21 уже в 65году, так что не 15, а 45 лет назад.
Мне почему то кажется, что обладая навыками паяния, бюджетнее купить за 50 грн январь 5 или микас 7.6 со сгоревшим драйвером за 5 грн и на нем настраивать.
Я тоже когда то пробовал аналоговые системы, в спорте один режим - тапка в пол, там это все хорошо работало, а в частный сектор лучше что-нибудь из современного.
Тему нужно назвать - НАЗАД В БУДУЮЩЕЕ ( фильм нравится ! )
Так смотри У примуса аудиторию отберёш :D !
Ну у автора схема не аналоговая. ПИК присутствует и на нем все сделано как во "взрослых" системах. А как загонять в нее настройки, с компьютера или с крутилок - не главное. В штатном софте Микасов и Январей куча ненужных алгоритмов и таблиц, отвечающих за строгие экологические нормы. А чтоб машина ехала и нежрала, достаточно четырех-пяти карт и не очень сложного алгоритма, что вполне реализуемо на дешевом ПИКе или АВРе.
Не, не отберет.
Аргументирую. Сейчас в инете много проектов моновпрыска. Погуглите форум IXBT например. Даже разработчики МПСЗ, а сейчас МАЙА чего-то там паяют. Другой вопрос - кто готов купить? Я - не готов. Много езжу, в любое время года. Каждые выходные уезжаю домой в село за 110 км. Стать зимой на трассе при -20 из-за того, что кто-то там чего-то на коленке спаял, желания мало. Как по мне, так чем дубовей система (а по закону Мерфи надежность системы меньше надежности ее самого ненадежного элемента), тем проще. Вот почему я езжу на первом варианте МПСЗ, и вожу с собой в багажнике запасной коммутатор.
Другой вопрос - что даст сие? Увеличение мощности? Сомнительно. МПСЗ в этом плане гораздо проще и дубовей. Экономию? Вряд ли. Сознание того, что вот у меня не так, как у людей? Хм, может быть. Но повторюсь - меня это сознание зимой в 7 вечера за 50 км от города на обледенелой трассе не согреет.
Как вариант - удовлетворение собственного любопытства. Тут могу ТС только позавидовать - у меня свободного времени нет :( Хронически...
Вроде и логично,кроме того,что все ваши остальные навороты той же надежности никак не повышают.Или ошибаюсь?
Вроде и логично,кроме того,что все ваши остальные навороты той же надежности никак не повышают.Или ошибаюсь?
Полностью согласен. СПИРТы ака малые диффузоры от жары расплавятся - машина не поедет. Магниты потекут - станет. Экотоп забъется - даже не заведется.
О горе мне горе!!
А вода в форсунке задубеет,забыли!
А вода в форсунке задубеет,забыли!
А вот тут шиш! Нету у меня форсунки!!
Система много проще штатного инжа, сделать ее надежной ничего не мешает. Весь вопрос в конкурентоспособности, учитывая трудоемкость (или дороговизну если заказывать) изготовления переходной плиты на коллектор. Система не имеет ДМРВ, а значит будет требовать подстройки под каждый вид механизма, найденного на разборке (их много разных видов, не факт что покупатель найдет точно такой же механизм как тот с которым настраивал автор). Для себя сделать можно и интересно, если время свободное есть. Обойдется дешевле переделки на инж, а возможности почти те же.
И не будет??? Не верю!
Почему и тихонько народ перебрался на более совершенное,хоть и внешне-более сложное.
И не будет??? Не верю!
Будет. И не одна, а целых четыре. Но немного погодя, когда насобираю денег на новую машину...
Найдите инжекторную славуту из первой сотни 99 года выпуска, было выпущено кажись 10 или 15 машин с бошевским моновпрыском. Основная неисправность в них - плохие контакты в разъемах, которые надо чистить и смазывать шоб надолго забыть о глюках.
СБорисов
29.07.2011, 19:25
Меня эта утопия тоже будоражит А де январи по 50 гривасей? мне 3, не 4 и со скидкой.
Так вам утопия,или Январи на шару?
Evgen911
29.07.2011, 20:42
Найдите инжекторную славуту из первой сотни 99 года выпуска, было выпущено кажись 10 или 15 машин с бошевским моновпрыском. Основная неисправность в них - плохие контакты в разъемах, которые надо чистить и смазывать шоб надолго забыть о глюках.
Где-то находил что моник на Таврию ставили в начале девяностых на экспортные машины...
Evgen911
29.07.2011, 20:44
Меня эта утопия тоже будоражит А де январи по 50 гривасей? мне 3, не 4 и со скидкой.
Я б и по сотне парочку Я7.2 забрал бы:)
Зря смеетесь. В инете есть открытый любительский проект распределенного впрыска на любое авто на ATMege128, причем даже с поддержкой ШДК. Сам контроллер (аналог ЭБУ) по стоимости составляет процентов 10 бюджета, остальное датчики и исполнительные механизмы. Микроконтроллеры Atmel, к которым относится ATMega128 очень быстры, надежны и дешевы, это я могу заверить как человек имеющий с ними дело.
СБорисов
29.07.2011, 20:50
Я сообщение кинул, чтоб за темой следить, интересна мне она.
Что вы схватились за ШДК, ну не бюджетен он для наших авто, давайте с ДК простым разберемся.
Я например придумал схему впрыска, но для газа, дешево и сердито, бюджет гайку вварить дороже схемы.
Меня эта утопия тоже будоражит А де январи по 50 гривасей? мне 3, не 4 и со скидкой.
1,Топаете в любое серьезное СТО по ВАЗам (Я5) или Таврам (М76). Подходите к электрику и спрашиваете купить у него сгоревшие эбу на запчасти по 50 грн. Лучше обойти побольше таких СТО.
2,Договариваетесь с базарщиками, торгующими новыми эбу, что когда приходит к ним клиент, предлагать со скидкой в 50-Х грн в обмен на сгоревший. Х - его доля.
3, Я говорил, что если есть знания, достаточные для ремонта эбу, то чаще всего для восстановления обходится перепайкой недорогих деталей.
4, Я таким именно образом заимел достаточное количество январей и микасов 7.6 себе для экспериментов. Остальное попадающеся (Боши и пр.) - на продажу после восстановления.
5, Врядли кто-то будет искать Вам январи по 50 грн со скидкой. Для этого надо активно подсуетиться по пунктам 1-3 самому. Либо покупать по 800 грн...
Я сообщение кинул, чтоб за темой следить, интересна мне она.
Что вы схватились за ШДК, ну не бюджетен он для наших авто, давайте с ДК простым разберемся.
Я например придумал схему впрыска, но для газа, дешево и сердито, бюджет гайку вварить дороже схемы.
Не хотите ШДК - не ставьте, дело хозяйское. Ничего не мешает для начала простой ДК поставить. Я к тому, что ЭБУ - не самая дорогая часть системы, львиная доля железо, датчики. Поэтому проект полностью самодельного впрыска не столь привлекателен финансово, как кажется сперва. Он имеет смысл только для тех машин, для которых заводской впрыск никогда не ставился (старые жигули, мовквичи, запорожцы) или для спорта с нестандартными двигателями. На обычную машину проще поставить серийный впрыск, времени займет намного меньше, т.к. прошивка уже готовая (разве что немного подправить под себя если кому что не нравится). Лишние несколько сот гривен окупятся сэкономленным временем о бензином для испытаний.
Я б и по сотне парочку Я7.2 забрал бы:)
Может тебе ещё и корвет за двести гривен ??? :D
Павел прав - собака ходит , кость находит !:-D Я как то на барахолке за 70 ( семьдесят ) гривен у одной бабки 7.6 купил ( она продавала как реле поворотов ).
Evgen911
29.07.2011, 21:45
Может тебе ещё и корвет за двести гривен ??? :D
Если есть, то и триста могу дать:)
DRX, а реально найти нерабочий 7.2 без +? Ни разу не видел в продаже. А восстановить думаю не проблема будет.
Если есть, то и триста могу дать:)
DRX, а реально найти нерабочий 7.2 без +? Ни разу не видел в продаже. А восстановить думаю не проблема будет.
Блин, два штуки тока сбагрил по полтиничку...
Сгоревшие драйвера на зажигании. Мне лень было...
Буду иметь в ввиду.
А корвет четвертый из 7.6 делается за пол-часа и за 20 грн (ОЗУ), не считая паяния...
Только - тсссс! Это СТРАШНАЯ ТАЙНА!!!!
СБорисов
30.07.2011, 08:45
Так, это уже понятно, поехали по делу.
Кому штаны с гайкой под ДК от Сенса?
Ну вот, превратили нормальную тему в барыготему.
Много интересных вещей тут написано:
http://members.rennlist.com/pbanders/ecu.htm
В данный момент занимаюсь приработкой вот этой функцкии:
http://members.rennlist.com/pbanders/VE.gif
реализовано всё просто и чётко, почему бы не повторить на проце
http://members.rennlist.com/pbanders/Charx_100C.gif
Целый месяц ничего не писал тут, но вот начал продвигаться в перёд, произвёл тестирование форсунки, дописал базовый алгоритм впрыска.
Для желающих ознакомиться выкладываю исходник.
Evgen911
08.09.2011, 15:57
Он имеет смысл только для тех машин, для которых заводской впрыск никогда не ставился (старые жигули, мовквичи, запорожцы)
На любые Жигули есть заводской распределенный впрыск.
Не на любые, но приделать при желании можно всё.
Evgen911
08.09.2011, 16:46
Не на любые, но приделать при желании можно всё.
И на какие нет?
взять старые 1.1, 1.2, 1.3 двигателя, под них придётся переконфить прошивку
Evgen911
08.09.2011, 17:04
взять старые 1.1, 1.2, 1.3 двигателя, под них придётся переконфить прошивку
Прошивка это мелочь, главно железо подходит. Если ДМРВ использовать, то и так можно ездить, будет немного лить на переходных режимах.
Я пошёл другим путём, немного проще, приобрёл головку моновпрыска от двигателя C16NZ, бензонасос от жигулей инжекторных б/у, а мозги решил сделать самостоятельно
СБорисов
08.09.2011, 17:25
Будем обсуждать.
Evgen911
08.09.2011, 17:28
мозги решил сделать самостоятельно
Удачи в этом не легком деле:) Нужно быть хорошим программистом чтоб такое зачудить.
В асме не силен, мне проще на Си. Но программная часть там не сложна, гемор потом начнется, во время настройки на двигатель. Рекомендую топикстартеру почитать книгу Гирявца " Теория управления автомобильным бензиновым двигателем", можно скачать в инете.. Для моновпрыска жигулевский насос не пойдет. он слишком мощный, там давление надо 0.75 атм всего (в стенку 2 атм). Надо через жиклер к обратке подключить, лишнее стравливать. Как собираетесь переходную плиту делать?
Там сколько не давление (лишнее давление стравливает РДТ), а в производительности насоса, что нормально сходится всё, так же подтверждён чужим опытом установки таких насосов на блоки центрального впрыска. Переходную плиту заказал на заводе. сделали с армированого текстолита.
Единственная незадача- упирается в переходную плиту блок патрубков (малая ветвь вентиляции картера и пр.) На нивах с таким впрыском стоял пластмассовый блок патрубков и прямой ещё, а не угловой.
Evgen911
08.09.2011, 21:59
РДТ с таким избыточным давлением наверно не справится.
Справляется, я проливал форсунку, всё норм, главное что бы обратка была чистая. И ещё раз напомню, что давления не будет, тут больше влияет скорость потока топлива. Насос от Жигуля не такой уж и производительный, так что с этим проблем не будет.
Помогите разобраться с назначением и использованием всех патрубков на блоке моновпрыска от GM, с подключением ДАД всё понятно, малая ветвь вентиляции картера вроде идёт прямо под дроссельное пространство, если я правильно понимаю, большая на черепашку, для чего на черепашке два маленьких соска и ещё два на самом дроссельном блоке?
Блок от двигателя C16NZ
http://img716.imageshack.us/img716/5189/97161363.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/9756/59531961.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/1719/79091304.jpg
http://img683.imageshack.us/img683/3235/41318509.jpg
СБорисов
30.09.2011, 01:13
Просто в черепашку?
Может куда то, например в адсорбер и т.д.
Большая ветвь (толстый шланг, посадка 16мм) прямо в черепашку, как и в карбовых машинах идёт прямо в кастрюлю, а вот с малой ветвью интересно, куда-то ещё должен адсорбер подключатся, клапан рециркуляции, на опелях ещё с вакуумным приводом был терморегулятор воздушной заслонки.
СБорисов
30.09.2011, 12:09
Были когда то автошки ре экспортные, так система называлась ARF, прототип моновпрыска, там на солексе стояли два электро клапана, адсорбер и ДК, куча клапанов и трубок.
Это 61 солекс для выполнения норм токсичности "евро" с актюаторами и лямбда зондом
СБорисов
30.09.2011, 15:44
Да.
Evgen911
30.09.2011, 16:15
Были когда то автошки ре экспортные, так система называлась ARF, прототип моновпрыска, там на солексе стояли два электро клапана, адсорбер и ДК, куча клапанов и трубок.
Видел раз, клапана кажись стояли вместо жиклеров. Один на ХХ, другой на рабочий режим.
Первый запуск
http://content.video.mail.ru/inbox/devildie/_myvideo/i-8.jpg (http://video.mail.ru/inbox/devildie/_myvideo/8.html)
Поздравляю с переходом на этап настройки. А это уже самое интересное. ШДК негде взять попользоваться? Без него трудно с нуля получить что надо.
Буду искать ШДК, первый запуск получился на холодную только с подливом топлива прямо в дроссель )))), буду корректировать калибровки.
СБорисов
05.10.2011, 00:25
Поздравляю впечатляет!!!
Выкладываю кому интересно, крину по разработке впрысковых систем
http://www.onlinedisk.ru/file/753071/
Как продвигается разработка мозгов для моноинжектора?
У меня тут та же ситуация, есть моноинжектор, измерил параметры форсунки, почти сделал переходную плиту. А вот мозги никак руки не дойдут. Хотя собираюсь их сделать на 8битной меге или xmega, может сточит обьеденить усилия?
Я уже на PIC16 сделал, собирай, будем пробовать вместе. Схемку чуть по позже выложу, для упрощения отладки использую 876а камень.
Скажи что за инжектор от чего? BOSCH или GM ?
Инжектор БОШ, с какой машины не вкурсе, вроде с фольцика какого-то, достался почти новый. Могу выложить параметры форсунки которые наизмерял.
Моноинжектор мне подарили, в нем правда не хватает двигателя приоткрывающего дросельную заслонку, но я намерен примудрить туда от маршуики меседес спринтер двигатель для коректора фар. Правда еще датчика положение заслонки не хватает, но влеплю туда датчик холла, есть опыт такого внедрения, ремонтировал таким способом ДМРВ на форд скорпио.
Просто надоел немного карбюратор, хочется настраивать двигатель с ноутбуком, а не заменой жаклеров.
Управляю форсункой так-же, не стал заморачиватся с ШИМом, поскольку неясно куда девать выброс индуктивности и не вредит ли форсунке ШИМ скажем порядка 70 килогерц.
Скачал только что книгу, начал читать, может хоть что-то в голове прояснится.
Хотел ставить ДМРВ но увы ненашел их параметров также ненайду парамеров ДАД.((
Вам поможет книга Гирявца.
http://chiptuner.ru/download/docs/theory.rar
Параметры ДМРВ и ДАД можно вытянуть из прошивок стандартных ЭБУ, вот из моего например.
http://s017.radikal.ru/i415/1111/25/5f1c0e4d30cat.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i415/1111/25/5f1c0e4d30ca.gif.html)
По поводу РХХ иДПДЗ, в принципе од ДПДЗ можно отказаться, а ускорение рулить по ДАДу, по началу можешь ездить даже без РХХ, руление форсункой смотри как у меня, два ключа и резистор 10ом 10ватт, схемы есть на предыдущих страницах, лучше сделать по алгоритму через ДАД, по нему отклик лучше, машина динамичнее будет.
По поводу ШИМ, там не надо такая высокая частота, а сброс индуктивности делают или на активную цепь гашения или на стабилитрон. Лучше сделать переходник для ДПДЗ под стандартный ВАЗовский безконтактный датчик или вообще не делать.
По поводу выбора ДАД, ищи MPX4100AP, он стоит дешевле и качественнее, как раз для атмомотора идеально подходит.
Как Вы собираетесь на форсунку 70кГц подавать? Вы что, хотите плавно регулировать сечение канала? Не получится, там не пропорциональный электромагнит. Делайте как положено импульсное ШИМ управление с частотой 2 импульса на оборот КВ. И чем Вас индуктивные выбросы пугают? Поставьте транзистор на 60Вольт и ограничьте выбросы стабилитроном или супрессором на уровне вольт 40...50, ничего с ним не случится. Только не ставьте диод обратный , недопустимо затянется время отпускания. Я тоже когда-то хотел лепить такую хрень на Москвич, но потом продал Москвич, купил Тавру и поставил на нее стандартный инжектор, но вопрос в свое время проработал достаточно глубоко.
Как Вы собираетесь на форсунку 70кГц подавать? Вы что, хотите плавно регулировать сечение канала? Не получится, там не пропорциональный электромагнит. Делайте как положено импульсное ШИМ управление с частотой 2 импульса на оборот КВ. И чем Вас индуктивные выбросы пугают? Поставьте транзистор на 60Вольт и ограничьте выбросы стабилитроном или супрессором на уровне вольт 40...50, ничего с ним не случится. Только не ставьте диод обратный , недопустимо затянется время отпускания. Я тоже когда-то хотел лепить такую хрень на Москвич, но потом продал Москвич, купил Тавру и поставил на нее стандартный инжектор, но вопрос в свое время проработал достаточно глубоко.
Ну-ну. не начинайте так, там стоит форсунка низкоомная, по этому она открывается прямым напряжением, а потом для удержания ей нужно пониженое напряжение, можно использовать ШИМ для удержания, можно использовать мощный резистор (как у меня).
Если 1..2 Ома то да, а если 10Ом то можно напрямую. Разные они бывают.
Если 1..2 Ома то да, а если 10Ом то можно напрямую. Разные они бывают.
На моновпрысках стоят низкоомные форсунки.
Всем спасибо за советы. У меня как раз низкоомная форсунка и хотел делать ШИМ для удержания, индуктивность форсунки не измеррял, поэтому не стал рисковать с ШИМом а энергию расссеивать на сопрессоре.
Поэтому пока открываю ее двумя ключами.
Все таки СУ ДВС буду делать на микроконтроллере ATMega. - все таки с ним несколько лет имею дело:).
Пока за основу решил взять MegasquirtAVR, немного переделаю схему так сказать упрощу под свои нужды, а МК и Софт возьму за основу. В последсвии прошивку можно переписать.
P.S. по поводу датчика по моему знакомству они имеют принцип переменного резистора, и со временем изнашивается, поэтому собираюсь ставить на эфекте холла. МАП закажу на космодроме.
P.S. по поводу датчика по моему знакомству они имеют принцип переменного резистора, и со временем изнашивается, поэтому собираюсь ставить на эфекте холла. МАП закажу на космодроме.
Практика показывает что у Винницких бесконтакных датчиков сильно плывет ноль меньше гемора с обычными резистивными.
А какие сейчас резистивные? И Калуга и Курск и Пенза уже давно бесконтактные делают.Только качество разное тоже.
Москальские вроде, не знаю. Я взял в магазине, гуляет не более 0.2%, автокалибровка справляется.
УЗР, 04/2005,стр 99. Надо свой б/у поглядеть,что там в 2003-м ставили.
Подготовил файл с коррекцие на объёмную характеристику:
http://img715.imageshack.us/img715/2550/58546909.gif
http://file.karelia.ru/65tv25/
ArtemSaratov
16.11.2011, 09:30
........ МАП закажу на космодроме.
Чем ГазелеМап не устроил?
ArtemSaratov
16.11.2011, 10:53
фотке в студию..
фотке в студию..
Вот спецификация, фотки нет.
http://file.karelia.ru/3tqk8r/
ArtemSaratov
16.11.2011, 13:44
спасибо!! а цена примерно сколько??
Газеле ДАД стоит 1200руб=40 долларов... Умеет мерить как разряжение, так и наддув...
ИМРАД 78.23грн
КОСМОДРОМ 59,64грн
Единственное они не для наружного применения и требуют еще какой-нибудь коробочки. Их устанавливают иногда внутри ЭБУ и подводят вакуум шлангочокой.
Я так себе МПСЗ и сделал, вставил в корпус туда и ДАД.
У меня возник вопрос, что если при натсройке машины, ну или других несипавностях двигателя двигтаель начнет "плеватся" во впускную систему, какое давление при этом возникнет? не убьет ли это давление датчик абслолютного давления? Какие пределы измерения датчика должны быть 12-115 КПа подойдет? или нужно выше?
Какая точность датчика нужна 2,5% погрешности хватит?
Думаю можно ли купить MPX5100AP
Подключайте датчик через жиклер 0.8...1мм и ничего ему не будет. Заодно и пульсации отфильтруете.
У меня как-то было, плевался и стрелял двиг в карб при очередных экспериментах, но ничего не произошло, да и у меня длинный шланг на ДАД.
Для атмомотора такого датчика хватит, на турбину раньше ставили MPX4250
Сегодня всё собрал, установил на машину, ещё пока с запуском на холодную не разобрался, на горячую с пол пинка заводиться, успел покататься, товарищ что ездил со мной, доволен как слон, даже больше чем я, меня немного огорчило что на полном тапке появилась детонация, надо будет разобраться с причинами и провалы напряжения в цепи зажигания, т.к. навешен двухканальный коммутатор, бензонасос, впрыск.
Выкладывываю небольшой фотоотчёт.
СБорисов
21.11.2011, 02:24
Какие пределы измерения датчика должны быть 12-115 КПа подойдет? или нужно выше?
Какая точность датчика нужна 2,5% погрешности хватит?
Думаю можно ли купить MPX5100AP
У них у всех МАХ: 250 КРа.
ArtemSaratov
21.11.2011, 09:53
...
Выкладывываю небольшой фотоотчёт.
Выложи фотку, как организован показатель уровня топлива, плиз..
Сегодня всё собрал, установил на машину, ещё пока с запуском на холодную не разобрался, на горячую с пол пинка заводиться, успел покататься, товарищ что ездил со мной, доволен как слон, даже больше чем я, меня немного огорчило что на полном тапке появилась детонация, надо будет разобраться с причинами и провалы напряжения в цепи зажигания, т.к. навешен двухканальный коммутатор, бензонасос, впрыск.
Выкладывываю небольшой фотоотчёт.
Вау! Поздравляю с успехом. Смесь по Дк настраиваете? Какой расход не засекали? Ну и провода уложит не мешало бы :-).
Пока измерителя уровня топлива нету, но есть идеи как его реализовать, расход на ощупь настраиваю, ДХ где-то в машине валяется, но так его и не поставил ((((, да и то он узкополосный, толку мало от него.
Даже узкополосный намного лучше чем вслепую. Прицепить на него вольтметр высокоомный или светодиодную шкалу как у меня
http://www.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1238454&postcount=37
Ещё бы найти куда его вварить.
Тогда будет проще. Залить карту AFR всю на 14,7 и отстраивать, а потом уже откорректировать на нужное качество смеси.
Вот тема о том куда вварить. Гайка М18х1.5.
http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=44071
И гайка эта делается со ступичной.
А с холодным пуском там надо не просто богатить по температуре, а еще постепенно убирать обогащение по времени во время прокрутки стартером, а то свечи заливает. Все параметры можно взять из серийных прошивок инжекторов.
hc13nx2, поздравляю, а я только жду когада датчик и процессор прийдет.
Мой знакомый говорит детонация от обедненной смеи может быть. Хотя лично у меня она просто начинается при температуре двигателя выше 85 градусов.
hc13nx2, на счет программы моника, иходники прошивки выкладывать не собирашеься?
У них у всех МАХ: 250 КРа.
Максимум 400 кпа, а диапазон измерения до 15-115кпа,
по крайней мере так гласит документация на сайте производителя.
hc13nx2, поздравляю, а я только жду когада датчик и процессор прийдет.
hc13nx2, на счет программы моника, иходники прошивки выкладывать не собирашеься?
Выложу по позже, когда будет первая полностью рабочая версия, осталось разобраться с холодным пуском, избавиться от раскачки двигателя регулятором ХХ, немного подшлифую всё. Если хочешь присоединиться для испытаний могу поделиться с тобой материалом.
Пока никто не хочет присоединяться, по этому ничего не выкладываю.
Я однозначно буду испытывать свой моноинжектор, вопрос времени, но различия у нас в микроконтроллерах, я с ПИКами не дружу, обладаю трудночитаесмостью языка СИ, но умею програмировать на асемблере 8-ми битные авр-ки. Математика до сих пор в голове не уложилась, поэтому по мере свободы рассматриваю исходнки к мегасквиртавр.
Правда есть маленькие перпятсвия - отсутсвие у меня отапливаемого гаража, при такой погоде уже руки мерзнут, боюсь что ад до весны мои испытания могут затянутся.
Тогда тебе тяжело будет,тогда может стоит повторить МС-АВР? если хочешь, можешь полностью повторить мой проект, как раз будешь тестировать его, тем более у ПИК Асм проще, да и у меня уже ездит блок, осталось немного с пуском разобраться и замедлить стабилизацию оборотов что бы не раскачивало его и можно понемногу ездить. Для настройки нужна лямбда, хочу подключить флешку I2C и писать на неё лог, а потом на компе анализировать другой прогой (анализатором логов) и с помощью её корректировать калибровки.
Так я и так собираюсь сначала залить прошивку МС-АВР, заказал ту-же мегу128А, по ногам меня устраивает, немного конешно изменю схему под свои подребности, а так все как прежде.
На счет АСМ проще для пиков - ну это кому как, в авр-ках к примеру даже акомулятор использовать ненада. А вот с Пикакми я за один день не смог разобратся - ,поэтому остался любить авр-ки))
На асме сейчас писать имхо нет никакого смысла. Ресурсов даже в однодолларовом камне с головой, чтобы впихать туда продукт сгенерированный компилятором, а искать ошибки и отлаживать на С на порядок легче. Тем более нормальный компилятор дает код ненамного длиннее и медленнее выстраданного асмщиком, а результат - работоспособное устройство получается гораздо быстрее.
Я ж написал что просто не вникал в другие языки програмирования, хотя в иституте, писал програмки для преподавателей на СИ, но это в прошлом, для моих теперешних изделий хватает и асемблера, изучать СИ на примере какого либо компилятора, встроенные библиотеки, их взаимодействие ради одного экземпляра мозгов моноинжетора - ну лень мне.
Дело не в производительности, а в привычке и знаниях. Мне некоторые вещи мигасквирте не устраивают, хочу встроить в прошивку характеристику трамблера для зажигания, а также упраление моим двигателм для открытия заслонки для ХХ на холодном двигателе.
Для этих целей возможно допишу кусок на СИ, а может переделаю некоторые подпрограммы мегасквирта на асемблер. Время покажет, может просто нужно скомпоновать различные версии мегасквирта.
Сейчас застопорился с пуском, на холодную, двигатель хватает и тут же останавливается, наверно для температур ниже 10 градусов нужна другая корректировка
Илья Лавр
28.11.2011, 09:14
Мне почему то кажется, что обладая навыками паяния, бюджетнее купить за 50 грн январь 5 или микас 7.6 со сгоревшим драйвером за 5 грн и на нем настраивать.
Я тоже когда то пробовал аналоговые системы, в спорте один режим - тапка в пол, там это все хорошо работало, а в частный сектор лучше что-нибудь из современного.
Полностью пооддерживаю...!!!
частично рабочих январей как грязи да и просто купить работающий...за 1000-1500 рублей...частично рабочие вообще рублей 300-500 стоят...
проводка целиком максимум 1000...если не лень можно и самому связать...:)
отметчик ДПКВ в любом слачае нужен...тут как не крути...
модуль зажигания можно не ставить...все прекрасно делается при помощи стандартного коммутатора и трамблера....
вообщем как-то не народно...:)
Илья Лавр
28.11.2011, 09:16
Полностью пооддерживаю...!!!
частично рабочих январей как грязи да и просто купить работающий...за 1000-1500 рублей...частично рабочие вообще рублей 300-500 стоят...
проводка целиком максимум 1000...если не лень можно и самому связать...:)
отметчик ДПКВ в любом слачае нужен...тут как не крути...
модуль зажигания можно не ставить...все прекрасно делается при помощи стандартного коммутатора и трамблера....
вообщем как-то не народно...:)
хотя...если это реально будет ставиться без настройки долгой и кропотливой...то я двумя руками за!!!!!
Настройка тут будет сложная и без инженерного блока вряд ли получиться всё настроить.
Полностью пооддерживаю...!!!
частично рабочих январей как грязи да и просто купить работающий...за 1000-1500 рублей...частично рабочие вообще рублей 300-500 стоят...
проводка целиком максимум 1000...если не лень можно и самому связать...:)
отметчик ДПКВ в любом слачае нужен...тут как не крути...
модуль зажигания можно не ставить...все прекрасно делается при помощи стандартного коммутатора и трамблера....
вообщем как-то не народно...:)
Я предлагаю народный вариант моновпрыска или одновременного, тактируемого от трамблёра или МПСЗ, собраного на простом PIC'е с минимальной стоимостью комплектующих.
Всем доброго времени суток.
Решил поделиться своими наработками, мой инжектор проездил уже неделю с лишним, после трудных запусков по утрам и нестабильного ХХ, удалось исправить все негативные влияния, дописать П-регулирование ХХ, двухуровневую регулировку прогрева, запитать впрыск и зажигание через одельное реле напрямую от аккумулятора, правда теперь тяжелее стало заглушить машину, нагрузка на цепь зажигания пропала и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения.
http://www.onlinedisk.ru/file/779139/
СБорисов
30.11.2011, 01:10
и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения.
http://www.onlinedisk.ru/file/779139/
Кнопку поставь на разрыв, питания реле.
У меня с МПСЗ проблема поохолодало пока к АКБ не подкинешь зарядное не заводится нормально, наверное со стартера помеха идет и АКБ на подходе 4 года.
Всем доброго времени суток.
Решил поделиться своими наработками, мой инжектор проездил уже неделю с лишним, после трудных запусков по утрам и нестабильного ХХ, удалось исправить все негативные влияния, дописать П-регулирование ХХ, двухуровневую регулировку прогрева, запитать впрыск и зажигание через одельное реле напрямую от аккумулятора, правда теперь тяжелее стало заглушить машину, нагрузка на цепь зажигания пропала и видать теперь реле плохо отлипает за счёт тока идущего через лампу контроля зарядки аккумулятора, но это постараюсь решить да и это к инжектору не имеет никакого отношения.
http://www.onlinedisk.ru/file/779139/
Поздравляю, отличный проект! Да еще на Асме!
Не увидел принципиальной схемы железа, забыли наверное прицепить.
И плата как я понял еще не разрабатывалась, пилотный образец собран на макетке. Но это все мелочи. Еще раз поздравляю. Вот хорошо откатаете, добьетесь нормального расхода и можно скупать по всем разборкам Моноинжи и делать бизнес. Единственное неудобство что под каждую железяку придется править карты, система ведь без ДМРВ.
Настройка тут будет сложная и без инженерного блока вряд ли получиться всё настроить.
Я предлагаю народный вариант моновпрыска или одновременного, тактируемого от трамблёра или МПСЗ, собраного на простом PIC'е с минимальной стоимостью комплектующих.
Хочу сразу оговориться - я не против проекта, потому мои вопросы не принимайте как наезд, просто понаступал я уже на эти грабли раньше...
По-делу. Каков разбег по углу коленвала отметки нуля по трамблеру? (люфты в паразитке и пр. до шторки) Порядка 5 град. Из-за этого ставил когда-то трамблер как на 2108 сразу в распредвал (запаска была не нужна).
А от точности углов - точность топливоподачи. Тем более - моно или одновременный. Будут по-любому проблемы на ХХ (либо обогащать сильнее) и проблемы с детонацией
под нагрузкой...
Да и расчет угла - по времени точности не добавляет.
Без ДПКВ - никак...
Ну топливоподача вроде от углов не зависит, а зажигание таки да, но ничего не мешает сделать вариант с тактированием от ДПКВ или зубьев маховика. Существует же МПСЗ в разных вариантах. Главное что все ругали, а человек наплевал и сделал, кстати реализовал мою детскую мечту, я когда-то такое на Москвич хотел лепить. За что ему Респект и Уважение.
andreybelov
30.11.2011, 12:45
Ну топливоподача вроде от углов не зависит, а зажигание таки да, но ничего не мешает сделать вариант с тактированием от ДПКВ или зубьев маховика. Существует же МПСЗ в разных вариантах. Главное что все ругали, а человек наплевал и сделал, кстати реализовал мою детскую мечту, я когда-то такое на Москвич хотел лепить. За что ему Респект и Уважение.
так если брать сигнал для топливоподачи с трамблера, то от его раздолбанности будет зависеть время начала впрыска
Так время начала впрыска очень мало на что влияет, разве что при холодном пуске, тем более на моноинжекторе. Так что можно забить.
СБорисов
30.11.2011, 18:07
На 2108 есть возможность использовать ДНО+ДУИ без переделки железа, добавляется датчик и микросхема в МПСЗ.
По-делу. Каков разбег по углу коленвала отметки нуля по трамблеру? (люфты в паразитке и пр. до шторки) Порядка 5 град. Из-за этого ставил когда-то трамблер как на 2108 сразу в распредвал (запаска была не нужна).
А от точности углов - точность топливоподачи. Тем более - моно или одновременный. Будут по-любому проблемы на ХХ (либо обогащать сильнее) и проблемы с детонацией
под нагрузкой...
Да и расчет угла - по времени точности не добавляет.
Без ДПКВ - никак...
Начну с конца. Угол я не считаю, его считает МПСЗ работающая от ДУИ+ДНО, по сколько напрямую с неё синхру снять не удалось, инжектор работает от ДХ, моноинжектору действительно нет разницы в фазе впрыска, расчёт оборотов идёт периоду между следующими импульсами. влиять должен не много, да и зависимость впрыска от оборотов не большая. ДХ даёт только импульс на топливо подачу, а дальше процессор сам выщитывает время открытия форсунки, управлением РХХ, выключением бензонасоса.
Следующий логичный шаг - объединение 2х систем в один блок с одним процессором. Это еще более удешевит конечный продукт.
СБорисов
01.12.2011, 00:01
Следующий логичный шаг - объединение 2х систем в один блок с одним процессором. Это еще более удешевит конечный продукт.
Считай те что Вы ни чего не говорили.
Мои наблюдения по поводу МПСЗ: хотите расход приличный на газу? хотим!!! давайте поставим МПСЗ и сделаем тюнинг, ага это же скоко деняг? окупиться! не мы стоко не натаксуем за год, а скоко за год Вы спалите лишнего газа? отож.
Удешевления не будет, по причине жадности людской, "Скупой платит дважды". По этому не надо сбивать человека с пути истинного.
Начну с конца. Угол я не считаю, его считает МПСЗ работающая от ДУИ+ДНО, по сколько напрямую с неё синхру снять не удалось, инжектор работает от ДХ, моноинжектору действительно нет разницы в фазе впрыска, расчёт оборотов идёт периоду между следующими импульсами. влиять должен не много, да и зависимость впрыска от оборотов не большая. ДХ даёт только импульс на топливо подачу, а дальше процессор сам выщитывает время открытия форсунки, управлением РХХ, выключением бензонасоса.
я немного не про это...
от точности реализации углов зажигания в определенной режимной точке зависит предельно возможное обеднение (без последствий) для эконом режима и имеющее смысл обогащение в мощностном режиме...
т.е. применение точного начала отсчета и статики вместо трамблера (любой элементной реализации) позволяет получить значительно больше плюсов...
Я предлагаю народный вариант моновпрыска или одновременного, тактируемого от трамблёра или МПСЗ, собраного на простом PIC'е с минимальной стоимостью комплектующих.
Сомневаюсь по поводу " народного " , тут не все карбюратор хорошо знают ( при том , что это очень древнее изобретение ) . На инжектор сейчас хоть литературы по больше стало - любой мало-мальски грамотный и купивший проги и кабеля может хоть ошибки прочесть . А тут нужно быть специалистом и не плохим , не для народа это . Народу надо чтоб завелась и ехала , а где там чего , интересно узкому кругу спецов .
Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.
Так если заводится и едет, можно и не знать как оно работает. Механика там в 100раз проще карба, а электронику реально сделать так чтоб не ломалась.
Озвучте пожалуйста цену этого девайса , так сказать для народа ...
Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.
за сколько удастся купить на разборке
За 200 баксов можно БУ инж взять , если цена " народного " будет 50 , то может кому и пригодится , а если около инжевой - наврядли .
СБорисов
03.12.2011, 16:09
Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.
Давайте я Вас поправлю: ДАД стоит около 150, насос на разборке или на рынке около 220, за саму плиту попросят ну может 50, а может и 150 догадайтесь чего? процессор около 40 гривен, мелочевки на 20, плата монтажка еще 25, прибавьте время и откат тому кто менеджер писал.
ИМРАД 78.23грн
КОСМОДРОМ 59,64грн
Автор писал за ДАДы. Насос китайский 180грн новый в магазине. Ну а сам моноинж как повезет, зависит от жадности продавца и состояния девайса. Схему можно сделать на Атмеле, это дешевле ПИКа, например Мега8 стОит 1.5$.
Я купил ДАД за 60 грн, погрешность у которого 2,5 процента с погрешностью 1,5% ДАД стоит 120 грн, эти ДАДы для двигателей без наддува.
На счет народности - тут кому как, если кто владеет навыками свершения/паяния/програмированият и есть свободное время -тому думаю данная идея будет по душе, а вот кто готов залатить деньги за готовое изделие -тот наверно поставить себе распределенный впрыск за 1000$.
Мне пока мой обходится не дорого. Сам моник и насос подарили, на МК (42 грн) и ДАД (60 грн) я потратился, еще остается ДПДЗ и двигатель для ХХ.
Переходную плиту сделал с текстолита, дрель болгарка и 2 часа времени.
Лично предпочитаю в свободное время не пить пиво перед телевизором, а занятся чем-то подобным. Да и мне просто интересны таки самоделки, правда я как и автор решил написать совю прошивку для МК - вот люблю сложности.
Как что нибудь у меня получится отпишусь по себестоимости изделия
Не уверен, что у мега8 хватит памяти программ, я сначала хотел повторить MS_AVR, поэтому купил мегу128А.
Это к Автору. Все зависит от того, за сколько удастся купить на разборке моноинжектор без мозгов и проводки и бензонасос от старого Опеля. ДАД Моторола стОит гривен 60. Все остальное копейки.
Насос можно и от жигуля подвесной, в принципе любой подходит, я себе поставил от Калины б/у который давил 2.5 килограмма всего, на распределённый не подходит, а сюда как раз.
СБорисов
03.12.2011, 17:29
Год назад задался целью собрать МПСЗ, объехал весь город и что Вы думаете, в магазинах не знают что это такое, а на рынке кроме квадратных глаз поступила пара предложений поставить за 300 гривен обманку, или под заказ опять же ту же обманку но немного дешевле. пришлось заказать новый, МРХ, а процент допуска 1, 5, 10% это для ....
Так на то и есть Имрад и Космодром. Погрешности 2.5% вполне достаточно, а Меги8 хватит даже для распределенного впрыска, 2 таблицы 32х32 для зажигания и топливоподачи это всего 2кБ, плюс пуск и прогрев еще. В конце концов есть Меги 16, 32, 48 и т.д. все равно дешевле аналогичных ПИКов, да и их доля в стоимости всего девайса мизерна.
З.Ы. $КОТ$, поставить заводской инжектор стОит не 1000$. Мне обошлось 3000грн.
michelzaz
03.12.2011, 17:56
тут карб многие не могут настроить, что уже говорить про народный впрыск,
если есть возможность ,руки ,и голова то да можно по возится,и на настройки куча времени уйдёт и срецтв,каждому своё,и свои цели.
карб может и многим не нравится ,но пока нет более надёжного механизма в топливо подаче.
Настраивать инж намного удобнее, не надо каждый раз разбирать и жиклеры менять, а только мышей графики двигать. Результат сразу виден воочию по показаниям ДК.
Цену на инжектор я взял тут: http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=46982 из сообщения #16. Сам не узнавал.
Как по мне карбюратор настроить сложней чем инжетор. У меня карб работает нормально в течении месяца, потом провалы, и прочее, щаз кушать стал много, но вот в чем беда, сделать то все можно но для этого нужно гайки крутить, а с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки.
Но как по мне внезапно с карбюратором ничего страшно случится не может, все в нем ламется постепенно, деформация и прочая неприятная требуха, а вот если в инжекторе накроется та же форсунка или бензонасос на трасе будет очень плохо. Поэтому если у вас моноинжектор то на всякий случай в багажник можно положить карбюратор:D
Форсунки там живучие и все остальное тоже. Бензонасос возить разве что.
Eugene Saint
03.12.2011, 21:47
если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....
Eugene Saint
03.12.2011, 21:50
с инжектором все интересней, сел в салон и клацай кнопки на ноуте. И контроль расхода топлива можно смотреть сразу, а не от заправки до заправки.
Вы видать никогда инжекторную машинку не настраивали (тюнинговали).
Не так там все просто. Да и расход вы видите лишь мгновенный, а толку с него?
если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....
Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ. Мембрана всего одна в регуляторе давления и никогда не видел чтоб в Опелях она рвалась По сравнению с карбом даже распределенный впрыск мегапростая система. И требует внимания кстати гораздо реже (владельцы инжей подтвердят).
Eugene Saint
03.12.2011, 22:03
ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.
Rommikha
03.12.2011, 22:08
если на трассе Запоржье-Днепр появится проблема по впрыску вы как её решать будите? На каком СТО захотят возится с аномальной таврией?
А карбюратор в большинстве сервисов смогут подлатать.
Вот если со старого опеля впрыск переставить, то есть варианты ремонта, а так....
У нас чучело-карбюраторщик, увидев МПСЗ у меня на машине, отказал в чистке/настройке карба :D. А вообще-то карб - гавно, по сравнению с инжом, даже моно, и никто не переубедит меня в обратном.
ой ли, 1 год эксплуатации и увидим.
Я как поставил инж уже начинаю забывать как двигатель в Таврии выглядит. А на карбюраторе все время что-то регулировал, подкручивал, особенно с изменениями погоды, то то не нравилось, то это. Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост (можно конечно обогатить с запасом, но расход повысится). Да и без подсоса и практически без прогрева ездить удобнее.
Eugene Saint
03.12.2011, 22:31
Ну вот начали с того что ломаться нечему
"Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ."
а теперь
"Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост "
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность
Rommikha
03.12.2011, 22:49
....
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность
А Вас не удивляет тот факт, что все современные авто снабжены ненадёжными системами распределенного впрыска топлива (инжекторами)?
Ну вот начали с того что ломаться нечему
"Нечему там ломаться, одна заслонка, одна форсунка и один моторчик РХХ."
а теперь
"Настроишь при одной температуре, наутро мороз и вся настройка коту под хвост "
еще к инжектору и датчик температуры получается добавить нужно.
а там еще и ДЗ нужен для нормального расхода
)))
вот вам и усложняется система, каждый новый элемент снижает надежность
Любой инжектор уже содержит датчик температуры и сам корректирует впрыск в зависимости от погодных и многих других условий. Водитель только жмет на газ и получает результат. Практика показывает, что в инж можно не заглядывать годами, чего не скажешь о карбюраторе.
Eugene Saint
03.12.2011, 23:00
А Вас не удивляет тот факт, что все современные авто снабжены ненадёжными системами распределенного впрыска топлива (инжекторами)?
не удивляет, потому как эти системы делаются на производстве(там сборки живучее), к этим системам есть диагностические интерфейсы, есть тех документация.
А здесь я вижу поиск возможности удешевить конструкцию (б\у насос, более дешевый датчик)
А про надежность автомобилей сам могу рассказать - работаю в автосервисе (если бы автомобили были надежными я бы остался без работы).
Вообще я не противник данной разработки, мало того я себе МПСЗ поставил (и не жалею), но для не опытного автовладельца подобные девайсы могут преподнести в будущем много сюрпризов.
Ну так эта система еще проще заводской, диагностика у нее тоже есть.
Eugene Saint
03.12.2011, 23:25
а в Мелитополе смогут продиагностировать?
на каком интерфейсе диагностика?
Автор выкладывал все вплоть до исходного кода, там есть софтинка диагностирующая через компорт.
Eugene Saint
03.12.2011, 23:37
ну тогда удачи
повторюсь я не противник идеи
но когда на сервис заезжает машина кулибина, а хозяин говорит "вчера купил - ездила, а сегодня не тянет", то ремонт занимает много ресурсов.
Если сам сделаешь и поставишь. То и диагностить проще. Приблизительно настроить тоже не сложно. Половина машин ездит на так настроеных инжекторах и карбюраторах. Надёжность? ну собери себе ещё один такой же блок, который обойдётся в копейки и вози себе в бардачке, единственный неприятный момент это может быть бензонасос, его тоже можно кинуть в багажник.
СБорисов
04.12.2011, 00:52
могу рассказать - работаю в автосервисе,
мало того я себе МПСЗ поставил (и не жалею),
Ну расскажите дорогой друг: поставил понятно, а вот собрал или купил?
Я например собрал, купил ДАД и ПИК, мелочевку, даже плату сам ваял, по тому что говорить мало, делать важнее.
Вы видать никогда инжекторную машинку не настраивали (тюнинговали).
Не так там все просто. Да и расход вы видите лишь мгновенный, а толку с него?
Действительно не настраивал и желания не имею, поэтому и сам сочиняю свою приблуду, в которой я смогу контролировать не только мгновенный расход а к примеру расход за 1 км с довольно большой точностью.
Настраивать инжектор в отличие от карба можно на ходу, даже при помощи одного измерительно прибора - жопометра, токлько вот на инжекторе останавливатся не нужно. Вобщем как руки до настройки додут, тогда видно будет, а так не вижу сложностей.
Eugene Saint
04.12.2011, 01:19
ну накинулись, по порядку
to СБорисов
я как раз и писал по не искушенного автолюбителя, смотрите пост 154.
to $KOT$
жопомером настройка заведет вас в тупик (регулярно настраиваю 1-е поколение ГБО и наблюдаю за противоречивостью клиентского жопомера)) )
to $KOT$
жопомером настройка заведет вас в тупик (регулярно настраиваю 1-е поколение ГБО и наблюдаю за противоречивостью клиентского жопомера)) )
Да я и не спорю что это плохо, но большиство карбюраторов и карбюраторщиков так и настриваются и настраивают :)
Ой к стати соврал - настраивал ford scorpio 86 г.в 2,8I вобщем 6 котлов, хотя настраивал громко сказано, тупые мозги к которым не нашел никакого ПО для настройки. А пытался настроить расходомеры, поскольку графитовое напыление на них давно стерлось поставил ДХ, переделал характеристику ДХ при помощи МК в характеристику которая должна была быть на расходомерах, настраивал жопометром - вышло довльно неплохо.
СБорисов
04.12.2011, 01:38
жопомером настройка заведет вас в тупик (регулярно настраиваю 1-е поколение ГБО и наблюдаю за противоречивостью клиентского жопомера)) )
Абсолютно согласен, я пользуюсь вот такой штукой (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524). На основании данных с нее удалось добиться расхода по ГБО-1: 5 трасса и 7 город. И благодаря жопомеру, а вернее и жопомеру стала заметна динамика, которая радует во всем диапазоне оборотов: от 600 до 4000, больше крутить нет смысла лично мне. И пробовал при помощи ДК откатывать другие автошки на газу, так людям нравится работа авто, но ...
Eugene Saint
04.12.2011, 01:48
Абсолютно согласен, я пользуюсь вот такой штукой (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=35524). На основании данных с нее удалось добиться расхода по ГБО-1: 5 трасса и 7 город. И благодаря жопомеру, а вернее и жопомеру стала заметна динамика, которая радует во всем диапазоне оборотов: от 600 до 4000, больше крутить нет смысла лично мне. И пробовал при помощи ДК откатывать другие автошки на газу, так людям нравится работа авто, но ...
согласен на 100%
Поздравляю всех форумчан с прошедшими праздниками и ещё наступающими.
Модернизация впрыска не прекращаеться, но я столкнулся с одной проблемой, при работе впрыска на машине, периодически проскакивают максимальные обороты, что очень заметно на холостом ходу, что приводит к срабатыванию РХХ и дестабилизации работы двигателя. Возможно идут помехи с ДХ.
Желающие присоединиться ещё не нашлись?
Eugene Saint
09.01.2012, 15:39
периодически проскакивают максимальные обороты, что очень заметно на холостом ходу, что приводит к срабатыванию РХХ и дестабилизации работы двигателя. Возможно идут помехи с ДХ.
Осциллограф в руки и увидите есть ли помехи.
Разве что цифровой, помеха проскакивает раз пару-несколько секунд, на обычном её не увидеть.
Надо проверить работу системы на остановленном двигателе, подав импульсы зажигания с имитатора. Сначала без искр (с отключенной катушкой зажигания) а затем с ней. Это позволит локализовать проблему. Сбои могут быть как из-за ошибок в проге, так и из-за помех от зажигания и плохих контактов в разъемах.
Разве что цифровой, помеха проскакивает раз пару-несколько секунд, на обычном её не увидеть.
А как на счет програмной фильтрации? Считать время между импульсами , сумировать раз 8 и делить потом полученную сумму на 8. Установить обработку сигнала от ДХ не раеее чем минимальное время при максимальных оборотах. Или хотя бы RC цепочку интегрирующую по входу.
RC цепочка есть, сейчас увеличил ёмкость, вроде почти пропала, надо взять ноут и точно посмотреть будет.
Сейчас нужно доработать прошивку что бы возможно было её настраивать через твикер, кстати его тоже написать и ждём морозов. Ещё проблемы были выявлены такие: на холодную, при первых пусках двиг сам глохнет и полностью тухнет блок управления, потом он сам может включиться, и бывает частенько, сегодня я поменял реле питания инжектора, правда не на новое, но на другое, так же были проблемы с заглоханием когда подъезжаешь к перекрёстку, скорее всего где-то в цепях питания или всей проводки проблемы.
Выкладываю свои наработки плат
Схема не читается. Разрешение добавьте пожалуйста. Сейчас на плате собрано такой как в файле?
Да именно на ней, приду домой перезалью картинку, что-то форум её сильно урезал. На схеме не указан мультиплексор для 4 подстроечных резисторов настройки, в будущем хочу от этой схемы отказаться и использовать настройку с компьютера. Схему я уже как-то выкладывал, она сильно не отличается.
ну тогда удачи
повторюсь я не противник идеи
но когда на сервис заезжает машина кулибина, а хозяин говорит "вчера купил - ездила, а сегодня не тянет", то ремонт занимает много ресурсов.
А что же будет если моя тачко попадет на сервис....
я для следующего владельца собираю "изменения и дополнения"...
мне лень читать всю тему...
кто нибудь продвинулся по пути построения системы управления?
Какой МК?
если ПИК-АВР, как решеная проблема мультиплексирования АЦП?
Рассматривал возможность написать ЭСУД на АВР, главная проблема АЦП...
мне лень читать всю тему...
кто нибудь продвинулся по пути построения системы управления?
Я, уже езжу с осени.
Какой МК?
МК сейчас стоит 16F876, можно использовать 873 с а или без а
если ПИК-АВР, как решеная проблема мультиплексирования АЦП?
Не знаю такого процессора, пиши грамотнее ворос
Рассматривал возможность написать ЭСУД на АВР, главная проблема АЦП...
На АВР не писал, но не думаю что там проблема с АЦП
Так есть же готовый открытый проект на Меге128 в инете. Даже ШДК поддерживает. А в чем проблема мультиплексирования? Даже в полуторадолларовой Меге8 встроенный аналоговый мультиплексор на 6 каналов, неужели мало?
hc13nx2, а схему так и не перезалии в нормальном разрешении?
Свежий фотоотчёт
1. Снятый трамблёр, видно как с бензонасоса текло масло
2. МПСЗ и двухканальный коммутатор
3. Катушка зажигания
4. Инжектор
5. Блок управления впрыском
hc13nx2, а схему так и не перезалии в нормальном разрешении?
Сайт сам урезает
Я схему в Сплане выложил
Залейте на файлообменник какой-нибудь, в гифе или жпеге будьте добры, а то не открывается.
Rommikha
16.01.2012, 22:06
Залейте на файлообменник какой-нибудь, в гифе или жпеге будьте добры, а то не открывается.
http://s001.radikal.ru/i196/1201/9c/daa2ce9794e7t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1201/9c/daa2ce9794e7.jpg.html)
мне лень читать всю тему...
если ПИК-АВР, как решеная проблема мультиплексирования АЦП?
Рассматривал возможность написать ЭСУД на АВР, главная проблема АЦП...
Это какая проблема мултипликсирования? частоты выборки для ЭСУД даже на 8-ми каналах хватает с головой как на меня.
Я на тини13 2 канала оцифровывал и делал стабилизатор напряжение/ток ШИМ 30-50 кГц (точно непомню) для светодиода, работает на ура, большее количество каналов думаю не проблема.
А глюки уже побороли? Питание и масса на плате хиленько разведены, надо бы полигон сплошной. И отделить "грязную "землю, куда все кондеры блокировочные со входов идут, от "чистой" (масса процессора со своим блокировочным кондером). Соединить в 1точке, на среднем выводе КРЕНКи. Глядишь, сбои прекратятся. Эсли это конечно не программное.
Сбои наблюдаются в силовой проводке и вроде как в разъёме питания, на холодную может тупо блок потухнуть, его пошевелишь он включится, никак руки не дойдут перебрать всё, плюс у меня два реле стоят на кронштейне, одно питает системы управления двигателем, второе бензонасос, там земля реле включена на кронштейн. а кронштейн к перегородке прикручен саморезом (релюхи и до этого там стояли, я не знаю для чего, я их переделал под впрыск).
По выбору каналов, всё хватает, там надо время около 20мкс. У меня происходит опрос ДАД и ДПДЗ по приходу импульса зажигания. Остальные опрашиваются по таймеру.
Ну если контактное тогда проще, найдете рано или поздно.
По выбору каналов, всё хватает, там надо время около 20мкс. У меня происходит опрос ДАД и ДПДЗ по приходу импульса зажигания. Остальные опрашиваются по таймеру.
такой метод не катит...
чтобы связать ДАД с цикловым наполнением, надо проводить усреднение за цикл!!!
АВРовкий АЦП слишком медленный...
Форсунок четыре? используете софтовые таймеры?
Структура измерителя обототов какая? применяется ли ФНЧ?
короче у меня куча вопросов...
такой метод не катит...
Катит
чтобы связать ДАД с цикловым наполнением, надо проводить усреднение за цикл!!!
Я произвожу синхронное считывание значение ДАД, плюс некоторое сглаживание вносит ёмкость.
АВРовкий АЦП слишком медленный...
Не изучал АВР
Форсунок четыре? используете софтовые таймеры?
Форсунка одна, низкоомная, таймеры аппаратные ТМР0 общее тактирование (АЦП, РХХ, Передача пакетов), ТМР1 расчёт впрыска и расчёт периода
Структура измерителя обототов какая? применяется ли ФНЧ?
Измерение как и в МПСЗ от ДХ, меняется период между импульсами, но в отличии от МПСЗ, применяется не таблица, а программное деление.
Катит
Я произвожу синхронное считывание значение ДАД, плюс некоторое сглаживание вносит ёмкость.
Не изучал АВР
Форсунка одна, низкоомная, таймеры аппаратные ТМР0 общее тактирование (АЦП, РХХ, Передача пакетов), ТМР1 расчёт впрыска и расчёт периода
Измерение как и в МПСЗ от ДХ, меняется период между импульсами, но в отличии от МПСЗ, применяется не таблица, а программное деление.
спасибо.
сначала задал вопросы, а потом посмотрел схему...
зажигания то там нет
что такое WARM? ХХ?
незнаю как устроен моновпрыск...
как реализовывали ускорительный насос?
спасибо.
сначала задал вопросы, а потом посмотрел схему...
зажигания то там нет
Нет, но в планах попробовать добавить одноканальное зажигание
что такое WARM? ХХ?
Варм - выход сигнала прогрева, включает в зажигании холодные карты и зажигает лампу подсоса
ХХ - эмуляция концевика карба, для МПСЗ
незнаю как устроен моновпрыск...
Посмотри тут:
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=102686.
как реализовывали ускорительный насос?
На каждый цикл высчитывает дельту изменения положения дросселя, если он выше определённого порога, то умножает на коэффициент, если наоборот педаль отпускаеться, то делит
Открытый проект распределенного впрыска на Меге128 здесь.
http://www.vems.hu/wiki/index.php?page=GenBoard%2FVerTwo
версия 2 бесплатная как я понял, версия 3 коммерческая.
Насчет нехватки таймеров справедливое замечание, в Меге 128 их хватит для попарнопараллельного впрыска, в принципе можно внешние счетчики и даже процы применить чтоб не морочиться с программными таймерами. Я когда-то тоже хотел сделать себе нечто подобное, но потом подумал, что проводка со специфическими разъемами датчиков все равно нужна, чтобы было надежно, не помешает и корпус убитого ЭБУ с разъемом. В итоге почти все нужно покупать, кроме ЭБУ собственно, экономия не такая большая как куча свободного времени, которую нужно отдать этому проекту чтоб все запрограммировать и настроить. В итоге купил и поставил серийный ЭБУ, только тюнингом балуюсь.
А зачем 2 подстроечника? адитивная и мультипликативная коррекция?
Как настраивалось?
мощносной режим по дросселю?
Сейчас ездит 4 подстроечника и один перепенник:
1)настройка смеси на ХХ
2)обогащение по прогреву при +50
3)обогащение при прогреве при +20
4)смеси на полной мощности грубо
и переменник смесь на полной мощности точно
мощностной режим по давлению + мощностной режим при полностью открытом дросселе
Сейчас ездит 4 подстроечника и один перепенник:
1)настройка смеси на ХХ
2)обогащение по прогреву при +50
3)обогащение при прогреве при +20
4)смеси на полной мощности грубо
и переменник смесь на полной мощности точно
мощностной режим по давлению + мощностной режим при полностью открытом дросселе
хм.... как който замудийный алгоритм....
вы видимо не изучали классиков...
я бы сделал так
время открытия = задержка открытия+(производительнос ть форсунки*ДАД*обороты+адити ная(R1))*мультипликативную(R2 )*коэф. обогащения по ТОЖ(Тож)*коэф. обогащения по ТВ(Тв)*Мощностное обогащение(дроссель)*УН(dдр ссель/dt)
есно для простоты считаем что:
цикловое наполнение линейно зависит от ДАД и независит от оборотов, для гражданских моторов вполне справедливо
производительность форсунки независит от времени открытия, за искл. задержки открытия
коэф. обогащения по ТВ(Тв) - мультипликативная функция
система за счет двух резисторов адаптируется к любому мотору
а есть схема под полный инжектор? или вернее сказать моно инжектор но с подачей топлива с 4-х форсунок?
СБорисов
19.01.2012, 15:46
Есть за 400 уе
а есть схема под полный инжектор? или вернее сказать моно инжектор но с подачей топлива с 4-х форсунок?
Тоже самое что и моно, только одновременный впрыск, все форсы паралельно
сколько денег будет мне такое сделать?
и как рассчитать время впрыска форсами..по идее получитсья впрыск К-джетроник постоянно впрыскивающий
СБорисов
19.01.2012, 16:58
Это где то здесь (http://www.invent-labs.com).
1. Снятый трамблёр, видно как с бензонасоса текло масло
2. МПСЗ и двухканальный коммутатор
3. Катушка зажигания
4. Инжектор
5. Блок управления впрыском
т.е. ты помирил две абсолютно независимые системы????
они берут импульсы от дпкви от дад?
а как они его делят?
в общем тел напиши-позвоню и буду дурацкие вопросы потенциального покупателя задавать
Есть за 400 уе
Я дешевле чем за эти деньги штатный инжектор поставил. Смысл ставить неизвестно что а потом отстраивать прошивку полгода?
1. Снятый трамблёр, видно как с бензонасоса текло масло
2. МПСЗ и двухканальный коммутатор
3. Катушка зажигания
4. Инжектор
5. Блок управления впрыском
т.е. ты помирил две абсолютно независимые системы????
они берут импульсы от дпкви от дад?
а как они его делят?
в общем тел напиши-позвоню и буду дурацкие вопросы потенциального покупателя задавать
МПСЗ берёт импульсы с ДПКВ, а инжектор берёт импульсы с МПСЗ, ДАД на них общий, плюс инжектор эмулирует для МПСЗ концевик карба, обе системы могут работать независимо. Когда работают вместе то настраивать немного не удобно, приходится переключать Ком порт.
хм.... как който замудийный алгоритм....
вы видимо не изучали классиков...
я бы сделал так
время открытия = задержка открытия+(производительнос ть форсунки*ДАД*обороты+адити ная(R1))*мультипликативную(R2 )*коэф. обогащения по ТОЖ(Тож)*коэф. обогащения по ТВ(Тв)*Мощностное обогащение(дроссель)*УН(dдр ссель/dt)
есно для простоты считаем что:
цикловое наполнение линейно зависит от ДАД и независит от оборотов, для гражданских моторов вполне справедливо
производительность форсунки независит от времени открытия, за искл. задержки открытия
коэф. обогащения по ТВ(Тв) - мультипликативная функция
система за счет двух резисторов адаптируется к любому мотору
Зависимость от давления линейная, зависимость от оборотов нет, т.к. у разных двигателей по разному фазы впрыска настроены, в этой теме я уже вопрос поднимал и выкладывал графики, в системе Bosch D-Jetronic даже реализована специальная функция для этого.
Что такое ТВ, если это температура воздуха, то тут всё сложнее, нельзя подставить ТВ на впуске как температуру смеси в уравнение Менделеева-Клайперона, т.к. это уравнение учитывает параметры смеси внутри цилиндра, и давление тоже. По этому и используются поправки в виде объёмной эффективности двигателя, если от давления она приблизительно линейная, то от оборотов нет.
Если применять температуру воздуха, то надо приводить её к Температуре заряда, т.е. на малых потоках воздуха в нутри впускного коллектора и ГБЦ, смесь успевает прогреться до температуры двигателя, то на больших потоках, температура заряда ближе к температуре воздуха на впуске.
С мощностным обогащенеим тоже есть вопросы, на ХХ желательно держать смесь как минимум стехиометрию или богаче, иначе двигатель будет очень не стабильно работать, а при наборе оборотов, плавно обеднять до рабочей (около 16,8-17,2, а возможно и более) и только по давлению переходить в мощностной режим (13,5 и более), у меня выходит в полную мощь (12.5) только при полном дросселе и оборотах выше 2500.
Задержка открытия автоматически форминуется в модуле управления форсункой и выработкой режима пик-н-холд.
http://www.onlinedisk.ru/file/753071/
http://members.rennlist.com/pbanders/ecu.htm
Я дешевле чем за эти деньги штатный инжектор поставил. Смысл ставить неизвестно что а потом отстраивать прошивку полгода?
а где ті ЭБУ микас или январь че там? купил за 100 у.е.?
ArtemSaratov
20.01.2012, 10:51
Это где то здесь (http://www.invent-labs.com).
а сколько они просят за свое изедлие-что то цен не нашел ((
а где ті ЭБУ микас или январь че там? купил за 100 у.е.?
Купил здесь на форуме комплект б/у из железа и ЭБУ Микас 10.3 с проводкой, не хватало катушки зажигания и нескольких датчиков. Докупил все в магазине. В 3000грн за все уложился.
450 у.е. стоит это http://invent-labs.com/
ArtemSaratov
20.01.2012, 15:50
На фоне реал-таймного Января вполне не плохо смотрится по цене+функционал.
Соколовские мозги по-моему дороже...
Зависимость от давления линейная, зависимость от оборотов нет, т.к. у разных двигателей по разному фазы впрыска настроены, в этой теме я уже вопрос поднимал и выкладывал графики, в системе Bosch D-Jetronic даже реализована специальная функция для этого.
Что такое ТВ, если это температура воздуха, то тут всё сложнее, нельзя подставить ТВ на впуске как температуру смеси в уравнение Менделеева-Клайперона, т.к. это уравнение учитывает параметры смеси внутри цилиндра, и давление тоже. По этому и используются поправки в виде объёмной эффективности двигателя, если от давления она приблизительно линейная, то от оборотов нет.
Если применять температуру воздуха, то надо приводить её к Температуре заряда, т.е. на малых потоках воздуха в нутри впускного коллектора и ГБЦ, смесь успевает прогреться до температуры двигателя, то на больших потоках, температура заряда ближе к температуре воздуха на впуске.
С мощностным обогащенеим тоже есть вопросы, на ХХ желательно держать смесь как минимум стехиометрию или богаче, иначе двигатель будет очень не стабильно работать, а при наборе оборотов, плавно обеднять до рабочей (около 16,8-17,2, а возможно и более) и только по давлению переходить в мощностной режим (13,5 и более), у меня выходит в полную мощь (12.5) только при полном дросселе и оборотах выше 2500.
Задержка открытия автоматически форминуется в модуле управления форсункой и выработкой режима пик-н-холд.
http://www.onlinedisk.ru/file/753071/
http://members.rennlist.com/pbanders/ecu.htm
хорош пиписьками мерятся...
я просто хотел сказать :
зачем так сложно, куча подстроечников...
я чего не въехал, впрыск асинхронный или одновременный?
а книжка интересная, спасибо, почитаю...
я чего не въехал, впрыск асинхронный или одновременный?
Что значит асинхронный?????
Данная версия либо моно впрыск, либо одновременный.
Что значит асинхронный?????
Данная версия либо моно впрыск, либо одновременный.
впрыск классифицируется
в пространстве: моно, распределенный, непосредственный
и во времени: асихронный, одновременный, попарный, фазированый
асинхронный - не привязанный к оборотам, например ШИМ с частотой 100гц
Асинхронных в природе не встречал. Может имеется в виду постоянный впрыск (K-Jet) в котором количество топлива регулируется давлением.
к нему теперь надо все...ну кроме 60-2
у кого? я себе делаю 60-2 ибо есть МПСЗ уже под это двигатель. всего остального нету, ну кроме железа...
Ну как, на какой стадии построение?
Ну что ж разговоры разговорами, но вот пол года раздумий и 2 недели упорного труда и я сегодня проехался на своем инжекторе, правда вот штаны оторвало, поэтому работу двигателя было плохо воспринимать. Но задачей было только завестись.
ПРограмму сделал пока только с одинаковой длительностью имупльса =4 милисекнуды, это 20 литров бензина при 1 часе работы двигателя на 3000 оборотах)). Осталось определится с алгоритмом... У меня есть ДАД ДПДЗ, дадчик температуры воздуха ну и обороты))
Буду пытатся все это совместить. Нехватает лямбды...
Состыковал свою прошивку Меги 128 с мегатюн 1-й версии, показывает все датчики, но вот редактировать на ходу при помощи мегатюн увы пока невозможно, но все впереди...
hc13nx2, очень сложно разобратся в исходниках, не мог бы ты выложить что-то типа алгоритма, или хотя бы формулу по которой МК считает количество бензина, Регулировку холостого хода и упраление шаговоым двигателем приоткрывающим заслонку мне ненужно, у меня на данный момент нет движка приоткрывающего заслонку. ТАкже из механики еще нужно сделать переходник на воздушный фильтр, хочу оставить родной.
У меня тоже уже ездит, правда я плату сломал, пришлось срочно перепаять на старую, но вроде хорошо, кроме того что жрёт около 10 на сотню, надо срочно ставить ДК.
Алгоритм расчёта времени впрыска у меня в файле calc.asm, первая часть считает время впрыска при пуске двигателя, вторая рабочий режим, ход действий такой:
Считаем время впрыска с помощью линейной интерполяции от ДАД двум точкам, давление допустим при 20кпа и 125кпа,
Потом в зависимости от оборотов вычисляем коррекцию по объёмной эффективности
Перемножаем на её.
Вычисляем обогащение при прогреве.
Перемножаем на него.
Вычисляем обогащение по ускорению или обеднение при сбросе оборотов.
Перемножаем.
Проверяем режим принудительного ХХ и выключаем топливоподачу при нём.
У меня тоже уже ездит.
Так я ж из-за этого и консультируюсь:beer:
Считаем время впрыска с помощью линейной интерполяции от ДАД двум точкам, давление допустим при 20кпа и 125кпа непонял это для чего?почему нельзя к примеру взять давление которое было несклько микросекунд назад и расчет вести на его показаниях?
Потом в зависимости от оборотов вычисляем коррекцию по объёмной эффективности
таблицу я так понял нужно сочинять самому основываясь на показаниях лямбды?
Перемножаем на её.
Вычисляем обогащение при прогреве.
Перемножаем на него.
Вычисляем обогащение по ускорению или обеднение при сбросе оборотов.
Перемножаем.
Проверяем режим принудительного ХХ и выключаем топливоподачу при нём.
А темперытуры входящего воздуха и температура двигтаеля учитывается?
Грубо говоря расчет ведется на по формуле Клапейрона? А все остальное - коэффициенты для режима работы и характеристик данного двигателя?
Основной расчёт по уравнению Менделеева-Клайперона, только температуру заряда принимаем за константу, т.к. расчёт её довольно сложный и я до него не добрался ещё, по этому ДТВ откидываем пока.
Примитивный расчёт обогащения в зависимости от температуры ОЖ, берём по пяти точкам, после +50 градусов почти не обогащаю
; Вычисляем уровень обогащения при прогреве
BTFSS COLT,7
GOTO COLT_MID
BTFSS COLT,6
GOTO COLT_MID2
; -12 to -43
movab COLT,MULc
BCF MULc,7
BCF MULc,6
MOVF ENR_12,W
SUBLW 0FFH
MOVWF MULp
CALL MUL8
RLF L_byte,W
RLF H_byte,W
RLF H_byte,W
ADDWF ENR_12,W
MOVWF WARM_ENR
GOTO GO_MAP
; +20 to -12
COLT_MID2 movab COLT,MULc
BCF MULc,7
MOVF ENR_COLT,W
SUBLW ENR_12
MOVWF MULp
CALL MUL8
RLF L_byte,F
RLF H_byte,F
RLF L_byte,F
RLF H_byte,W
ADDWF ENR_COLT,W
MOVWF WARM_ENR
GOTO GO_MAP
; UP +20
COLT_MID BTFSC COLT,6
GOTO COLT_MID3
; Up to +50
movab COLT,MULc
BCF MULc,7
BCF MULc,6
MOVF ENR_MID,W
SUBWF ENR_COLT,W
MOVWF MULp
CALL MUL8
RLF L_byte,F
RLF H_byte,F
RLF L_byte,F
RLF H_byte,W
ADDWF ENR_MID,W
MOVWF WARM_ENR
GOTO GO_MAP
; +50 to +80
COLT_MID3 movab COLT,MULc
BCF MULc,7
BCF MULc,6
MOVF ENR_HOT,W
SUBWF ENR_MID,W
MOVWF MULp
CALL MUL8
RLF L_byte,F
RLF H_byte,F
RLF L_byte,F
RLF H_byte,W
; ADDWF ENR_HOT,W
; MOVWF WARM_ENR
CLRF WARM_ENR
Вычисляем обогащение по ускорению - ускорительный насос, считаем по дельте положения дроссельной заслонки между импульсами зажигания
; Обогащение смеси после пуска двигателя
BTFSS STAT,7 ; Проверка флага включения обогащения после старта
GOTO GET_ACCEL
DECF D_TPS,F
BTFSC D_TPS,7
GOTO SPD_E
BCF STAT,7
; вычисление режима обогащения
GET_ACCEL MOVF TPS1,W ; Предыдущее ПДЗ
SUBWF TPS,W ; Вычитаем из предыдущего положения ДЗ настоящее
MOVWF D_TPS1 ; сохраняем как дельту
BTFSS STATUS,C ; Проверяем на наличие ускорения
GOTO D_ACCL
BTFSC STATUS,Z ; Проверяем на наличие ускорения
GOTO ACCL_END
SUBLW ACL_THR ; Вычитаем дельту с порога ускорения
BTFSC STATUS,C ; Проверяем порог ускорения
GOTO ACCL_END
BCF STATUS,C
RLF D_TPS1,F ; Поделить на 2 коэфф. обогащения
MOVF D_TPS,W ; текущее обогащение
ANDLW B'01111111'
SUBWF D_TPS1,W ; вычитаем текущее обогащение из вычисленного
BTFSC STATUS,Z
GOTO $+5
BTFSS STATUS,C ; если текущее обогащение меньше вычисленного, то
GOTO $+3
MOVF D_TPS1,W
MOVWF D_TPS
ACLEE BSF ACCEL ; Вкл. светодиод акселерации
BSF STAT,3 ; Вкл. флаг акселерации
BSF D_TPS,7
GOTO SPD_E
; Подпрограмма обеднения смеси при сбрасывании тапка
D_ACCL SUBLW 0FFH
SUBLW 80H
MOVWF D_TPS
BSF STAT,4
GOTO SPD_E
ACCL_END MOVF D_TPS,W
BTFSC STATUS,Z
GOTO $+4
DECF D_TPS,F
BTFSC D_TPS,7
GOTO ACLEE
BCF ACCEL
; CLRF D_TPS
BCF STAT,3
BCF STAT,4
Расчёт объёмной эффективности, простейший, выборка таблицы:
; Обработка таблицы объёмной эффективности в зависимости от оборотов двигателя
SPD_E CALL EngSC
MOVWF SPD_ENR
Экономайзер мощностных режимов: обогащает смесь на определённый коэффициент при условии давление вышле определённого (60 или 75 кпа)
; SPD_ENR=(обог%)/100*256
; Обогащение по скорости=SPD_ENR/256*100
; Экономайзер тапки в пол Основная смесь - 12,5
MOVF TPS,W
SUBLW 0CCH ; Порог 4.5v
BTFSC STATUS,C
GOTO TR_EN
BTFSC STAT,1 ; Проверка флага прогрева двигателя
GOTO TR_EN
MOVLW D'100' ; Нижний порог оборотов 2500
SUBWF SPD,W
BTFSS STATUS,C
GOTO TR_EN
let Mul1Lo,0B3H ; 1.339
let Mul1Hi,0H
GOTO MUL_ENR
; Экономайзер мощностных режимов Основная смесь - 13,5
TR_EN MOVF MAP,W
SUBLW 0B3H ; Порог 80H-60KPa, 99H-70KPa, B3H-80KPa, BD-85KPa
BTFSC STATUS,C ;
GOTO READ_MAP
let Mul1Lo,0A2H ; 1.244*127
let Mul1Hi,0H
MUL_ENR BSF ACCEL
MOVF SPD_ENR,W
MOVWF MULc
CALL MUL16_8
RLF Mul1Lo,W ; Помещаем бит 7 в С
RLF Mul1Hi,W ; Перемещаем карри в 1 бит
MOVWF SPD_ENR
Экономайзер ПХХ, выключает подачу топлива при сброшеной педали газа, флаг СТАТ,3
;-----------------------------------------------------
; ЭКОНОМАЙЗЕР ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ХОЛОСТОГО ХОДА
;-----------------------------------------------------
BTFSS STAT,7
BTFSS STAT,2 ; Проверка холостого хода
GOTO Ln_Int
BTFSC STAT,5 ; Проверка
GOTO $+9
MOVF SPD,W ; Верхний порог оборотов
SUBLW SPD_EPHH+3
BTFSC STATUS,C
GOTO Ln_Int
BSF STAT,5 ; Ставим бит включённого экономайзера
CLRF T_INJ_H
CLRF T_INJ_H
GOTO EXT
MOVLW SPD_EPHH-1 ; Нижний порог оборотов
SUBWF SPD,W
BTFSC STATUS,C
GOTO EXT
Дальше собственно считаем время впрыска линейной интерполяцией:
Время впрыска=(время впрыска на полную (120кпа)-впемя впрыска на хх (25кпа))*давление+время впрыска на ХХ (при 25кпа)
;-----------------------------------------------------
; ЛИНЕЙНАЯ ИНТЕРПОЛЯЦИЯ ВЫЧИСЛЕНИЯ ВРЕМЕНИ ВПРЫСКА
;-----------------------------------------------------
Ln_Int BCF STAT,5
MOVLW OFFSET
SUBWF MAP,W
BTFSS STATUS,C
CLRW
MOVWF MULc ; MULc=(MAP-Offset)
CLRF Mul1Hi
MOVF RCOl,W
SUBWF RqFl,W
MOVWF Mul1Lo ; MULp=(RqF-RCO)
BTFSS STATUS,C ; проверяем CARRY
DECF Mul1Hi,F
MOVF RCOh,W
SUBWF RqFh,W
ADDWF Mul1Hi,F ; MULp=(RqF-RCO)
CALL MUL16_8 ; Умножение 16х8
MOVF Mul1Hi,W
ADDWF RCOl,W
MOVWF T_INJ_L
BTFSC STATUS,C ; проверяем CARRY
INCF ResHi,F
MOVF ResHi,W
ADDWF RCOh,W
MOVWF T_INJ_H
Корректируем смесь в зависимости от оборотов двигателя, (см. выше, вычисленный коэфф) здесь только обогащение согласно заранее расчитанному коэфф.
; Корректировка смеси в зависимости от оборотов
movab SPD_ENR,MULc
movab T_INJ_L,Mul1Lo
movab T_INJ_H,Mul1Hi
CALL MUL16_8 ; Умножение 16х8
; RLF Mul1Lo,W
; RLF Mul1Hi,W
MOVF Mul1Hi,W
MOVWF T_INJ_L
; RLF ResHi,W
MOVF ResHi,W
MOVWF T_INJ_H
проверяем флаг прогрева и выполняем обогащение на прогрев по заранее уже рассчитанному коэфф
BTFSS STAT,1 ; Проверка флага прогрева двигателя
GOTO ACCL
Warm_Enr RRF WARM_ENR,F
BSF WARM_ENR,7
movab WARM_ENR,MULc
movab T_INJ_L,Mul1Lo
movab T_INJ_H,Mul1Hi
CALL MUL16_8 ; Умножение 16х8
RLF Mul1Lo,W
RLF Mul1Hi,W
MOVWF T_INJ_L
RLF ResHi,W
MOVWF T_INJ_H
Обогащаем смесь по УН по заранее уже расчитанному коэфф, сначала проверяем флаги наличия обогащения или обеднения:
; Програмный модуль вычисления обогащения
ACCL BTFSC STAT,7
GOTO $+5
BTFSS STAT,3
BTFSC STAT,4
GOTO $+2
GOTO EXT2
movab D_TPS,MULc
movab T_INJ_L,Mul1Lo
movab T_INJ_H,Mul1Hi
CALL MUL16_8 ; Умножение 16х8
RLF Mul1Lo,W
RLF Mul1Hi,W
MOVWF T_INJ_L
RLF ResHi,W
MOVWF T_INJ_H
Лучше бы блок-схемы рисовал, мож кто захочет совершенно другой проц с другой системой команд поставить :)
Изучая разные системы впрыска двигателя, особенно историю развития, обратил на старые системы, ещё не имеющие микропроцессорного управления, а так же есть система ГИГ-3 собрана на рассыпухе, где регулировка количества топлива производится регулятором давления на основании разряжения во впускном коллекторе, а форсунка дозирует смесь на каждый импульс зажигания, с ручной корректировкой.
Как на счёт применить простой способ вычисления необходимого количества топлива на основании трёх регулировок (устоявшийся режим): впрыск на высоком разряжении (ХХ), впрыск при максимальной нагрузке и корректировка впрыска от оборотов двигателя. Тем самым заменить таблицу объёмной эффективности.
Применить простую схему управления. Блок центрального впрыска от Опеля, уже имеющий на борту форсунку, регулятор давления, дроссельный узел, ДПДЗ.
В добавок к этому понадобится ещё топливо-насос, подойдёт от Жигуля, самодельный блок управления.
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89261
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_07_2011/post-138581-0-56314800-1311086022_thumb.jpg
http://forum.cxem.net/uploads/monthly_07_2011/post-138581-0-16852500-1311086037_thumb.jpg
Вот если бы можно было моноблок от Ford Escort вкорячить, была такая машинка первая, летала шо агонь
Примитивный расчёт обогащения в зависимости от температуры ОЖ, берём по пяти точкам, после +50 градусов почти не обогащаю
Вычисляем обогащение по ускорению - ускорительный насос, считаем по дельте положения дроссельной заслонки между импульсами зажигания
Расчёт объёмной эффективности, простейший, выборка таблицы:
Экономайзер мощностных режимов: обогащает смесь на определённый коэффициент при условии давление вышле определённого (60 или 75 кпа)
Экономайзер ПХХ, выключает подачу топлива при сброшеной педали газа, флаг СТАТ,3
Дальше собственно считаем время впрыска линейной интерполяцией:
Время впрыска=(время впрыска на полную (120кпа)-впемя впрыска на хх (25кпа))*давление+время впрыска на ХХ (при 25кпа)
Корректируем смесь в зависимости от оборотов двигателя, (см. выше, вычисленный коэфф) здесь только обогащение согласно заранее расчитанному коэфф.
проверяем флаг прогрева и выполняем обогащение на прогрев по заранее уже рассчитанному коэфф
Обогащаем смесь по УН по заранее уже расчитанному коэфф, сначала проверяем флаги наличия обогащения или обеднения:
брррррр... нифига не понял... короче работает тема... или проше машину поменять :)
Вот если бы можно было моноблок от Ford Escort вкорячить, была такая машинка первая, летала шо агонь
Что Вы имеете в виду, что такое моноблок?
Что Вы имеете в виду, что такое моноблок?
Я имею в виду, моноинжектор...
Там вообще бошевский мономотроник вещь капризная
Там вообще бошевский мономотроник вещь капризная
Ну так как, работает тема или стоит не закорачиваться.
Есть мозги и проводка с датчиками FORD ESCORT 1.4 с монобошкой, вот и думаю...
Я езжу, потихоньку продвигаю систему
Я езжу, потихоньку продвигаю систему
а расход, наверное 11 на 100км:)
Да((((((, сейчас собираюсь вваривать лямбду и по ней отстраивать, а то так по пятой точке ничего не получается
Да((((((, сейчас собираюсь вваривать лямбду и по ней отстраивать, а то так по пятой точке ничего не получается
Странно, у меня когда лямбда глючила, выкидывал, расход был 9л с ней 7,6-8литров
Ну помню..машинка была зачетная.... на своем 1.4 с моновпрыском 190 по Бориспольской летала, легкая...;)
Может стоит моторчик здравый поставить и не колдовать на говномоторе, я им так не доволен, в таврии 2 вещи, ходовая лечимо, и мотор лечимо с гемором, на ходовую время есть, а на мотор просто нет... Хотя мотор у меня еще в порядке в полном. А так респект...:cool:
Наездил за сегодня вчера окло 50км, такое впечталени что ежжю на хорошем карбюраторе но с неработающим ускорительным насосом :D
у меня пока считатется температура воздуха и разряжение, других поправок нет.
Нужно немного времени чтоб коряво не написать. ускорительный насос, и если нужно экономайзер мощностных режимов.
Сегодня добавил в прошивку расчет потребенного топлива за время работы двигателя, выводится на ЖКИ. Завтра проверю точность расчета.
и наверно добавлю фукцию ускорительного насоса.
Наездил за сегодня вчера окло 50км, такое впечталени что ежжю на хорошем карбюраторе но с неработающим ускорительным насосом :D
у меня пока считатется температура воздуха и разряжение, других поправок нет.
Нужно немного времени чтоб коряво не написать. ускорительный насос, и если нужно экономайзер мощностных режимов.
Сегодня добавил в прошивку расчет потребенного топлива за время работы двигателя, выводится на ЖКИ. Завтра проверю точность расчета.
и наверно добавлю фукцию ускорительного насоса.
Вопрос??? я конечно тупак в таких делах, а нельзя ли просто поставить моно - мозги - датчики и в перед.... что там еще нужно, ведь все есть...
Прошивка мозгов рассчитана на совершенно другой двигатель, в этом вся загвоздка. Требуется затратить определенное количество времени на настройку. У меня тоже когда-то была мысль пойти по этому пути, но потом я купил комплект штатного тавроинжектора (распределенный), поставил и все. Хоть и дороже, но зато все уже настроено, заводи и едь.
Прошивка мозгов рассчитана на совершенно другой двигатель, в этом вся загвоздка. Требуется затратить определенное количество времени на настройку. У меня тоже когда-то была мысль пойти по этому пути, но потом я купил комплект штатного тавроинжектора (распределенный), поставил и все. Хоть и дороже, но зато все уже настроено, заводи и едь.
что входит в комплект тавроинжектор.... и сколько стоит
Поставить готовое была первая мысль, потом мне подарили моно и я загорелся его заставить работать, уже ради интереса, а не ради дешевезны.
На БУшные распеределенные такие цены называют что думаю по трудозатратам он бы мне вышел дешевле.
Кто знает устройство инжекторного бензобака, что-то поиск меня не к чему не привел, а если в обычном менее пол бака топлива то на повротах или подьемах/спусках воздух бензонасос заглатывает....
что входит в комплект тавроинжектор.... и сколько стоит
Я покупал здесь на форуме с разобранной машины комплект, поехавший всего 36тыс., там не хватало нескольких датчиков, докупил отдельно. Все вместе обошлось 3тыс. грн + несколько свободных вечеров в гараже (профессионалы могли бы и за день поставить, работа несложная но трудоемкая. Я еще совместил это с ремонтом печки, поэтому долго провозился). Коробку не снимал, маховик не менял, поставил задающий шкив от Ланоса 1.4. Естественно, адсорбер и катализатор не ставил. Датчик фаз тоже, соответственно распредвал остался карбовый, вместо трамблера и бензонасоса вырезал заглушки из алюминия. Гайку под датчик кислорода вварил в штаны. Все работает прекрасно, никакой возни с подсосом и прогревом, едет намного лучше карба, расход в городе 7.2...7.5л даже зимой в морозы (у меня объем 1.3). Сейчас потеплело, последняя заправка была 27.5л, проехал 390 км, это соответствует 7.05л/100км. На трассе 5...6л в зависимости от скорости. Есть один нюанс с бензобаком, в инже он другой, заборник топлива там в специальном стакане, в который льет струя с обратки. Это обеспечивает бесперебойную подачу топлива. Я оставил прежний бак, когда в нем остается меньше четверти бензина, при торможении и левом повороте бенз откатывается от заборника и электробензонасос на пару секунд дико завывает насухую, поэтом я стараюсь не допускать этой ситуации. По свободе сделаю стакан из пивной банки.
ArtemSaratov
18.04.2012, 22:13
ШКив от 2112 пойдет вместо ЛАносовского?
(по посадочным местам и т.п.)
Не знаю, ланосовский это родной, а этот придется скорее всего дорабатывать
Наездил за сегодня вчера окло 50км, такое впечталени что ежжю на хорошем карбюраторе но с неработающим ускорительным насосом :D
у меня пока считатется температура воздуха и разряжение, других поправок нет.
Нужно немного времени чтоб коряво не написать. ускорительный насос, и если нужно экономайзер мощностных режимов.
Сегодня добавил в прошивку расчет потребенного топлива за время работы двигателя, выводится на ЖКИ. Завтра проверю точность расчета.
и наверно добавлю фукцию ускорительного насоса.
А у тебя на ДАД какая цепочка стоит, я вот покрутил, отключаю УН и вполне прилично едет, я поставил 2.2к и 470нан
А у тебя на ДАД какая цепочка стоит, я вот покрутил, отключаю УН и вполне прилично едет, я поставил 2.2к и 470нан
Сегодня исправил ошибку с длительность испусльа на форсунку расход порядка 10 литров и выше в гродском режиме, провалов почти нет.
Та у меня оказывается ошибки в программе, и странно ДАД себя ведет MPX5100 выдает 4 вольта, вместо 4,5 при 100 кпа, толи у нас в Запорожье такое давление малое, толи датчик в ошибку 2,5% не вписыватся :(
Далее: очень тревожащий на данный момент меня вопрос, откуда взять таблицу VE. И как она действует? т.е кроеме формулы менделеева клапейрона, по этой таблице нужно вводить попроавку, которая не пару процентов а может быть и 50 и 70?
Сегодня исправил ошибку с длительность испусльа на форсунку расход порядка 10 литров и выше в гродском режиме, провалов почти нет.
Та у меня оказывается ошибки в программе, и странно ДАД себя ведет MPX5100 выдает 4 вольта, вместо 4,5 при 100 кпа, толи у нас в Запорожье такое давление малое, толи датчик в ошибку 2,5% не вписыватся :(
Далее: очень тревожащий на данный момент меня вопрос, откуда взять таблицу VE. И как она действует? т.е кроеме формулы менделеева клапейрона, по этой таблице нужно вводить попроавку, которая не пару процентов а может быть и 50 и 70?
Сегодня смотрел на барометр, очень низкое давление, стрелка чуть ли не ложится. Таблица ВЕ получается методом отката по лямбда-зонду.
Суть этой таблицы: в уравнении Менделеева-Клайперона есть давление, но это давление которое будет внутри цилиндра, которое поменять не представляется возможным, по этому берём давление во впускном коллекторе и вводим поправку. Тоже самое с температурой, температура в уравнении - температура заряда внутри цилиндра, её получаем выбирая из корректировки между температурой впускного воздуха и температуры двигателя.
Книгу что я выкладывал читал?
Сегодня смотрел на барометр, очень низкое давление, стрелка чуть ли не ложится. Таблица ВЕ получается методом отката по лямбда-зонду.
Суть этой таблицы: в уравнении Менделеева-Клайперона есть давление, но это давление которое будет внутри цилиндра, которое поменять не представляется возможным, по этому берём давление во впускном коллекторе и вводим поправку. Тоже самое с температурой, температура в уравнении - температура заряда внутри цилиндра, её получаем выбирая из корректировки между температурой впускного воздуха и температуры двигателя.
Книгу что я выкладывал читал?
Ну то что корректировка по лямбда зонду это я понял, но в Megatune есть расчет VE, не совем для меня ясный http://www.megamanual.com/v22manual/vetable.htm, также должн абыть такая таблица, для тавродвигателей, ведь расчет у серийных авто также ведется по ДАД... ДУмал может кто знаеет....
У Микаса на тавр, там по моему вроде прямо в таблице залиты длительности впрыска.
Вчера отправил запрос на счет наполненности цилиндр в Мелитопльский завод, может ответят. Также думаю может купить датчик кислорода, что-то где-то читал но немогу найти, читал что нужен широкополосный ДК, но незнаю зачем все так серьезно и слышал что они боятся изношенных двигателей. Может кто посоветует какой выбрать, сколянюсь к однопроводному, подогрев ДК мне не нужен. я не из гринпис :)
Вот что выбрал http://detali.zp.ua/shop/vaz/elektro/elektro_52091.html
СБорисов
23.04.2012, 23:21
Однопроводный если найдете где то на разборке, считайте что то вам повезло, их уже лет 20 не выпускают, купите на той же разборке 3-4 проводный. На СТО когда меняют выпуск просто снимают и выбрасывают, походите по СТОшкам договоритесь после зимы как раз люди ремонт делают может повезет, оставьте телефон им например.
Я ссылку привел на новый датчик, в магазине, по СТО походить самого мысль посещает... Но вот БУ не факт что долго проживет. В общем немного пороюсь в информации может что прояснится...
СБорисов
24.04.2012, 12:02
Я ссылку привел на новый датчик, в магазине, по СТО походить самого мысль посещает... Но вот БУ не факт что долго проживет. В общем немного пороюсь в информации может что прояснится...
Я БУ пользую прекрасно работает, проверить его легко прямо на месте, подключить подогрев 12 вольт, и вольтметр, от зажигалки пропана подать должен около вольта показать. Разобрались со впрыском разберетесь и с ДК.
Вчера отправил запрос на счет наполненности цилиндр в Мелитопльский завод, может ответят. Также думаю может купить датчик кислорода, что-то где-то читал но немогу найти, читал что нужен широкополосный ДК, но незнаю зачем все так серьезно и слышал что они боятся изношенных двигателей. Может кто посоветует какой выбрать, сколянюсь к однопроводному, подогрев ДК мне не нужен. я не из гринпис :)
Вот что выбрал http://detali.zp.ua/shop/vaz/elektro/elektro_52091.html
Однопроводный очень не советую, нагрев выхлопными газами нестабилен, в режиме "тапка в пол" достаточен, в режиме "с горки на ЭПХХ" отсутствует совсем. Сделайте альфометр, хотя бы узкополосный. Это совсем несложно.
http://www.tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=1144118&postcount=1
Иначе не настроите никогда. Настроить двигатель по теоретической величине циклового наполнения -утопия, только эксперимент, запись логов с ДК на дороге. В системах с ДМРВ это еще хоть как-то работает, с ДАДом это нереально, слишком много дополнительных источников погрешности.
у меня в "мозгах" "заточено" для внедрения лямбды, также показания любых датчиков могу выводить на ЖКИ если сильно уж неудобно кататся с ноутом.
Спасибо всем за советы, ну и если уж совсем не сложно отведте на впорос по напряжению лямбды 0,45в на сколько я понял стехиометрия, 0,9 обогащенная или обеднная смесь? 0,2 вольта также на что указывает?
Через пару дней собираюсь вернутся в езде на инжекторе, посмотрим что получится :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot