Лабораторная работа - АЧХ кроссоверов

[kkk]

После услышанного некоторыми нехорошего "консервного" призвука около ВЧ, решил немножко померяться в условиях, близких, к лабораторным :)

Итак, вводная:

- комплект Kicx AL 5.2, мидбас, пищалка, кроссовер (частота среза - 4 кГц по паспорту)
- пищалка Morel MT-2
- останки домашней и очень древней АС 10МАС-1М - мидбас в полную полосу, твиттер через кросс 2-го порядка.

Измерительный стенд:
- звуковая карта Creative Live! 5.1 - известная "классика жанра", с характеристиками, близкими к идеальным :)
- усилилитель "Радиотехника У-101-СТЕРЕО", 1988 г. выпуска, тоже в своем роде ничего себе приборчик, 20 ВТ на 4 Ом.
- программа True RTA 1.0.0, осциллограф, генератор тестовых сигналов и анализатор спектра

Итого выход звуковой карты был подключен на усилитель, сигнал с выходов тестируемой АС подан на линейный вход ее же.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/P5010044.JPG

Регулятором громкости установил выходной уровень процентов на 70 ниже воспринимаемого по входу максимума амплитуды. Регуляторами тембра по белому шуму установил более-менее ровную АЧХ:
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/amplifier%20output%20(pink%20noise).jpg

Дальше для пробы померял АЧХ на выходе ФНЧ древней акустики - получилось красиво, чистый второй порядок с частотой среза около 8 кГц:
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/10MAC%20tweeter%20crossover.jpg

Дальше на операционном столе вскрытию подвергся комплект "киксов", мидбасовая секция:
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/kicx%20native%20midrange.jpg

а потом была ВЧ-секция. И вот тут уже "я фигею, уважаемая редакция" :shock: таких ФНЧ нам как бы и не надо....
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/kicx%20native%20tweeter.jpg

Ну и соответственно суммарная АЧХ выглядит не менее удручающе:
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/kicx%20native%20fullrange.jpg

Замена твиттеров на Morel MT-2 на картину не повлияла абсолютно, АЧХ ВЧ-секции осталась такая же непонятная:
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/Kicx%20Morel%20tweeter.jpg

Вот такая фигня приключилась, у кого какие комментарии ? Экспериментально определил, что отключение твиттера на АЧХ мида не влияет, думаю или переделать ФНЧ в кроссе, либо собрать его отдельно вместо штатного.

На плате видно, что параметры элементов разные для двух фильтров, в ФНЧ меньше индуктивность, больше емкость, и есть аттенюатор, в то время как расчет кроссовера в Speakershop дает симметричные параметры - это зачем такой интересный ход ? Почему не сделано симметрично ?

[Маша Синичкина]

Срисуй, пожалуйста, схему кросса. Непонятно откуда на АЧХ взялись частоты бесконечного затухания...

[Маша Синичкина]

И еще предложение. Сними АЧХ ВЧ-секции, только вместо пищалки включи безиндукционный резистор соответствующего номинала...

[kkk]

Срисуй, пожалуйста, схему кросса. Непонятно откуда на АЧХ взялись частоты бесконечного затухания...
Вот. Как говорится, извините за корявый почерк :) Классика жанра, можно сказать.

P.SW на схеме - типа предохранителя, JK60-075, http://www.svitel.com.ua/index.php?menu=components&rubr1=119&firma=rcs.dat

Пробовал его включать накоротко картина не меняется.

[kkk]

И еще предложение. Сними АЧХ ВЧ-секции, только вместо пищалки включи безиндукционный резистор соответствующего номинала...
Сделал. Форма кривой осталась такой же кривой :?

[Маша Синичкина]

А на конденсаторах емкости не указаны?

[kkk]

Смелый эксперимент :) Отказываемся от штатного фильтра, и отрезаем верх фильтром первого порядка. Теория (Speakershop) говорит про емкость 9,94 мкФ, ее и пробуем - конденсатор МБГО-2, 10 мкФ / 160В.

Подключаем Kicx. Красота, если бы не горб на 1,5 килогерцах.
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/normal_Kicx%20tweeter%20%2B%20MBGO.JPG

Подключаем Morel туда же. И шо - ви таки видите, шо любимая еврейская процедура - обрезание - таки удалась, шо би ви себе ни думали :) Горбик превратился в маленький намек, причем в среднем он еще и поменьше картиночного, скриншот в неудачный момент получился.
http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/normal_Morel%20tweeter%20%2B%20MBGO.JPG

ну а теперь "со всей этой фигней мы попытаемся взлететь" (С). Пойду красиво оформлю всю енту петрушку и послушаю чего у нас получилось....

[kkk]

Итого. Первая мысля - "а где ВЧ" ??? Однако скорее всего - это от жуткого горба, с которым я катался все время, и к которому слух привык. Нормальная четкость и разборчивость звучания, первый раз очень понравилось вступление к "Time" (Pink Floyd, Dark Side of the Moon), там где куча часов одновременно и громко начинает звонить. Надо будет снять АЧХ микрофоном, и уже дальше делать выводы.

[Sergey12S]

Я всегда верил, что наука при некривых руках - рулит :-D :-D :-D
молодец, Женя!
Вот только со схемкой кросса что-то не так, чесслово ;)

http://tavria.org.ua/forum/files/p5020045.jpg

где тут минус ВЧ и разводка на +3 Дб?
"тщательней, ребятки нужно, тщательней" (с)

[Sevlad]

Жень я бы не сказал что родная АЧХ совсем уж кривая была.
Вполне себе автомобильная ачх. От шума ведь ВЧ и НЧ маскируються потому для себя обычно "коромыслом" и настраивают, прогнутым по середине.

При первом порядке - про 2х202 забудь лучше, попалишь Морели.

[kkk]

где тут минус ВЧ и разводка на +3 Дб?
"тщательней, ребятки нужно, тщательней" (с)

Вот только не надо делать вид, что ты не знаешь куда оно подключается на схеме ! :-D

[kkk]

Жень я бы не сказал что родная АЧХ совсем уж кривая была.
Вполне себе автомобильная ачх. От шума ведь ВЧ и НЧ маскируються потому для себя обычно "коромыслом" и настраивают, прогнутым по середине.

При первом порядке - про 2х202 забудь лучше, попалишь Морели.

Вполне возможно. Но вот я бы не сказал, что и на ходу ВЧ мало. Поезжу недельку, послушаю, дальше видно будет. Опять же на АЧХ всей кучи охота посмотреть.

Насчет 2 по 202 и всего остального - есть ненормальные планы, о которых пока вслух не буду :)

[Uksus]

После услышанного некоторыми нехорошего "консервного" призвука около ВЧ...

Вот стыдно мне ... потерял теперь человек покой и сон :(

[Storag]

Гы, напоминает АЧХ двойного Т-моста... А как общую АЧХ снимал, куда подключался? :-D Да, и 10мас1 надо в корпусе мерять, компрессионник без ящика сигнал на себе портит даже если осциллопером глядеть :-D

[kkk]

Гы, напоминает АЧХ двойного Т-моста... А как общую АЧХ снимал, куда подключался? :-D Да, и 10мас1 надо в корпусе мерять, компрессионник без ящика сигнал на себе портит даже если осциллопером глядеть :-D

Мерялась АЧХ электрическая ! то есть кривулька на выходе кроссовера, а не снятая микрофоном с динамика.

[Storag]

Это понятно, что электрическая. Но НЧ головка дает искажения в электрический сигнал, если без ящика, хотя ими можно и пренебречь.
Как мерял суммарную АЧХ? объединял через что-то выходы на НЧ и ВЧ головки?

[kkk]

Это понятно, что электрическая. Но НЧ головка дает искажения в электрический сигнал, если без ящика, хотя ими можно и пренебречь.
Как мерял суммарную АЧХ? объединял через что-то выходы на НЧ и ВЧ головки?
Сумматором в программе. Анализатор выдает на экран инфу либо поканально, либо же их сумму или разность.

Вчера померял АЧХ акустическую. Кривульки выложу чуть позже ;)

[Storag]

А, так оба канала использовал, ясно. А чем акустическую мерял, неуж-то микрофон измерительный есть? :-D

[Sevlad]

есть, Биренгер

[Storag]

Эх, лет 20 назад такое бы иметь! :-)

[Sevlad]

А у тебя есть осцилограф.
Не дадим другдруг умереть ;)

Обращайся

[Storag]

Да не вапрос :-D Ты как-то спрашивал осцик, но так и не перезвонил тогда.

[kkk]

Результаты измерений. Система целиком:

http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/normal_rta_kkk_full.gif

Имеем горб на 130 - это салон, провал на 900 - это особенность киксовых мидбасов (спасибо Маше Синичкиной за измерения), около 1500 - резонанс пищалки, от 13000 спад - физика пищалки. Общий уровень ВЧ выше середины - это я так понимаю из-за того, что микрофон к пищалке получается ближе чем к миду.

АЧХ пищалок (провода с мидов сняты, саб не в счет) - четко виден резонансный горб на 1500.

http://tavria.org.ua/gallery/albums/userpics/10470/normal_rta_kkk_tweter.gif

В общем и целом звучание таки очень правильное - уши привыкли :)

[Sevlad]

В области 18-20к даже мои алюминевые твитеры в лицо дают такую же картинку. Так что вполне возможно это физика микрофона-кабеля-усилиетля-звуковухи.
Вообщем всего измерительного тракта.

А уровень середина/вч - лечиться гейнами, и делителями в кросе.
Но вот нужно ли?.... сомневаюсь.