как сделать датчик уровня топлива

[SeregaTavrija]

ребят сегодня ковырял свой датчик уровня топлива но никак нормально под опелевскую приборку не поулчилось подогнать резисторами.
как сделать свой датчик?
что бы сопротивление было от 280-пустой бак до 40 полный

[Yurasvs]

Либо и датчик ставить с Опеля либо ваять схему на ОУ.

[SeregaTavrija]

что такое ОУ?
думаю сделат ьсвой полностью с нуля можно сказать датчик основываясь на датчике таврическом положение поплавка таврический
думаю сейчас как это все сделать

[SeregaTavrija]

вот показатели сопротивлений приборки опеля астры
Для справки: сопротивление датчика уровня топлива ASTRA F 17DR:

(1) Сопротивление ступени, Ом
(2) Абсолютное сопротивление датчика, Ом
(3) Литров в баке, Литров

(1)...(2)...(3)
______________________________
20...283,0...2
20...263,0...3
20...243,0...4
20...223,0...5
20...203,0...6
20...183,0...7
20...163,0...8
20...143,0...9
10...133,0...10
5....128,0...11
5....123,0...12
5....118,0...13
5....113,0...14
5....108,0...15
5....103,0...16
5....98,0....17
5....93,0....18
5....88,0....19
5....83,0....20
1,5...81,5...21
1,5...80,0...22
1,5...78,5...23
1,5...77,0...24
1,5...75,5...25
1,5...74,0...26
1,5...72,5...27
1,5...71,0...28
1,5...69,5...29
1,5...68,0...30
1,5...66,5...31
1,5...65,0...32
1,5...63,5...33
1,5...62,0...34
1,5...60,5...35
1,5...59,0...36
1,5...57,5...37
1,5...56,0...38
1,5...54,5...39
1,5...53,0...40
1,5...51,5...41
1,5...50,0...42
1,5...48,5...43
1,5...47,0...44
1,5...45,5...45
1,5...44,0...46
1,5...42,5...47
1,5...41,0...48
1,5...39,5...49
0.....39,5...50-54


нам надо от 2 литров до 38-ми,
делать резистроы от места положения до вывода провода иил от контакта до контакта с одинаковыми промежутками

[Yurasvs]

Получается что опелевский работает наоборот, у Таврии при пустом баке почти КЗ, а у Опеля наоборот, максимальное сопротивление. Чтобы согласовать сигналы и перевернуть фазу нужна электронная схема, основным элементом которой является ОУ - операционный усилитель, микросхемка такая.

[SeregaTavrija]

Получается что опелевский работает наоборот, у Таврии при пустом баке почти КЗ, а у Опеля наоборот, максимальное сопротивление. Чтобы согласовать сигналы и перевернуть фазу нужна электронная схема, основным элементом которой является ОУ - операционный усилитель, микросхемка такая.

я перепаял проводок у таврод атчика с одного конца на другой и теперь все показывает по опелевски но так как у тавро датчика сопротивление от 0 до 90, вчера нарыл в инете, то думаю сделать свой переменный резистор на 38 литров, и затулить его рядом со штатным поплавком,на всякий случай
сейчас думаю как бы это все замутить

[Kino]

Получается что опелевский работает наоборот, у Таврии при пустом баке почти КЗ, а у Опеля наоборот, максимальное сопротивление. Чтобы согласовать сигналы и перевернуть фазу нужна электронная схема, основным элементом которой является ОУ - операционный усилитель, микросхемка такая.

Почему почти кз? Именно кз. Причем датчик не линейный. При полном баке 90 Ом, а при половине не 45, а 39 ))

[SeregaTavrija]

Почему почти кз? Именно кз. Причем датчик не линейный. При полном баке 90 Ом, а при половине не 45, а 39 ))

дада, щас скину фотку

[Yurasvs]

Линейный преобразователь сопротивлений сделать сравнительно просто. А вот точно сымитировать нужную нелинейность уже надо извращаться, проще всего микроконтроллер применить. Что, опелевский датчик никак нельзя в тавробак втулить?

[SeregaTavrija]

Линейный преобразователь сопротивлений сделать сравнительно просто. А вот точно сымитировать нужную нелинейность уже надо извращаться, проще всего микроконтроллер применить. Что, опелевский датчик никак нельзя в тавробак втулить?

может и можно но его найти надо. сегодня все разборки объездил нету негде( да и цена на него не малая(

[Yurasvs]

Ну если перепаяли направление (т.е. увеличивается при опустошении), то схемку преобразователя сопротивлений сообразить можно. Завтра подумаю, сейчас спать хочу, устал сегодня, голова плохо соображает.

[SeregaTavrija]

Ну если перепаяли направление (т.е. увеличивается при опустошении), то схемку преобразователя сопротивлений сообразить можно. Завтра подумаю, сейчас спать хочу, устал сегодня, голова плохо соображает.

буду благодарен за помощь, реальн обыло бы класно все сделать по феншую, что бы преобразовывалось сопротивление в нужное, и показывало реально положение в баке, а то лампочка загорается когда стрелка в красной зоне, а из-за разных сопротивлений это происходит когда как(

[SeregaTavrija]

я вот думаю как вариант припаивать к обмотке резисторы тем самым увеличивая на нужном месте сопротивление

[кук]

Это как же вы собираетесь подпаивать,что и к чему,чтобы из 90 Ом сделать 300?

[SeregaTavrija]

Это как же вы собираетесь подпаивать,что и к чему,чтобы из 90 Ом сделать 300?

ну типа к обмотке резисторы
я в электронике не очень. но маленько думать умею)
в этом деле нужна помощь

[Yurasvs]

Да нет, так не получится, диапазон то останется прежним. Я уже придумал как сделать на ОУ, вечером нарисую схему, сейчас на работе, не могу.

[SeregaTavrija]

буду ждать дружище. я так полагаю надо будет делать отдельный поплавок

[SeregaTavrija]

пока жду схему от Yurasvs, сижу гадаю как лучше сделать все это. бак как то по странному у таврии походу поделен, если пол бака поплавок не по середине а чуть выше. эт как так?

[SeregaTavrija]

вот опелевский
http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=231437

[кук]

Госпидяяя,берите ВАЗ,там 350 Ом и точно так работает.

[SeregaTavrija]

точно? а он с таврическим схож? от какого ваза? можно фото? сопротивление от 0 до 350? надо от 40 до 283

[PavelZT]

Еще вариант, поставить таврический показометр в опелевскую приборку.

[SeregaTavrija]

Еще вариант, поставить таврический показометр в опелевскую приборку.

только не это) снова летание стрелки с одного края в другой)

[кук]

А вы еще не поняли,что причина не в приборе?

[SeregaTavrija]

А вы еще не поняли,что причина не в приборе?

я то понял потому и пиляю датчик)))

[SeregaTavrija]

Yurasvs дружище где же ты) у меня уже фантазия кончается нужны новые влияния)

[Yurasvs]

Итак, если есть возможность оба конца тавродатчика отвязать от массы, схема может выглядеть так:

http://s019.radikal.ru/i616/1203/81/0ab0fac00b76t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1203/81/0ab0fac00b76.gif.html)

Эквивалентное сопротивление схемы при:
нуле тавродатчика - 40 Ом
45 Ом тавродатчика - 138 Ом
90 Ом тавродатчика - 234 Ом

[SeregaTavrija]

ох блин вот так схема
как говорится смотрю в книгу вижу фигу)
а 283 ома никак не получится сделать?

[Yurasvs]

А там 283 надо? Сорри, я думал 240. Сейчас пересчитаю.
При R3=9.1кОм, R2=16кОм и R5=15 Ом получается 286 Ом при 90 исходных и 41.4 Ом при нуле.

[SeregaTavrija]

а как это все теперь привести в рабочее состояние? я в электрике не смыслю если честн ов схемах и т.д., но думаю чтото смастерить при наставлении смог бы

[SeregaTavrija]

дружище можешь пояснить эту схему что где и чт омне нужно купить будет, и обязательно ли эту схемку держать в баке? или можно вывести ее за пределы бака ?

[Yurasvs]

Схему удобнее расположить возле приборки, поскольку она нуждается в питании (отключаемом). Еще, микросхема LM358 которую я туда вписал как самую доступную может врать при уровнях близких к нулю. Это я не сразу заметил. Правильней применить так называемый Rail tо Rail ОУ, например TS902. Можно конечно и на 358 сделать но надо заморачиваться с отрицательным питанием, что неудобно. В остальном вроде все проверил в симуляторе, работает. Самое главное можно ли отвязать от массы оба конца реостата тавродатчика?

[SeregaTavrija]

я так понял реостат это в самой крышке преоброазователь?
а можно составить список того чт онужно купить и как это все лучше всего спаивать? какой оно должно принять вид?

[SeregaTavrija]

Схему удобнее расположить возле приборки, поскольку она нуждается в питании (отключаемом). Еще, микросхема LM358 которую я туда вписал как самую доступную может врать при уровнях близких к нулю. Это я не сразу заметил. Правильней применить так называемый Rail tо Rail ОУ, например TS902. Можно конечно и на 358 сделать но надо заморачиваться с отрицательным питанием, что неудобно. В остальном вроде все проверил в симуляторе, работает. Самое главное можно ли отвязать от массы оба конца реостата тавродатчика?

а можешь исправить ту схемку уже с нужными параметрами и микросхемами, завтра пойду в магаизн и куплю все это чудо и буду паять) незнаю что из этого получится)

[villy]

Yurasvs, прошу прощения, а лм358 такую нагрузку потянет? проверяли? вроде он микромощный, лень даташит смотреть.

[SeregaTavrija]

вот так вот вродебы

[Kino]

А сколько на выходе у приборки, аля подтянуто к чему, хиба к 12? Там же и 5 может быть?

[Yurasvs]

Это не имеет значения. Схема линейна, к чему подтянуто все равно. Токи не превышают 15мА, любой ОУ справится. Но ЛМ538 таки нельзя, она не Rail to Rail (можно с дополнительным отрицательным питанием, но это немного усложнит схему). Сегодна посмотрю, какие Rail to Rail можно купить в Ужгороде, с учетом этого подправлю схему.

[SeregaTavrija]

а зачем плюс на схему?
юраспаибо большое что заморачиваешся

[villy]

А как опелевский показометр меряет сопротивление, питает стабильным током и имеет напряжение или питает стабильным напряжением (каким?) и меряет ток? или еще как-то?
И еще, нуля на выходе оу ни при какой наполненности бака быть вроде не должно.

[SeregaTavrija]

А как опелевский показометр меряет сопротивление, питает стабильным током и имеет напряжение или питает стабильным напряжением (каким?) и меряет ток? или еще как-то?
И еще, нуля на выходе оу ни при какой наполненности бака быть вроде не должно.

у таврии такое есть, ну пусть не ноль но 1.5 ома
питает массой также как и датчик температуры и т.д. и т.п.

[Kino]

Это не имеет значения. Схема линейна, к чему подтянуто все равно. Токи не превышают 15мА, любой ОУ справится. Но ЛМ538 таки нельзя, она не Rail to Rail (можно с дополнительным отрицательным питанием, но это немного усложнит схему). Сегодна посмотрю, какие Rail to Rail можно купить в Ужгороде, с учетом этого подправлю схему.

Думаешь? Возможно. Надо проверять. Там же все-таки цифровая схема в приборке, и опора может быть любой. Даже 7В и даже 2В. И с них сигнал снимается и идет на АЦП МК (я так думаю)...

[SeregaTavrija]

Думаешь? Возможно. Надо проверять. Там же все-таки цифровая схема в приборке, и опора может быть любой. Даже 7В и даже 2В. И с них сигнал снимается и идет на АЦП МК (я так думаю)...

какая еще цифровая ????
ты чтото путаешь парень. там стрелка

[Kino]

Понятно что стрелка, а управляет этой стрелкой кто? Просто катушки как и на таврии стандарт? Без электроники?

[SeregaTavrija]

ну там обмотка идет, от нагрева которой стрелка выбирает нужную позицию, и типа не блымает от каждой кочки, вроде както так

[Kino]

ну там обмотка идет, от нагрева которой стрелка выбирает нужную позицию, и типа не блымает от каждой кочки, вроде както так

Нагрев? Ого. Даже не слышал ни разу о таком способе. Надо поучить матчасть.

[SeregaTavrija]

Тут копья ломали почему стрелка прибора на родной панели не дергается - поясняю, там прибор термо-электрический. То есть стрелкой управляет биметалическая пластина на которую намотана спираль из константана (типа нихрома но зависимость сопротивления от температуры меньше меньше). Таким образом через спираль протекает ток зависящий от уровня топлива в баке, и соответственно пластину нагревает, которая в свою очередь изгибается и приводит в движение стрелку. Все тепловые процессы очень инерционны (медленно меняют значения), по этому достигается великолепная стабилизация.

[Kino]

Т.е. Вы хотите сказать что через обмотку поплавка идет ток которым эта пластина нагревается? Тогда ОУ может не помочь.

[SeregaTavrija]

Т.е. Вы хотите сказать что через обмотку поплавка идет ток которым эта пластина нагревается? Тогда ОУ может не помочь.

какая еще обмотка поплавка?? это нагревание происходит в приборке

[Kino]

какая еще обмотка поплавка?? это нагревание происходит в приборке

охоспади, да то понятно что в приборке, Вы же сами сказали что температура нагрева зависит от сопротивления на датчике который в баке. Правильно? Т.е. тот ток, который нагревает пластину проходит через этот датчик... или нет? Короче, надо схему приборки для начала.

[Yurasvs]

Господа, через 280 Ом вряд ли идет ток, способный нагреть пластину. Скорее всего в приборке есть схема какая-то, усилитель. Это не так важно. Главное соблюсти диапазон сопротивлений. Чтобы развеять сомнения, попрошу СерегуТаврия подать питание на приборку и замерять напряжение на проводе к датчику при отключенном датчике и ток при замыкании этого провода на массу.

[Kino]

))) Не поверишь, я сразу про это и просил. Точнее спрашивал. )))
Так, чисто спортивный интерес.

[SeregaTavrija]

тестер глючный немогу нормально делать измерения(
замыкая провод на массе напрямую стрелка в потолок

[SeregaTavrija]

http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=14124&st=0
вот тут обсуждали создание датчика опелевского, ковырялся читал может там чего нужного написали. я просто в этом всем не ахти как разбираюсь.

[Yurasvs]

Не надо схему, ее Вы вряд ли достанете. 2 цифры, напряжение без датчика и ток при КЗ..

[SeregaTavrija]

я так понял измерять напряжение которое подает датчик с бака, и напряжение котроое подает масса?

[Kino]

я так понял измерять напряжение которое подает датчик с бака, и напряжение котроое подает масса?

Нет, при включенной приборке напряжение на контакте датчика. Только с отключенным датчиком.

[Yurasvs]

Ну а смотрели насчет отвязки тавродатчика от массы,возможно это?

[SeregaTavrija]

возможно, там проводок на крышечку цепляется с массой,


--- Нет, при включенной приборке напряжение на контакте датчика. Только с отключенным датчиком.
---
это не ахти как понимаю не врубаюсь в тему чтото(

[Kino]

не врубаюсь в тему чтото(

Та блин ))), тот провод что идет от приборки к баку... снимаете этот провод с датчика бака, включаете зажигание и между массой и им меряете напряжение.

[SeregaTavrija]

ааа, ферштейн) у меня выведен от приборки провод который идет к баку и туда резисторы матал, туда и замеряю) а что мерять?
вот такой тестер. глючит зараза (
http://vwts.ru/images/repair/50112_02.jpg

[Kino]

DCV в 20 поставь. И все, собсно.

[SeregaTavrija]

один контакт замкнуть на массе другой на проводе к приборке это первое что надо замерить а второе?

[Kino]

один контакт замкнуть на массе другой на проводе к приборке это первое что надо замерить а второе?

Второе Yurasvs просит ток замерять. Переключаешь в DCA, подбираешь шкалу (все DCA, кроме 10А) и меряешь точно так-же.

[SeregaTavrija]

ага оке сделаем. может даже сегодня поулчится. одется только надо и найти тестер

[SeregaTavrija]

вообщем тестер или глючит илли бог его нзает что с ним
dcv на 20 показывает в пределах от 8-ми до 20 меняется туда сюда
dca тоже прыгает на 200m показывает от 80 до 200
надо нормальный тестер покупать но поокупат ьна один раз смысла нету(

[villy]

а откуда инфа про биметалл? и еще соображение: если таки биметалл, (а немцы биметалл любили, даже реле времени на нем делали) то врядли усилитель, скорее гонят ток через датчик, с пол ватта на нагрев должно получиться. С каких годов модели приборка?

[SeregaTavrija]

90-х

[Storag]

Тестер в режиме измерения сопротивления. Для измерения тока КЗ переставить красный провод в верхнее гнездо и мерять на максимальном пределе (20А там кажись), на пределе до 200 ма и проводах как на фото там просто предохранитель сгорит ежели ток превысит эти 200 ма.

[SeregaTavrija]

та тестер глючит тупо.
уже не нзаю блин что делать. реально походу сделать свой датчик и все, или же преобразователь сопротивления програмный

[villy]

Если есть какие-то резисторы, то вместо датчика подключите по очереди парочку из интересующего нас диапазона, скажем 50 ом и 200 или любые от 40 до 300 и замеряйте напряжение на них, получим представление о выходе приборки и тогда можно будет посмотреть , что будет делать юрасвсная схема.

[SeregaTavrija]

замерять напряжения реально не получится тестер отстой и им уже чтото мерять не получится. тоисть тут надо основыватся на тех показаниях сопротивлений которые предоставили другие,

[кук]

Тестер- нормальный.

[SeregaTavrija]

Тестер- нормальный.

глюченый реально, постоянно сам начинает мигать тупить цыфры не отображать

[Yurasvs]

Вот тема, в ней есть датчик калибруемый по нескольким точкам на микроконтроллере. Продается готовый.

http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=48934

Моя же простейшая схема просто "умножает" сопротивление тавродатчика на определенный коэффициент и добавляет константу. Совпадение с требуемой величиной сопротивления достигается только в двух точках, в начале и в конце диапазона. Если требуется нелинейность, она этого не обеспечит.

[SeregaTavrija]

тогда этот вариант отпадает, будем разрабатывать датчик уровня свой)
какие идеи есть у кого?

[Yurasvs]

Тогда только микроконтроллер, без вариантов. Причем 1 на все датчики. В него легко зашиваются все нужные кривые. Собственно это давно сделано, рядом ест темы про электронную и даже виртуальную панели.

[SeregaTavrija]

Тогда только микроконтроллер, без вариантов. Причем 1 на все датчики. В него легко зашиваются все нужные кривые. Собственно это давно сделано, рядом ест темы про электронную и даже виртуальную панели.

тоисть датчик остается только на пути к приборке стоит микроконтролер ?

[Yurasvs]

Да, тогда любой датчик без переделок допустим.

[SeregaTavrija]

а все это сложно сделать?

[Yurasvs]

Да нет, несложно, но надо убить несколько дней на написание программы (она должна предусматривать ручную настройку кривых по точкам, для этого должна иметь какой-никакой интерфеьс с пользователем например с помощью временно подключаемых кнопок, светодиодов и т.п.)

[SeregaTavrija]

да блин я в этом дуб полный(
сайты делать умею а вот с этим работать нет)
кто это реально может сделат ьи сколько финансовых вложений может потребоватся?

[Kino]

да блин я в этом дуб полный(
сайты делать умею а вот с этим работать нет)
кто это реально может сделат ьи сколько финансовых вложений может потребоватся?


Та ниче страшного, у меня же получилось... )

http://alexander-0.narod.ru/1049.jpg

[SeregaTavrija]

Та ниче страшного, у меня же получилось... )

http://alexander-0.narod.ru/1049.jpg

можете както сделать преобразователь сопротивления с тавро дачтика на поель приборку?

[Yurasvs]

А что это за дисплей такой интересный? Гламурненько. Я когда-то делал бортовой компьютер на текстовом дисплее. Дело в том, что делать преобразователь за деньги неинтересно, все равно затраты времени не отобьются той суммой что Вы готовы заплатить за единичное изделие. Проекты на микроконтроллерах окупаются только если затем следует большая серия изделий. Разве что из любви к искусству можно сделать у кого есть время свободное.

[SeregaTavrija]

тогда придется делат ьсвой датчик (

[Kino]

А что это за дисплей такой интересный? Гламурненько. Я когда-то делал бортовой компьютер на текстовом дисплее. Дело в том, что делать преобразователь за деньги неинтересно, все равно затраты времени не отобьются той суммой что Вы готовы заплатить за единичное изделие. Проекты на микроконтроллерах окупаются только если затем следует большая серия изделий. Разве что из любви к искусству можно сделать у кого есть время свободное.

Ну дык с бортового компа всё и начиналось http://slavuta-club.info/forum/viewtopic.php?id=5685 )))

А к ТС. Я бы мог выкроить время и замутить преобразователь, но я пока дупля не уловлю как оно у Вас работает, и Вы измерений никаких не можете произвести... а если разбираться детально, то да, на это времени точно не будет... у меня свои проекты и так в долгом ящике.

[SeregaTavrija]

на приборке в зависимости от сопротивления стрелка подымается и падает, когда стрелка в красной зоне лампочка загорается, чем больше сопротивление тем меньше топлива в баке, на нескольких страничках ранее выкладывал сопротивление на литраж и порог

[Kino]

на приборке в зависимости от сопротивления стрелка подымается и падает, когда стрелка в красной зоне лампочка загорается, чем больше сопротивление тем меньше топлива в баке, на нескольких страничках ранее выкладывал сопротивление на литраж и порог

Вы наверное меня совсем за дурачка приняли...

[SeregaTavrija]

Вы наверное меня совсем за дурачка приняли...
да не, челвоек который делал то чт овы показали дурачком быт ьне может, скорее наоборот я вас не много не понял)

[SeregaTavrija]

итак вернемся к датчику, как лучше его сделать? планирую сделать планку на которо будут друг к другу герцоны закреплены, к которым будут припаянырезисторы,
чтото типа такого как на рисунке, это так накидал что бы понят ьправильно ли мыслю

[Yurasvs]

Ну бред это, пустая трата времени. Герконы гистерезис имеют нехилый, отпускают при гораздо более слабом поле чем срабатывают. В итоге всегда будет одновременно замкнуто несколько штук. Да и размеры. Купите готовый датчик с настраиваимой кривой, я же ссылку давал.

[SeregaTavrija]

та тот датчик колхозить кудато .....
почему пустая траата? люди вродебы делают работает

[villy]

Гистерезис дахе в помощь, берете линейку, делаете на ней отметки в литрах, через кахдый литр нет смысла, достаточно 10-15 значений от 0 до полного бака, берем жесткую медную проволоку и припаиваем одним выводом аналогичное количество герконов, чтобы каждый находился напротив своей отметки , паяем последовательную цепочку резисторов, суммарным сопротивлением 283. сопротивление резисторов расчитываем так, чтобы суммарное сопротивление резисторов выше отметки равнялось сопротивлению опель датчика, соответствующего отметке на линейке, соединяем свободные концы герконов с узлами цепочки резисторов. Каждый геркон замыкает часть резисторов на массу, оставшаяся часть дает показания датчика.Магнит должен быть такой "мощности" чтобы одновременно были замкнуты 2 геркона, При пустом баке все герконы разомкнуты. Потом все это в латунную или медную трубку и залить типа парафином, торцы трубки загерметизировать чем-то бензостойким, надеть поплавок с дыркой и магнитом и в бак.

[SeregaTavrija]

Гистерезис дахе в помощь, берете линейку, делаете на ней отметки в литрах, через кахдый литр нет смысла, достаточно 10-15 значений от 0 до полного бака, берем жесткую медную проволоку и припаиваем одним выводом аналогичное количество герконов, чтобы каждый находился напротив своей отметки , паяем последовательную цепочку резисторов, суммарным сопротивлением 283. сопротивление резисторов расчитываем так, чтобы суммарное сопротивление резисторов выше отметки равнялось сопротивлению опель датчика, соответствующего отметке на линейке, соединяем свободные концы герконов с узлами цепочки резисторов. Каждый геркон замыкает часть резисторов на массу, оставшаяся часть дает показания датчика.Магнит должен быть такой "мощности" чтобы одновременно были замкнуты 2 геркона, При пустом баке все герконы разомкнуты. Потом все это в латунную или медную трубку и залить типа парафином, торцы трубки загерметизировать чем-то бензостойким, надеть поплавок с дыркой и магнитом и в бак.
при пустом всетаки лучше делать замкнутым последний. так как если не будет масса подаватся то лампочка горет ьне будет, а если не будет то будет трудно понять пашет ли он или нет
тоисть всю эту платку надо загермитизировать?


и почему должно замыкатся два геркона?

[villy]

Конечно, конец цепочки постоянно замкнут на массу, без геркона, два чтобы не было скачков: один разомкнулся, а следующий не успел замкнуться.

[SeregaTavrija]

а герметизироват ьобязательно? если загерметизирую то как поплавок приханыжить?

[villy]

Да, герметизировать потому что мыть эту схемку бензином как-то вроде не правильно, там какая-то изоляция, покрытия на резисторах, вроде презерватива на морковке.

[villy]

А поплавок как бублик дыркой на трубку, только чтобы не клинил при перекосах. Магнит от старого винчестера, маленький и довольно сильный.

[SeregaTavrija]

а герконы оставить не изолироваными?
сейчас надо придумать во что можно заизолировать все это дело.
я впринципе сделал себе на 38 резисторов и герконов, по датчику тавричческому вывел растояния от верха и типа между позициями делил на равные куски. ну то уже мелочи

зараза завтра магазин не работает придется все это мутить на следующей неделе

[SeregaTavrija]

та магнит отколю есть старый кусок походу от динамика.
или же куплю в радиомагазине.поплавок сделаю из пенопласта для поплавков такого пресованого, и пущу его на две направляющие наверное
резисторы паять друг к другу цепочкой и между них герконы припаивать. а другие герконы паять на общую массу типа.как то так наверное?
и сделать все это как магазин пистолета что бы герконы были видны типа

[villy]

38 герконов это уже как магазин автомата, зачем так много, особенно когда больше пол бака. Это у вас между герконами 5-6 мм, убиться.

[SeregaTavrija]

не там 150 мм высота всей платки будет, первых 5 герконов по 4 мм
дальше 14 герконов по 5 мм
последние 19 по 3 ммможет уменьшу все будет зависеть от количества герконов. я резисторы просто поступенчато посчитал

[Kino]

ох... чувствую этот пипелац или не взлетит или....

[SeregaTavrija]

ох... чувствую этот пипелац или не взлетит или....

??

[Kino]

говорю, тему докторской диссертации начали... )

[SeregaTavrija]

говорю, тему докторской диссертации начали... )

я просто не понял того коммента...

[Kino]

я просто не понял того коммента...

Да все Вы поняли... 38 герконов... паять... у Вас, что, дядя на герконовой фабрике работет? Вы ща напаяете, потом эту конструкцию в бак собрались опускать?

[SeregaTavrija]

Да все Вы поняли... 38 герконов... паять... у Вас, что, дядя на герконовой фабрике работет? Вы ща напаяете, потом эту конструкцию в бак собрались опускать?

ну а что плохо в этой конструкции? это только наброски на 38 герконов.
а что плохого в таком количестве герконов?

[Kino]

Прежде всего надежность. Просто интересен результат, ради чего вы бились... будет не так так как раньше, но все равно херово... ((( Ну может оно того стоит.

[SeregaTavrija]

надежность в каком плане? типа то что много герконов то плохо?

[Kino]

надежность в каком плане? типа то что много герконов то плохо?

Ох, я устал Вам что либо объяснять. Ну если получится - отпишитесь.

[SeregaTavrija]

Ох, я устал Вам что либо объяснять. Ну если получится - отпишитесь.

хм ну что я сделаю если не шарю

[Kino]

хм ну что я сделаю если не шарю

Подскажу, сначала задачу и ТЗ надо ставить, что вы хотите сделать.... как я понял, Вы хотите избавиться от резких движений стандартного датчика, раз проигнорили установку родного показометра,

А вот как Вы собрались что-либо паять- ставить если у Вас прибор не работает? На глаз? Я лично не знаю как Вам можно помочь без отсутствия необходимых данных.

Мой вывод, может дергаться оно у вас не будет, но и показывать правильно тоже, а если с герконами то и не долго )

[SeregaTavrija]

хм
вы с герконами работали?
на датчике сейчас нету резких движений
а зачем корочить приборку ставить показометр от таврии?
что значит приборк не работает?
я ж говорил есть данные по тавро датчику на каком растоянии от верха какой литраж, основываясь на нескольких точках делаются правильные показания на приборку в нескольких точках до 5-ти литров, пол бака и полный бак, остальное уже высчитывается доливанием нужного объема и отметок на шкале
ну как то так. просто удивляет
а на чем основываются ваши выводы?

[SeregaTavrija]

Долговечность герконов. Считается, что если не бить геркон и не пропускать очень большие токи, то срок службы геркона бесконечен, (хотя в технических данных на герконы указаны ограничения, 10(8)—10(9) и больше срабатываний).

[Yurasvs]

СерегаТаврия, идея с герконами действительно отстой, сделать ее на должном уровне буде непросто. Если не возможности поставить микроконтроллер, есть еще одна идея. Можно взять 1...2штуки LM3914, вместо светодиодов на выходы навесить Ваш набор постоянных резисторов (возможно буфер потребуется). Получите свою требуемую функциональную зависимость хоть и проктологическим путем. Но по крайней мере это будет надежно, а в баке останется штатный датчик.

[SeregaTavrija]

Юра а можно подробнее об этом что из этого должно получится?

[Yurasvs]

LM3914 это микросхема управления светодиодной шкалой, она включает определенный светодиод (или набор светодиодов) в зависимости от величины входного напряжения:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3914.pdf
Остается вместо светодиодов на выход подключить набор резисторов, который Вы хотели подключать к герконам. Это идея. На практике возможно потребуется 2 микросхемы (20 ступеней) и какие либо буферы между 3914 и резисторами во избежание дополнительной погрешности от сопротивления внютренних ключей микросхемы.

[SeregaTavrija]

аааа типа если приходит там к примеру столько то ом схема пускает другое сопротивление?
и насколько точно можно все это сделать? что бы хотябы до половины соответствие с приборкой было? ну а после уже погрешности не страшны

[Yurasvs]

Нужно иметь набор резисторов нестандартных сопротивлений (впрочем и для варианта с герконами тоже). Есть конечно в природе 1%ные, но поставщики их неохотно возят в малых количествах. Остается старый радиолюбительский способ подпиливания алмазным надфилем боковой поверхности любого ближайшего резистора (обычного, не СМД) с целью подгонки сопротивления. Если Вас это не пугает тогда можно применить эту идею.

[SeregaTavrija]

Нужно иметь набор резисторов нестандартных сопротивлений (впрочем и для варианта с герконами тоже). Есть конечно в природе 1%ные, но поставщики их неохотно возят в малых количествах. Остается старый радиолюбительский способ подпиливания алмазным надфилем боковой поверхности любого ближайшего резистора (обычного, не СМД) с целью подгонки сопротивления. Если Вас это не пугает тогда можно применить эту идею.

так можно несколько в цепной связке спаят ьи будет нужное споротивление. там уж мелкие погрешности думаю не стол ьстрашны

[Yurasvs]

Если еще и связки делать, громоздко получится, неаккуратно. Да и без буферов не обойтись, выходы LM3914 не сильно подходят для прямой коммутации низкоомных резисторов. Плохо. ИМХО, лучше все же вернуться к варианту моей первой схемы, аналоговой, настроить ее так, чтобы совпадение было например в двух точках, 0 и полбака, выше как получится, пусть себе зашкаливает если полный бак. Деталей меньше в десятки раз, сделать проще.

[SeregaTavrija]

ну две точки это ппц жестко. надо хотябы соответствие до половины

[автоавто]

В схеме с герконами есть подводный камень, даже если четко реализовать задумку. Представим три рядом стоящих резистора 98, 100 и 102 Ома, вполне возможно, что будут происходить замыкания одного, двух или трех сразу. Так вот, сопротивление в цепи будет прыгать - 100, 50 или 33 Ома. Значит расстояние между герконами и силу (размер) магнита нужно выбирать по условию гарантированного поодиночного срабатывания герконов и при этом обязательно хоть один должен быть замкнут всегда.
Можно два, но только два и т.д.

[SeregaTavrija]

ну резисторы я замыкать цепью собираюсь,максимальная ступень 30 Ом до 5-ти литров. последующие резисторы идут по 4 и 2 ома

[автоавто]

ну резисторы я замыкать цепью собираюсь,максимальная ступень 30 Ом до 5-ти литров. последующие резисторы идут по 4 и 2 ома
нарисуйте схему хотя бы из трех-четырех герконов, а то непонятно какая "цепь"

[Yurasvs]

В схеме с герконами есть подводный камень, даже если четко реализовать задумку. Представим три рядом стоящих резистора 98, 100 и 102 Ома, вполне возможно, что будут происходить замыкания одного, двух или трех сразу. Так вот, сопротивление в цепи будет прыгать - 100, 50 или 33 Ома. Значит расстояние между герконами и силу (размер) магнита нужно выбирать по условию гарантированного поодиночного срабатывания герконов и при этом обязательно хоть один должен быть замкнут всегда.
Можно два, но только два и т.д.
Как это решить уже обсуждалось, надо замыкать накоротко герконами неиспользуемый "хвост" последовательно спаянной цепочки резисторов. Скачки максимум в 1 ступень.

[автоавто]

Теперь понятно. В такой схеме чего стоит бояться, так залипания геркона. Значит нужно принять все меры по демпфированию бесполезных перемещений магнита.

[Kino]

Та не будет ничего работать без элементарных замеров. Как можно делать преобразователь сопротивление - сопротивление ничего не измерив? Включите голову...

[SeregaTavrija]

Та не будет ничего работать без элементарных замеров. Как можно делать преобразователь сопротивление - сопротивление ничего не измерив? Включите голову...

так не кто не делает еще.
замеры сделать трудновато