Просмотр полной версии : Греется магнитола.
Apofiosis
08.05.2012, 12:03
Доброго времени суток. Помогите найти причину перегрева магнитолы.
Изначально воткнул чистокровного "китайца" Digital DCA-120, с мифическими 4х50вт как ГУ. В пердние штатные разъёмы поставил Pioneer TS-A1072E 20Вт. (10см), в задние штатные - SONY xs-GTF4058B 25Вт (10 cm). На динамики идут экранированые акустические провода (сечение 0.75 квадрата), магнитола подключена через стандартный ISO разъём, питание и масса провода сечением 4 квадрата (+ напрямую от АКБ, масса на кузове).
Китаец успешно сдох за 3 месяца эксплуатации (не особа частой), как оказалось от перегрева и последующего сгорания микросхемы низкочастотного усилителя. Грешил на "высокое качество" китайской продукции и слабенький холодильник этого шедевра технической мысли и дизайна. Сейчас в руки попала Sony 1081 (аналогичный по параметрам аппарат). Подключил его и получил тотже результат, аппарат греется до 80-90 градусов в течении 2 мин. на трети громкости.
Полярность подключения динамиков перепроверил, масса прикручена надёжно. Динамики пробовал отключать попарно и по отдельности - греется также. Греется именно усилитель. В чём может быть проблема?
А динамики правильного сопротивления?....усилитель и должен греться, в моем пионере даже вентилятор для этого есть, но чтоб до 80 градусов!!!...ну градусов 45-50 таки разогревается....
больше вроде как грешить не на что, если полярности правильные и коротняка нет...
Rommikha
08.05.2012, 13:24
Греются до "низя дотронуться" практически все автомагнитолы, даже без подключеных громкоговорителей, - связано с режимами работы выходных микросхем-УНЧ. Ничего Sony (если настоящий) не будет - слушайте на здоровье, а китайцу туда и дорога, из-за элементарного неплотного прилегания микросхемы к радиатору (например).
Для успокоения души, если есть мультиметр, то можно прозвонить сопротивление линий вместе с динамиками от разъема ГУ. Должно быть примерно равно сопротивлению указанному на динамике. Если ниже, значить где то коротит, соответственно перегрев.
Греются до "низя дотронуться" практически все автомагнитолы, даже без подключеных громкоговорителей, - связано с режимами работы выходных микросхем-УНЧ. Ничего Sony (если настоящий) не будет - слушайте на здоровье, а китайцу туда и дорога, из-за элементарного неплотного прилегания микросхемы к радиатору (например).
Ну без нагрузки выходной каскад не должен особо нагреваться, если с ним все в порядке, ток покая там конечно оставляет желать лучшего, но это компромис за приемлемое качество звука. А если он "кипит" на ХХ то это уже ему пора тапки заказывать, что то с ним не то. Может коротнули выход или еще что с ним произошло, вроде и работает, а вроде и салон греет ;-).
А для нормального прилегания МС к радиаторам вроде как давно пользуются термопастой, и китайцы в том числе :) Вот только качество этой пасты иногда оставляет желать лучшего.... высыхает и уже только хуже от нее.
ТС рекомендую обратить внимание на номинальное сопротивление акустики, а также посмотреть на какое сопротивление нагрузки расчитан мафон, они должны соответсвовать, если сопротивление динамиков будет ниже чем положено, то отсюда и ноги растут у проблемы. Также интересен момент с местом установки самого мафона, есть ли у него возможность хоть как то охлаждаться или он полностью закупорен ?
Еще вопрос, каков звук при работе, есть ли искажения или запирания? В общем изложите больше информации, чем просто "греется".
Динамики нигде на массу не коротят? Прозвоните тестером. Может у Вас вместо моста полумост работает и постоянка через динамики шарашит. А вообще КПД усилителей класса АВ 70% в идеале, реально 50 и ниже, сколько идет в динамики, столько и атмосферу греет. Греться должно, но рука обычно терпит.
Apofiosis
08.05.2012, 17:56
В инструкции к ГУ указан диапазон сопротивления 4-8 Ом, динамики все по 4 Ома, для вентиляции у магнитолы места валом, провода на динамики новые с двойной изоляцией и экраном, ГУ новое (термопаста есть и нормальной консистенции). Звук пока нормальный особых искажений нет, предыдущее ГУ сначало потеряло часть мощности, потом начали похрюкивать динамики, в итоге замолкли навсегда. Боюсь что с этим будет тоже самое. Методом исключения, пришол к выводу, что проблема кроется в самих динамиках. Мог ли предыдущий ГУ забрать с ссобой в мир иной и динамики?
Есть ли смысл модернизации ГУ установкой компьтерного кулера? Или этот только оттянет его смерть не решив проблемы?
В инструкции к ГУ указан диапазон сопротивления 4-8 Ом, динамики все по 4 Ома, для вентиляции у магнитолы места валом, провода на динамики новые с двойной изоляцией и экраном, ГУ новое (термопаста есть и нормальной консистенции). Звук пока нормальный особых искажений нет, предыдущее ГУ сначало потеряло часть мощности, потом начали похрюкивать динамики, в итоге замолкли навсегда. Боюсь что с этим будет тоже самое. Методом исключения, пришол к выводу, что проблема кроется в самих динамиках. Мог ли предыдущий ГУ забрать с ссобой в мир иной и динамики?
Меряй сопротивление на разъеме и все станет ясно. Тут нечего рассуждать, нужно исключать.
1- все,через что ток протекает,греется. Считайте ток покоя И вых. каскадов,И остальной начинки-уже тепло,а если еще оно и играт- непременно греться должно
2- думаю,реально там 50...70 гр.С, что вполне приемлемо.
3- несли будет хоть один провод на массе-давно сдохнуло бы уже
4- и 4 и 8 Ом -вполне нормальная нагрузка на канал
5- громкость "на треть","половину"... ну такое неопределенное,что и крыть нечем.
ПыСы- ТОХАТ, на каком разъеме измерять,с какой стороны-от источника,или нагрузки? Что,если тестер покадет не 4,а 3,5 Ом?
1- все,через что ток протекает,греется. Считайте ток покоя И вых. каскадов,И остальной начинки-уже тепло,а если еще оно и играт- непременно греться должно
2- думаю,реально там 50...70 гр.С, что вполне приемлемо.
3- несли будет хоть один провод на массе-давно сдохнуло бы уже
4- и 4 и 8 Ом -вполне нормальная нагрузка на канал
5- громкость "на треть","половину"... ну такое неопределенное,что и крыть нечем.
ПыСы- ТОХАТ, на каком разъеме измерять,с какой стороны-от источника,или нагрузки? Что,если тестер покадет не 4,а 3,5 Ом?
Отключить разъем от магнитолы и измерять со стороны нагрузки.
Вопрос к КУК: А что если покажет не 4 а 1 Ом?
Apofiosis
08.05.2012, 23:40
"E=кук;1724202]1- все,через что ток протекает,греется. Считайте ток покоя И вых. каскадов,И остальной начинки-уже тепло,а если еще оно и играт- непременно греться должно
2- думаю,реально там 50...70 гр.С, что вполне приемлемо.
3- несли будет хоть один провод на массе-давно сдохнуло бы уже
4- и 4 и 8 Ом -вполне нормальная нагрузка на канал
5- громкость "на треть","половину"... ну такое неопределенное,что и крыть нечем.
ПыСы- ТОХАТ, на каком разъеме измерять,с какой стороны-от источника,или нагрузки? Что,если тестер покадет не 4,а 3,5 Ом?[/QUOTE]
1. Логично, но не до такой температуры.
2. думаю что до 70 градусов пальчику не а-я-яй. а когда а-я-яй, то уже как минимум выше 70.
3. резонно
4. согласен, да и в инструкции русским по белому это пишут.
5. 12 из 39 и 22 из 39... крой.
ПыСы: Всем огромное спасибо за ответы."
andreybelov
09.05.2012, 09:46
имхо проблема в маленьких динамиках с низким кпд, вот и приходится на магнитоле наваливать до усерачки.
громкость с мощностью не связаны линейно. ваши 22 из 39 это может быть 90 процентов максимальной мощности.
ТОХАТ,интересно,чего это вдруг 4-х омный динамик станет одноомным? Или 2Х4 дадут не 2 ома,а один! Или вы не знаете,что у вас там за динамики вообще?
Apofiosis
09.05.2012, 12:47
Всем ещё раз спасибо за помощь. Прозвонил тестером все провода, все в порядке. Сопротивление динамиков чуть ниже заявленного, 3.5-3.7 Ом. Походу проблема всётаки в динамиках. Куплю пару по 45-50 Ватт и попробую протестировать с ними.
В чем это ваше "походу" заключается? Если не секрет.
ТОХАТ,интересно,чего это вдруг 4-х омный динамик станет одноомным? Или 2Х4 дадут не 2 ома,а один! Или вы не знаете,что у вас там за динамики вообще?
Межвитковое, кабель к динамикам...
Межвитковое- и динамик играет? Кабель "коротит" и динамик играет? Фантазии.
Межвитковое- и динамик играет? Кабель "коротит" и динамик играет? Фантазии.
Да нет, сильно ошибаетесь. Межвитковое может быть любом месте катушки, играть будет, но тише, а нагрузка на УМ возрастет.
Apofiosis
09.05.2012, 13:37
В чем это ваше "походу" заключается? Если не секрет.
Моё "Походу" заключается в том, что ГУ новое, провода все перепроверены (как питания, так и подключения динамиков), полярности не перепутаны, на массу ничего не коротит (вешал динамики на разъём отделтными проводами по 15 см), вентиляции ГУ больше чем достаточно. Заменил все элементы цепи (ГУ, все провода) кроме динамиков, а проблема осталась. Помоему вполне логично, что проблема именно в динамиках, точнее в их низком качестве и несоответствии параметров с параметрами ГУ. Протестирую на других динамиках и есле проблема не исчезнит пойду покупать волшебный, заговорённый бубен и другие элементы амуниции шамана, а также изучать различный ритуальные танцы и пляски:D
Rommikha
09.05.2012, 14:01
Моё "Походу" заключается в том, что ГУ (:D) новое Sony 1081 , провода все перепроверены (как питания, так и подключения динамиков), полярности не перепутаны, на массу ничего не коротит (вешал динамики на разъём отделтными проводами по 15 см), вентиляции ГУ больше чем достаточно. Заменил все элементы цепи (ГУ, все провода) кроме динамиков, а проблема осталась. Помоему вполне логично, что проблема именно в динамиках, точнее в их низком качестве и несоответствии параметров с параметрами ГУ. Протестирую на других динамиках и есле проблема не исчезнит пойду покупать волшебный, заговорённый бубен и другие элементы амуниции шамана, а также изучать различный ритуальные танцы и пляски:D
"Ну Вы, блин, даёте!.." (с)
(Алексей Булдаков)
Ну обнаружилось там не 4,а 3,7 ома,и что,это повод морочить себе голову? Что еще там походу не так- не движется диффузор? Тогда это-не динамик.
Прежде чем говорить о несоответствии,надо знать,что ГУ и при 2-х омах будет работать,и при 8.Современные вых каскады-они такие!Это вам не трансформаторные,где требуется согласование.
Apofiosis
09.05.2012, 14:44
Ну обнаружилось там не 4,а 3,7 ома,и что,это повод морочить себе голову? Что еще там походу не так- не движется диффузор? Тогда это-не динамик.
Прежде чем говорить о несоответствии,надо знать,что ГУ и при 2-х омах будет работать,и при 8.Современные вых каскады-они такие!Это вам не трансформаторные,где требуется согласование.
Согласен, работать будет и так, как есть. Но ГУ пергревается, одно уже успешно сгорело, при таком раскладе и новое ГУ уйдёт вслед за первым(это вопрос времени). Подскажите в чём же проблема, есле не в динамиках. Я далеко не гуру автозвука. Хотелось бы разрешить проблему, как Вы думаете, что же сделать в первую очередь?
P.S. Слово "походу" постараюсь не использовать, т.к. оно Вас видимо раздрожает.
начните с начала- измерьте токи покоя при выключенном и включенном ГУ,но минимальной громкости.
ПОХОДУ не раздражает,просто не понимаю смысла.
Rommikha
09.05.2012, 14:51
P.S. Слово "походу" постараюсь не использовать, т.к. оно Вас видимо раздрожает.
Ну раз Вы идёте на компромисы, то давайте Sony 1081 обзывать ГУ не будем, просто дрымбалкой за 200 грн.
Казуистика.Есть радива/СД,есть УНЧ,то речь о содержимом,а не качестве компонент.Тем более,что и многие суперГУ стоят 500 грн.
Apofiosis
09.05.2012, 15:17
Ну раз Вы идёте на компромисы, то давайте Sony 1081 обзывать ГУ не будем, просто дрымбалкой за 200 грн.
ГУ - быстрей пишется, можно называть и дрымбалкой, и как душе угодно, но невижу смысла общаться на неизвестном диалекте. На что посты станут похожими?
Дрымбалка была преобретена вполне осознанно, параметры устраивают, к томуже НЕдрымбалки зачастую собирают не тех же УНЧ TDA7388 и аналогах, ценой от 32 до 100 грн.\шт.
начните с начала- измерьте токи покоя при выключенном и включенном ГУ,но минимальной громкости.
ПОХОДУ не раздражает,просто не понимаю смысла.
Я не особо силён в обращении с тестером. Я так понимаю нужно измерить показатели на клемах питания ГУ, на разъёме.
Тет,надо тестер включить в режим измерения ТОКА,на 10 ампер,правильно!!!-переведя переключатель в режим АМПЕРЫ пост. и переставив красную клемму в гнездо 10А и потом,оторвав провод/а питания от +12 включить ГУ через тестер,последовательно,это и будет режим измерения тока,а не напряжения.Вот это и будут токи покоя.
Rommikha
09.05.2012, 15:30
к томуже НЕдрымбалки зачастую собирают не тех же УНЧ TDA7388 и аналогах
YD1028.
http://pic2net.ru/view/v/p/a5422b4ea4a7fa3bfd0e41bb36fe4d62.jpg
http://pic2net.ru/view/v/p/26814745e256bfcf9627801259fc7433.jpg
И скажите,чего этой бляшанке не греться? Оребрение там круче,чем на процессоре...
Apofiosis
09.05.2012, 16:16
http://s019.radikal.ru/i604/1205/92/e2c5e00fa42e.jpg
http://s019.radikal.ru/i615/1205/45/c18d1def9f9a.jpg
Чип TDA7388, холодильник вродь немаленький...
Замеры пока не проводил, малой крону из тестера спёр. Как проведу - отпишусь.
3.7 Ома на постоянном токе нормальное сопротивление, при работе добавляется еще индуктивное. Оставьте динамики в покое. Как правильно сказали выше, все дело в низком КПД автодинамиков малых габаритов, поэтому для получения того же звукового давления (громкости) в них требуется закачивать гораздо больше мощи. Поэтому то, что у Вас греется гамнитола это вполне закономерно. Производители рассчитывают охлаждение исходя из длительной работы аппарата на умеренной громкости, если Вы все время пашете в режиме дискотеки, будет грется сильнее. Кремниевые микросхемы работоспособны до 100...120градусов, к тому же в нормальных микросхемах (не китайских подделках) есть тепловая защита. Шансов сгореть от перенепряжений (например при неисправностях реле-регулятора или плохой массе системы зажигания) у гамнитолы гораздо больше чем от перегрева. Если все же руки чешутся, решений может быть много, кулер(желательно с термодатчиком чтоб все время не маслал), внешний мощный усилитель (например усь класса D будет почти холодный при таких мощностях), нарастить алюминий если место позволяет.
Apofiosis
10.05.2012, 18:19
Тет,надо тестер включить в режим измерения ТОКА,на 10 ампер,правильно!!!-переведя переключатель в режим АМПЕРЫ пост. и переставив красную клемму в гнездо 10А и потом,оторвав провод/а питания от +12 включить ГУ через тестер,последовательно,это и будет режим измерения тока,а не напряжения.Вот это и будут токи покоя.
Купил новый тестер. Перемерял сопротивление динамиков. От 4.8 до 5.2 Ом.
Токи покоя: в выкл. состоянии 25, в вкл.(громкость на 5 едениц из 39) - 31-32.
Опять-непонятка- у 25 ноль где? В каких единицах это все- 0,25 или 0,025 А?
И вот незадача для советчиков-спецов, на что теперь списать потери мощи- 4,8 или 5,2 Ом?...
Перестаньте ерундой маяться- динамик с к/з витками такое же явление,как Таврия в 126 сил,не ест,не греется,прет-шо дурная...
Оцените трезво и цену и ожидаемые достоинства и ГУ, и динамиков.
Apofiosis
10.05.2012, 18:32
Опять-непонятка- у 25 ноль где? В каких единицах это все- 0,25 или 0,025 А?
И вот незадача для советчиков-спецов, на что теперь списать потери мощи- 4,8 или 5,2 Ом?...
Перестаньте ерундой маяться- динамик с к/з витками такое же явление,как Таврия в 126 сил,не ест,не греется,прет-шо дурная...
Оцените трезво и цену и ожидаемые достоинства и ГУ, и динамиков.
0.25 и 0.32. Извеняюсь за неточность.
Вот вам и тепло. Спице спакойна!
Apofiosis
10.05.2012, 19:38
Всем ещё разок спасибо за ответы. Поставлю кулер в ГУ или по возможности наращу холодильник.
Воткнул 8 см. кулер, нагрев уменьшился раз в два. Осталось найти и впаять термодатчик.
А что это даст,тепла меньше станет от естественного нагрева радива?
Это даст простой кулера в зимнее время))))...а то гляди воет вентилятор существенно))))
Хорошая идея для альтернативного отопления машины...
Всем ещё разок спасибо за ответы. Поставлю кулер в ГУ или по возможности наращу холодильник.
Воткнул 8 см. кулер, нагрев уменьшился раз в два. Осталось найти и впаять термодатчик.
В таком случае вместо китайской копии названия "Sony" взять более менее нормальное ГУ и все проблемы с дополнительным отоплением отпадут.
И у самой японской тоже все греется- и МУНЧ имеет некий ток покоя,неизбежный; и остальное-процессор,стабилизаторы,мо торы.Ну никуда не денетесь. Мои Блау,не дешевые,как не противно,тоже греются.
Apofiosis
11.05.2012, 10:08
А что это даст,тепла меньше станет от естественного нагрева радива?
Это даст принудительный отток тёплого воздуха из "ГУ", т.к. родной холодильник явно не особо справляется. А вцелом, буду переделывать всё и полностью. Переделаю кик панели под 13см, с отдельными пищалками, в полку билины, "ГУ" пока оставлю, а там время покажет.
И у самой японской тоже все греется
Стоит у меня, такая простенькая
http://s4.postimage.org/5yvg7dlxn/DSC00108.jpg
нагружена на миды в подсидельниках
http://s3.postimage.org/fj27x3yuq/DSC00085.jpg
греется немного, естественно, но над дополнительным отоплением как то не задумывался.
в полку билины, "ГУ" пока оставлю, а там время покажет.
Это не нужно
Переделаю кик панели под 13см, с отдельными пищалками
А это попробуйте.
Доброго времени суток. Помогите найти причину перегрева магнитолы.
Изначально воткнул чистокровного "китайца" Digital DCA-120, с мифическими 4х50вт как ГУ. В пердние штатные разъёмы поставил Pioneer TS-A1072E 20Вт. (10см), в задние штатные - SONY xs-GTF4058B 25Вт (10 cm). На динамики идут экранированые акустические провода (сечение 0.75 квадрата), магнитола подключена через стандартный ISO разъём, питание и масса провода сечением 4 квадрата (+ напрямую от АКБ, масса на кузове).
Китаец успешно сдох за 3 месяца эксплуатации (не особа частой), как оказалось от перегрева и последующего сгорания микросхемы низкочастотного усилителя. Грешил на "высокое качество" китайской продукции и слабенький холодильник этого шедевра технической мысли и дизайна. Сейчас в руки попала Sony 1081 (аналогичный по параметрам аппарат). Подключил его и получил тотже результат, аппарат греется до 80-90 градусов в течении 2 мин. на трети громкости.
Полярность подключения динамиков перепроверил, масса прикручена надёжно. Динамики пробовал отключать попарно и по отдельности - греется также. Греется именно усилитель. В чём может быть проблема?
Здравствуйте,не подскажите аналога микросхемы YD 1028 которая стоит у вашей магнитоле все уже обрыл в нете не могу найти если кто то знает помогите !:)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot