Вход

Просмотр полной версии : Клуб любителей токарных станков


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7

Kontra
24.11.2012, 22:22
Я думаю там 50 мм, ну может 48

Массивного не точу ничего, только штоки, трубки...

Собственно, выбор невелик - либо ИТ1, либо растачивать этот...
Надоело уже вручную все делать)

Хотя мелочь всякую очень удобно на этом станке делать:) Ну коли так... :(

vadozz
24.11.2012, 22:25
А трубки ты только торцуешь,или резьбу еще и нарезаешь?

Трубки тонкостенные - торцую. Хочу ножевкой обрезать, а станком торцевать
И резьбу режу. Сначала резцом(м8х1,, м10, м12х1.25 и м14х1.5 - это основные), а потом плашкой калибрую. Просто сразу не могу ровно зайти

В принципе и все. Ну там мелкие работы типа направляющие суппортов выточить или что - периодически редко

кук
24.11.2012, 22:27
Понятно. Просто торцевать можно и на примитивном торцовочнике из болгарки недорогой. Сделал такой давно, и дерево, и металл, если надо.
Для легкой нарезки резьбы можно сделать набор направляющих-фланцев в плашкодержатель, тогда попенЬдикулярность легко получить.

vadozz
24.11.2012, 22:31
Дык точность...
Ну трубки ладно, а штоки надо. Иногда на таком вылете точу - мама дорогая)

кук
25.11.2012, 17:35
Лови:

vadozz
25.11.2012, 18:27
Хмммм
Такая сколько стоит?:)

кук
25.11.2012, 18:35
А они есть разного диаметра, с разной длиной хвостовика, эта была гривен 50 пару лет назад. Хвостовик там и самому сделать не сложно, резьба на стержне, или М14, или М16.

vadozz
25.11.2012, 18:39
выдержит расточку?:)

Kontra
25.11.2012, 19:10
выдержит расточку?:)Ой шото мне не нравится такой струмент, шо у кука в руке. :D Коронка для бетона хороша, но что с ней будет, если она врежется всеми своими зубами в шпиндель? Вернее что со шпинделем станется. Вот в чем вопрос.:( На мой взгляд бур Удава смотрится прийнятнее.:D Во всяком случае, выбор приспособления для такой операции - дело серьезное, шоб спешить. На чипе уже задавался вопросом?, там уж точно обсуждались подобные моменты. Когда то видел, обговаривали расточку ТВ-16, думаю что и по большим станкам такие темы есть.

vadozz
25.11.2012, 19:14
Неа, пойду копать там:)

кук
25.11.2012, 20:21
А ничего не случится, если подачу и обороты правильно выбрать! Какая разница- один у вас зуб- напайка на куске металла, или несколько? А как фреза работает, не так же, не столько там зубей? Наоборот- больше зубей- меньше вибрации, биения и увод детали, и инструмента.

Udav_kaa
25.11.2012, 20:24
Мдаа.. эльборовым расточным и по чуть чуть... коронка дуба сразу даст.
Вариант с расточкой до середины красной зоны мне больше нравится. Но все нужно мерить в живую и рисовать схемки, лучше в масштабе.

Udav_kaa
25.11.2012, 20:29
Во всяком случае, выбор приспособления для такой операции - дело серьезное, шоб спешить. На чипе уже задавался вопросом?, там уж точно обсуждались подобные моменты. Когда то видел, обговаривали расточку ТВ-16, думаю что и по большим станкам такие темы есть.

Я искал, судя по всему никому такие диаметра внутри шпинделя ненужны. Мне вообще говорили, сделай люнет и непарься.. Ага, щазз.. мне его ставить некуда.. поэтому и искал шось покомпактнее и с дыркой в шпинделе побольше.

кук
25.11.2012, 20:35
Мдаа.. эльборовым расточным и по чуть чуть... коронка дуба сразу даст.
Вариант с расточкой до середины красной зоны мне больше нравится. Но все нужно мерить в живую и рисовать схемки, лучше в масштабе.

Эльбор? А все напайки на резцах не из того же ВКхх, или ТххКх ? А в простонародии- ПОБЕДИТА, без уточнения, Га?

Udav_kaa
25.11.2012, 20:39
Эльбор? А все напайки на резцах не из того же ВКхх, или ТххКх ? А в простонародии- ПОБЕДИТА, без уточнения, Га?

Кук ;) в обычных коронках, если повезет, вк8 ;) а про одинаковую заточку всех напаек на коронке будем говорить? А то, что зубья на коронке аж почти припаяны так, что отпадают сами по себе...
Не, коронка это не по феншую. Тем более их есть размером вроде 32 и след 54....

кук
25.11.2012, 20:44
Ну да, согласен, чего это я спорю- эти отпадающие зубы уже два года грызут и бетон и ракушечник,и пенобетон. С ударом грызут.

Udav_kaa
25.11.2012, 21:36
Ну да, согласен, чего это я спорю- эти отпадающие зубы уже два года грызут и бетон и ракушечник,и пенобетон. С ударом грызут.

У меня друг установкой кондеев занимается, у него этих беззубых коронок по ведру в год собирается. Так что везде бетон по своему бетонистый, а коронки коронистые . ;)

vadozz
25.11.2012, 21:44
Короче, как я понял, самое простое - это изготовить борштангу с твердосплавом (каким) и вперед

Kontra
26.11.2012, 01:01
Короче, как я понял, самое простое - это изготовить борштангу с твердосплавом (каким) и впередСудя по всему это ближе к феншую.:D

Я нашел как протачивать! Примерно как на видео.:D
http://www.youtube.com/watch?v=4rrh6Pl4vow

Kontra
26.11.2012, 02:43
Понятно. Просто торцевать можно и на примитивном торцовочнике из болгарки недорогой. Сделал такой давно, и дерево, и металл, если надо.
Для легкой нарезки резьбы можно сделать набор направляющих-фланцев в плашкодержатель, тогда попенЬдикулярность легко получить.Такой?
http://www.youtube.com/watch?v=kRKJbOhiydc&feature=related

vadozz
26.11.2012, 09:34
Такой торцеватель будет стоить как пол моего станка)

vadozz
01.12.2012, 20:10
А что мне в качестве резцезатачивателя взять?)
Я так понимаю лучше всего алмаз...
А то резцы точить на обычном круге не вариант вообще...4

кук
01.12.2012, 20:19
Смотря что. Если "самокал", "рапид" Р-18...то обычные абразивы,хорошие,если ВК, ТК, то алмазные-однозначно.Даже насухо можно.

vadozz
01.12.2012, 20:31
Обещали мне наждак подогнать, переоборудую его для резцов

А алмазные какие?

кук
01.12.2012, 20:37
Да какие стыришь!

vadozz
01.12.2012, 20:40
Аааа, понятно)))

У нас на заводе была точилка знатная
Камни отдельно через ремень, на своем валу.

Приятно было работать. Тихо, и без биения

кук
01.12.2012, 21:06
Средней зернистости ищи. Сильно мелкие быстро засаливаются. У меня такой- двухсторонний, средний блин служит уже лет тридцать. А для правки обычных абразивов надо карандаш правильный иметь.

vadozz
01.12.2012, 23:17
Засаливаются алмазные чтоли?
Эх, хорошо когда оборудование есть:) У нас их шлифовали регулярно:)

Kontra
02.12.2012, 00:57
Да уж и не говори, сколько не собираешь, а начнешь что-то делать, обязательно чего-то нет. Западло.:(

кук
02.12.2012, 09:35
Засаливаются алмазные чтоли?
Эх, хорошо когда оборудование есть:) У нас их шлифовали регулярно:)

Если ты умудришься при заточке только твердосплав снимать, то ничего, а если,что неизбежно, зацепишь и простой металл, будет такое.И чем мягче, тем быстрее.

Udav_kaa
02.12.2012, 15:06
Парни, вопрос..
Ниукого нету хвостов купить мне 2 подшипника?
Подшипник 8118, желательно классом повыше чем 5-6.. хотя бы 4ртого...
А то проблеммка с ними..

vadozz
02.12.2012, 17:05
Парни, вопрос..
Ниукого нету хвостов купить мне 2 подшипника?
Подшипник 8118, желательно классом повыше чем 5-6.. хотя бы 4ртого...
А то проблеммка с ними..

А чего это у вас проблемка??

Kontra
02.12.2012, 17:21
У нас вроде Petro (http://tavria.org.ua/forum/member.php?u=11694) ими барыжит. Скажите шо Контра направил, он обрадуется, я ему как-то обещал воспоьзоватцо его услугами.:)

кук
02.12.2012, 20:47
Парни, вопрос..
Ниукого нету хвостов купить мне 2 подшипника?
Подшипник 8118, желательно классом повыше чем 5-6.. хотя бы 4ртого...
А то проблеммка с ними..

А они и были кл. 6,5,4 и усьо!

Kontra
02.12.2012, 21:21
А второго клясу?

Udav_kaa
02.12.2012, 23:58
Контра пасиб, щас потрясу..
Ну , упорники 2рого класса ;) ах если бы,.. но думаю цена будет космос
У нас в городе 8118 класса 0 или класса 6. МООРЕ.. только толку от них.. и по 35-40грн.. это с таким классом тока бабулькам на кравчучки ставить.

К стати очень рекомендую поискать всем по свободе конторки, которые могут торговать " классовыми" подшипниками. Ооччень иногда бывает полезно.

кук
03.12.2012, 08:55
В гугле про эти ш/п написано, что они и не могут быть высоких классов, т.к. это от них не требуется. Например- www.podshipnik-rf.ru

Kontra
03.12.2012, 11:57
В гугле про эти ш/п написано, что они и не могут быть высоких классов, т.к. это от них не требуется. Например- www.podshipnik-rf.ruКак это? а это?
http://podshipnik-rf.ru/index.php?route=product/category&path=55

кук
03.12.2012, 14:23
А ЭТО какое отношение имеет к упорному подшипнику 8118? Или по какой системе маркировка имеется в виду- СССР, или ?

Kontra
03.12.2012, 21:35
Извиняюсь, кук, вы про конкретность, а я про загал. Только ссылку вашу поправлю, чтобы яснее было понимать.
http://podshipnik-rf.ru/index.php?route=product/product&keyword=8118&product_id=1873

кук
03.12.2012, 21:40
В станке что- загал,или конкретность? ...вам шоб с шашечками, или шоб ехало?(с)

Kontra
03.12.2012, 23:21
В станке что- загал,или конкретность? ...вам шоб с шашечками, или шоб ехало?(с)Разовьем тему как я пропустил конкретно упоминаемый подшипник? Ну вот так и пропустил, ваш пост спровоцировал.:D

Kontra
04.12.2012, 10:13
Вадоз, бор штанга нинада? (http://www.chipmaker.ru/index.php?app=auction&module=lot&lot=108348)

кук
04.12.2012, 10:22
Проще самостоятельно сделать.

Kontra
04.12.2012, 10:41
Проще самостоятельно сделать.Ясен пень.

vadozz
04.12.2012, 20:32
Чет не понял. Не сверло жеж, а на конусе...

кук
04.12.2012, 20:35
А что мешает на конусе?

vadozz
04.12.2012, 20:42
А не провернется?

кук
04.12.2012, 20:45
А как КМ в пиноли не проворачивает, а как сверло в КМ не проворачивает? Правда, хвоста там нормально не видно, иди, знай, может и кувалдой забивают.

vadozz
04.12.2012, 20:49
А как КМ в пиноли не проворачивает, а как сверло в КМ не проворачивает? Правда, хвоста там нормально не видно, иди, знай, может и кувалдой забивают.

Ну блин, у меня на координатно-расточном проворачивало. Правда там конус до 3 был

кук
04.12.2012, 20:54
И плоский хвостовик???

vadozz
04.12.2012, 20:59
Хвостовика был, но он не цепляется ни за что.
Сверло - переходник - державка. Вот такой бутер
Вынимал из шпинделя гаечным ключом, резко провернув за переходник.

vadozz
08.12.2012, 22:35
А зачем эти гребенки?
http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_12_2012/auction/image//auction-19418-021768500%201347098122.jpg

vadozz
08.12.2012, 22:36
Сердце кровь обливается...
http://www.chipmaker.ru/topic/98700/page__pid__1532042#entry1532042

Kontra
09.12.2012, 00:24
А зачем эти гребенки?
http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_12_2012/auction/image//auction-19418-021768500%201347098122.jpgЭто рейки (http://titex.com.ua/patroni-tokarnie/patroni-samotsentriruiuschie-spiralnie-pretsizionnie) к ток патронам.
А на такое варварство до сих пор без валидола смотреть не могу. Раньше, когда начал следить за чипмейкером, часто адреналин нагонял, лазая по таким кортинкам. Щас здоровья жалко.:(

кук
09.12.2012, 10:24
Не совсем удобная штука, проще иметь прямые и обратные.

vadozz
20.12.2012, 00:30
Товарищи, помогайте:)
Надоело плашки покупать, буду пробовать зажимать амортизаторы в станке и резать резьбу не отходя от кассы, то есть к токарю не ездя
Задние таврические амортизаторы видели все ,я думаю. Вазовские такие же, только чуть длиннее

Как бы мне из в станок зажать?

Внутренний диаметр их - 42 мм. Конус в ЗБ - номер 4
Нужен я так понимаю грибок, чтоб поджать со стороны нарезки резьбы. Вращающийся центр куплю, а как грибок прилепить к нему?

А нижнюю часть как зажать в патроне?
В патрон из -за сайлентблока не залезет. Диаметр проушины под сайлент - 48 мм

http://imageshack.us/a/img856/685/dsc00007ft.jpg

Kontra
20.12.2012, 00:59
Разрезать толстостенную трубу на два сегмента подходящего диаметра и их использовать как прокладки для зажима аморта в патроне. Под плашку пойдет, под резец незнаю, много нюансов. Или же ставить в патрон рейки и на них выточить спецкулачки. Имхо.

vadozz
20.12.2012, 01:09
Та от плашки как раз хочу отойти - дорого

Есть идея сделать что-то вроде

--С

Где справа буду вставлять проушину, левой цилиндрической частью зажимать в станок.
Проушина амортизатора в приспособе будет фиксировваться, скажем, четырьмя болтами М10. Нагрузок то сильных не будет

Kontra
20.12.2012, 01:41
Та от плашки как раз хочу отойти - дорого

Есть идея сделать что-то вроде

--С

Где справа буду вставлять проушину, левой цилиндрической частью зажимать в станок.
Проушина амортизатора в приспособе будет фиксировваться, скажем, четырьмя болтами М10. Нагрузок то сильных не будетНо учтите дорогой коллега, замок будет крепкий. (С) Тоесть С-образная загогулина должна быть крепкой, это ж какой рычаг. Хотя если с поджимом от задней бабки, то вполне. Только обороты минимальные, думаю надо, шоб не улетело это все.

vadozz
20.12.2012, 01:49
Поджимать само собой

10 мм думаю хватит.

Да и что там мега нагрузки будут? Я М45х1 резать буду. Плашкой режу, если острая - идет как по маслу.
А ту за три прохода можно снимать

Kontra
20.12.2012, 01:55
Поджимать само собой

10 мм думаю хватит.

Да и что там мега нагрузки будут? Я М45х1 резать буду. Плашкой режу, если острая - идет как по маслу.
А ту за три прохода можно сниматьЧет я прощелкал, я с дуру подумал, шо резьба на штоке, а не на стакане. На стакан действительно надо какой-то поджим выточить в зб.

vadozz
20.12.2012, 02:03
Резьба на самом корпусе
Потроха вытащил, вставил в станок, поджал и нарезал резьбу:)

Kontra
20.12.2012, 02:37
Резьба на самом корпусе
Потроха вытащил, вставил в станок, поджал и нарезал резьбу:)В таком разе проблем неожиданных вылезти не должно.
А если выточить шток на 42 в виде большой цанги. Его вставляем в корпус, разжимаем цангу винтом внутренним с конусом и вставляем этот бутерброд в патрон. В таком случае никаких выставлений и поджатий не надо, потому как место для резьбы будет у самого патрона.

vadozz
20.12.2012, 10:45
Неа, нереально.
Проушина дальше патрона не лезет, вылет будет сумасшедший
Если бы стойки ровными и чистыми были, тогда может быть, и то вряд ли

Kontra
20.12.2012, 12:50
Неа, нереально.
Проушина дальше патрона не лезет, вылет будет сумасшедший
Если бы стойки ровными и чистыми были, тогда может быть, и то вряд лиНе, ты не понял, эту большую штангу-цангу вставляем в стакан со стороны резьбы, разжимаем ее винтом и конусом и ее хвостовик зажимаем в патроне. То место на стакане, где нужно резать резьбу будет у самого патрона, а проушина у задней бабки, и поджимать стакан задней бабкой совершенно не нужно. Только подача будет теперь не влево как в варианте выше, а вправо.

vadozz
20.12.2012, 16:56
По-моему вы все усложнили раза в два:)

Kontra
20.12.2012, 20:48
По-моему вы все усложнили раза в два:)Растолкуй, или я неправильно представляю то что ты хошь сделать со стаканом или глубоко заблуждаюсь в конструкции аморта. http://www.plaza.spb.ru/content/img/dev6.gifТы ж режешь резьбу на пустом стакане, не на собранном?

vadozz
20.12.2012, 21:03
Передние стойки в станок не влезут из-за чашки под пружину

Я хочу делать на задних
Потроха вытащу, то есть сверху останется вот так

http://img819.imageshack.us/img819/4171/dsc00265fe.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/819/dsc00265fe.jpg/)

Снизу за проушину закреплюсь, подожму грибком

http://img195.imageshack.us/img195/2042/34148893.png (http://imageshack.us/photo/my-images/195/34148893.png/)

Kontra
21.12.2012, 01:13
Йопрст, там же резьба внутренняя... Чорт, совсем запутался, а как резать внутреннюю если стоит грибок?

vadozz
21.12.2012, 01:22
Че внутренняя? Наружная, М45х1

Kontra
21.12.2012, 01:26
Че внутренняя? Наружная, М45х1На стакане внутренняя на фото.

vadozz
21.12.2012, 01:29
То не резьба, то канавка под стопорное кольцо. Это однотрубник)
Я для примера фото выложил, у меня другого нет

Kontra
21.12.2012, 01:39
Ну если наружка, то я думаю проблем не будет.

vadozz
22.12.2012, 20:12
Мне вот отвалилось 6 литров ATF. Почти новая)
Залить в станок или сжечь нафик?:))

кук
22.12.2012, 20:14
Лучше в амортизаторы. В станок индустриальное лей, думаю- дешевле.

vadozz
22.12.2012, 20:20
В амортизаторы не покатит:)
Я просто менял масло челу, масло свежее, с автомата...
Слил, думаю че с ним делать) Чистое довольно таки.
Ну, если не в станок - то буду направляющие смазывать

кук
22.12.2012, 20:22
Почему не катит? Вязкое? А я как-то в Таврию ставил с таким, ничего, работали.

vadozz
22.12.2012, 20:27
Да, густоватое. Не нравится мне
Оно еще и на холодную густое ,а на горячую жиденькое какое-то...

Pilot
22.12.2012, 23:46
ATF - это не масло. Это жидкость, предназначенная, в основном для отвода тепла и передачи давления. Смазывающие свойства у нее довольно слабые...

vadozz
23.12.2012, 00:08
ATF - это не масло. Это жидкость, предназначенная, в основном для отвода тепла и передачи давления. Смазывающие свойства у нее довольно слабые...

Ну фиг знает, Рокеру делал стойки года 4 назад, до сих пор жалуется, что жесткие))
Ездит на ATF
Да и вроде ж в автомате фрикиционов куча... Смазывать вроде как надо

кук
23.12.2012, 09:28
ATF - это не масло. Это жидкость, предназначенная, в основном для отвода тепла и передачи давления. Смазывающие свойства у нее довольно слабые...

Да ну??? Тогда почему оно именуется МАСЛО, а не гидравлическая жидкость? А если не масло, от чего у него вязкость такая относительно высокая? Лили бы что-то подобное ДОТ, да и все.

Pilot
23.12.2012, 20:56
Да ну??? Тогда почему оно именуется МАСЛО, а не гидравлическая жидкость? А если не масло, от чего у него вязкость такая относительно высокая? Лили бы что-то подобное ДОТ, да и все.

оно и именуется как ЖИДКОСТЬ.
В оригинале - Automatic Transmission Fluid, что переводится как ЖИДКОСТЬ Для Автоматических Трансмиссий.

Учите матчасть...

vadozz
23.12.2012, 21:03
оно и именуется как ЖИДКОСТЬ.
В оригинале - Automatic Transmission Fluid, что переводится как ЖИДКОСТЬ Для Автоматических Трансмиссий.

Учите матчасть...

Ладно) МАсло чистое, буду смазывать направляющие
От блин, тоже нельзя что-ли?


ЗЫ я лошара
Сегодня был на рынке - нашел вращающийся центр по 60 грн, точно такой же в Харькове заказал по 80... Капец)

Володька
23.12.2012, 21:09
Да в Харькове цены не сложат на железо!Патрон новый у себя купил за 150,а в Харькове кулачки обратные за 150:ny02:

Kontra
23.12.2012, 21:12
Да в Харькове цены не сложат на железо!Патрон новый у себя купил за 150,а в Харькове кулачки обратные за 150:ny02:Какой патрон?

Володька
23.12.2012, 21:15
Какой патрон?
160

vadozz
23.12.2012, 21:21
160

А 250 найдешь по хорошей цене?))
А мой такой уже покоцанный(

Володька
23.12.2012, 21:23
А 250 найдешь по хорошей цене?))
А мой такой уже покоцанный(
Та х.з -попадётся сразу позвоню:ny03:

Kontra
23.12.2012, 21:33
Нихрена себе расценки.o_O А восьмидесятых за такие гроши не попадалось?:ny05:

Володька
23.12.2012, 22:01
Да как-то и внимания особо не обращал,а вообще рынок это лотерея:ny02:,
есть экземпляры которые за б/у дороже просят чем за новое:ny02:,а есть и адекватные.Эх если-б почаще на барахолку попадать:(

vadozz
25.12.2012, 01:04
Итак, сегодня забрал вращающиеся центры.
Мда, чего раньше не купил, удобнее работать намного) Чище поверхность

Кто знает, как выдавить шестигранник внутренний?

Kontra
25.12.2012, 03:33
Итак, сегодня забрал вращающиеся центры.
Мда, чего раньше не купил, удобнее работать намного) Чище поверхность

Кто знает, как выдавить шестигранник внутренний?Достаточно просто, если это в болту, извини, писать не буду, спать хочу. Здесь (http://www.slatertools.com/customer-support-service/videos/rotary-broach-and-tool-holder-demostration) посмотри.
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=11733

кук
25.12.2012, 08:10
И пользы от этой приспособы,если вылет детали длинный будет, и сколько стоить будет?
Вадим, а где выдавливать шестигранник надо?

Kontra
25.12.2012, 11:03
И пользы от этой приспособы,если вылет детали длинный будет, и сколько стоить будет?
Вадим, а где выдавливать шестигранник надо? На чипмейкере таких приспособ-самоделов много, так что это не проблема. Вполне реально и совсем недорого соорудить на базе вращающегося центра.

кук
25.12.2012, 11:15
Трудно даже и прикинуть материал пуансона,чтоб он давил так просто термообработанную деталь, если у Вадима на уме шток амортизатора. А эта деталь размер выдерживала. Уже проще долбяк приспособить небольшой.

vadozz
25.12.2012, 21:12
Где ж еще, как не в штоках амортизаторов:)
С торца
6, 7, 8 мм шестигранники

Я у токаря делал как-то, так он давил вроде бы чисто пробойчиком шестигранным из набора, самым обычным. Просто просверлил отверстие, и выдавил задней бабкой

Уже в четверг обещали отдать мою мегаприспособу для нарезки резьбы на стойках:)

Kontra
26.12.2012, 01:02
Где ж еще, как не в штоках амортизаторов:)
С торца
6, 7, 8 мм шестигранники

Я у токаря делал как-то, так он давил вроде бы чисто пробойчиком шестигранным из набора, самым обычным. Просто просверлил отверстие, и выдавил задней бабкой

Уже в четверг обещали отдать мою мегаприспособу для нарезки резьбы на стойках:)Просто давить не айс, станок убьешь. Нужно делать так, чтобы пуансон был к оси патрона под маленьким углом, тогда нагрузка значительно снижается, ведь он давит тогда одной гранью. На видео видно, операция довольно быстрая если все настроено. Но меня смущает одно то что и коворил кук, ведь штоки термообработаны, или в том месте только поверхностное?

vadozz
26.12.2012, 01:25
Неа, поверхность закалена на 0.5 и более вглубь в среднем
Там, где надо давить сырой


Ааа, понял, шо к чему. Тока как бы такую фиговинку сделать...

Kontra
26.12.2012, 01:34
Неа, поверхность закалена на 0.5 и более вглубь в среднем
Там, где надо давить сырой


Ааа, понял, шо к чему. Тока как бы такую фиговинку сделать...
Самый простой вариант (http://www.chipmaker.ru/topic/44638/)
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=123123
еще один вариант (http://www.chipmaker.ru/topic/57950/)
Рассуждения (http://www.chipmaker.ru/topic/1261/) со ссылками

Ну и совсем простое:
http://www.chipmaker.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=151160

vadozz
26.12.2012, 23:32
Ладно, с 6-гранниками провременим

Вопрос насущный по резцам.
Что я обрабатываю:
1 Штоки - хром+0.5..0.7 прикаленного металла+мягкий металл, очень тянет

2 Обычная сталь 3 или 45, ее тоже много довольно таки

Уменьшаю диаметр до нужного с припуском проходным упорным прямым, затем вчистовую резцом с острым углом. В принципе это основная работа. И весьма противная, тк сначала приходится каленое срезать, а потом мягкое.
Что посоветуете?

Какие напайки посоветуете взять для моей работы? Может изготовить державки, и покупать сменные пластины?

Kontra
26.12.2012, 23:49
Ладно, с 6-гранниками провременим

Вопрос насущный по резцам.
Что я обрабатываю:
1 Штоки - хром+0.5..0.7 прикаленного металла+мягкий металл, очень тянет

2 Обычная сталь 3 или 45, ее тоже много довольно таки

Уменьшаю диаметр до нужного с припуском проходным упорным прямым, затем вчистовую резцом с острым углом. В принципе это основная работа. И весьма противная, тк сначала приходится каленое срезать, а потом мягкое.
Что посоветуете?

Какие напайки посоветуете взять для моей работы? Может изготовить державки, и покупать сменные пластины?Второй вариант, имхо, перспективнее.

vadozz
26.12.2012, 23:54
В принципе хватит пары державок, остальное некритично

Самое тяжелое - срезать прикаленный слой. Так вот жеж думаю, какие взять. Мож импортные?

Вторую державку думаю сделаю в виду борштанги для расточки

Kontra
27.12.2012, 01:16
В принципе хватит пары державок, остальное некритично

Самое тяжелое - срезать прикаленный слой. Так вот жеж думаю, какие взять. Мож импортные?

Вторую державку думаю сделаю в виду борштанги для расточкиА шо тут думать. Чем лучше тем лучше. И побольше, но без фанатизма.:D

Kontra
31.12.2012, 01:01
Кстати, Вадим, я нашел тебе класную заготовку под резец - материал ВК 20.;)
http://www.chipmaker.ru/uploads/monthly_12_2012/auction/image/auction-63841-067537400%201354191164.jpg
С Новым годом всех стружкопроизводителей! Дадим стране в Новом году стружки в два раза толще!:ny03::ny06:

Sympson
31.12.2012, 01:20
.....
Что посоветуете?

Какие напайки посоветуете взять для моей работы? Может изготовить державки, и покупать сменные пластины?

Водъ что..
http://s41.radikal.ru/i094/1108/78/e5361d086642t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1108/78/e5361d086642.jpg.html) http://s001.radikal.ru/i195/1108/6b/50491e3cffb8t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1108/6b/50491e3cffb8.jpg.html)

vadozz
31.12.2012, 02:55
Контра, этого материала на всю жизнь хватит)))

Бать, если б я знал, подойдет л мне сей материал)

Sympson
31.12.2012, 20:40
Контра, этого материала на всю жизнь хватит)))

Бать, если б я знал, подойдет л мне сей материал)

Почитай в подписи ссылку - там есть маркировка (я в них не очень разбираюсь)...при случае надо пересечься - подкину по одной пластинке на пробу...в принципе могу сделать и другие - есть кое какие концы по инструменталке...не бесплатно к сожалению, но дешевле рынка..

vadozz
01.01.2013, 15:39
Мне треугольники подойдут. Квадратами неудобно будет обрабатывать.
Тем более, что просто попробоват не получится - под пластинки надо мутит державки

Udav_kaa
07.01.2013, 23:38
Реально и толковее купить державки под треугольник. (В Днепре от 50грн) и на барахолке жменьку всякого твердосплава. Хватит надоолгооо..
Я се так и сделал. Только пластинки еще под себя на алмазе довел.

vadozz
07.01.2013, 23:45
О, удавыч появился)
Станок жужжит?

Думаю так и сделаю:)

Udav_kaa
08.01.2013, 00:27
О, удавыч появился)
Станок жужжит?

Думаю так и сделаю:)

Агась. Большой завел.. падлюку. Кроху собрал. Средний пока нетрогал.
Затарился державками по 50грн под квадрат, треугольник, и еще под шото..
Все поперетачивал, проверил. Меня пока все устраивает :)
Закончу ежегодное бухалово, стану в 2 смены.. догулялся, называется... ;)

vadozz
18.01.2013, 21:02
Расточил наконец-то кулачки

С торца кулачков у меня канавка сделана, чтоб кольца зажимать. Зажал кольцо туда и расточил:)

Kontra
18.01.2013, 21:44
Расточил наконец-то кулачки

С торца кулачков у меня канавка сделана, чтоб кольца зажимать. Зажал кольцо туда и расточил:)Ну и цифры? Я упорнейшим трудом победил до четырех сотоксвой на 80.:( Патрон пришедший со станком никакой, с мягкими кулачками и вообще послеперестроешный кокойты.:ny02:

vadozz
18.01.2013, 21:52
Проверял на шток, а он хз, может и гнутый... 8 соток(

Патрон ушатанный

Может и кольцо не очень ровное, хоть из под токарного же...

Kontra
18.01.2013, 22:14
Проверял на шток, а он хз, может и гнутый... 8 соток(

Патрон ушатанный

Может и кольцо не очень ровное, хоть из под токарного же...Ну шток то таке дило. Скалка нужна. Да и кольцо конечно сомнение вызывает.:) Планшайба у меня вообще по нулям - аж любуюсь иногда часиками - спициательно вешаю полюбоваться. А патрон победить не могу. Нада менять, :(но для того инструмента, шо я себе на нем точу, причем очень редко, мне хватит и восьми. Но для проточки коллекторов даже четверки много.:ny02:

Udav_kaa
19.01.2013, 12:43
Для начала просто шток в кулачки и проверить как выставлена ПБ. А потом все остальное.
У меня средний дает погрешность в 0,04 и я ругаюсь. Большой дает 0,02 и мне ненравится, а 0,08 это для меня просто кошмар....

кук
19.01.2013, 12:52
А что кольцо, к нему какие претензии? Кулачки все равно проточатся не по этому кольцу, а по виртуальному.

Kontra
19.01.2013, 14:45
А что кольцо, к нему какие претензии? Кулачки все равно проточатся не по этому кольцу, а по виртуальному.Да в принципе никакой претензии. Тут вопрос в другом, где лучше поджимать кулачки - изнутри патрона или снаружи? Я раз проточил поджимая кулачками кольцо внутри патрона - не понравилось. Второй раз проточил разжимая кольцо внешней частью кулачков - стало немножко лучше. Но всеравно кулачки обжимают цилиндр не по всей площади.:(

Udav_kaa
19.01.2013, 15:48
Да в принципе никакой претензии. Тут вопрос в другом, где лучше поджимать кулачки - изнутри патрона или снаружи? Я раз проточил поджимая кулачками кольцо внутри патрона - не понравилось. Второй раз проточил разжимая кольцо внешней частью кулачков - стало немножко лучше. Но всеравно кулачки обжимают цилиндр не по всей площади.:(

На чипе есть видео о Правильной расточке кулачков.

кук
19.01.2013, 16:12
Я, а учили меня деды профи-мастера своего дела, да и мои асы-токаря/ри на производстве, всегда протачивали именно так- сначала зажимали в кулачки цилиндр и точили ступеньку на наружном крае кулачков изнутри. Затем, зажав кольцо в этом месте, растачивали внутренние поверхности. В обоих случаях улитка в патроне и кулачки должны работать на сжатие.
Можно также растачивать, зажав цилиндр внутренними нерабочими поверхностями кулачков, которые есть всегда, тогда с одной установки точится все внутри.
Для обработки наружных поверхностей должно быть наоборот- улитка и кулачки работают на разжатие.

Kontra
19.01.2013, 16:15
На чипе есть видео о Правильной расточке кулачков.Ой, там столько тем об этом.

Kontra
19.01.2013, 16:22
Я, а учили меня деды профи-мастера своего дела, да и мои асы-токаря/ри на производстве, всегда протачивали именно так- сначала зажимали в кулачки цилиндр и точили ступеньку на наружном крае кулачков изнутри. Затем, зажав кольцо в этом месте, растачивали внутренние поверхности. В обоих случаях улитка в патроне и кулачки должны работать на сжатие.
Можно также растачивать, зажав цилиндр внутренними нерабочими поверхностями кулачков, которые есть всегда, тогда с одной установки точится все внутри.
Для обработки наружных поверхностей должно быть наоборот- улитка и кулачки работают на разжатие.Все правильно, я первый раз зажимал колечко внутри патрона нерабочими поверхностями. Шаманство не вышло. Вторй вариант, вопреки логике, вышел лучше, когда разжимал кулачками наружное кольцо. Вывод сделан давно - этот с непонятной историей патрон надо менять.:( Пока в поиске лишних денег.

vadozz
20.01.2013, 01:49
Плюс вспомнил- не вытаскивал кулачки, не чистил улитку... Поверхность обработки не понравилась. Надо наверное хорошую борштангу сделать.
Васильевич, посылочку получил:)
А какой это хоть материал?

кук
20.01.2013, 09:15
А там должны быть буковки на некоторых. Остальное- АХЗ! Но скорее Т15К6 или ВК. Давно это было.

Udav_kaa
20.01.2013, 11:43
Смотреть все и всем. Обязательно!!!
http://www.chipmaker.ru/forum/272/

кук
20.01.2013, 12:08
И что там нового?

Udav_kaa
20.01.2013, 22:15
И что там нового?

Это справочные ролики ;) для тех кто незнает.

Kontra
20.01.2013, 22:22
Это справочные ролики ;) для тех кто незнает.Учебные скорее. Должен заметить, у мужика хорошо поставленная речь, обьясняет весьма доступно даже для птушника безответственного дойдет. :D Кстати, на следующей недельке сына уже на практику поедет. Мастер при себе оставил.

vadozz
21.01.2013, 00:09
Учебные скорее. Должен заметить, у мужика хорошо поставленная речь, обьясняет весьма доступно даже для птушника безответственного дойдет. :D Кстати, на следующей недельке сына уже на практику поедет. Мастер при себе оставил.

Куда поедет, чей сына, какой мастер?))

Kontra
21.01.2013, 00:44
Куда поедет, чей сына, какой мастер?))У меня сын на токаря учится, вот на этой неделе уже на практику. Другие студенты уже пашут, а нас опендицит несколько задержал.:) Вот мастак его при бурсе оставил - все ж полегше.

кук
21.01.2013, 08:56
Это справочные ролики ;) для тех кто незнает.

Вот для тех, кто не знает, и надо говорить правильно. Сильно мне мультик про притир кулачков понравился. Увидит такое начинающий и крыша у него поедет.

vadozz
25.01.2013, 14:12
Товарищи, помогите подобрать подшипник
Думал обычный открытый шариковый однорядный подойдет
ПОсадочное на вал 20 мм, высота 10 мм
Наружный посадочный 37.5... В стандарте 37, купил такой, вот думаю че делать... Втулку с такими стенками фиг наверное выточишь))) В оригинале стоит игольчатый, снаружи втулка
Это вал рейки, нагрузки почти никакой

vadozz
25.01.2013, 14:17
Подшипник ставится слева. Там, где ржавое и потерто - сальник. То есть по высоте подшипника ограничен
http://imageshack.us/a/img715/1719/007idk.jpg
http://imageshack.us/a/img69/781/p1010093su.jpg

vadozz
25.01.2013, 22:06
Если по сталям СТ разряда "гвозделин" (10,20 и т.п) задать режим резания до 5...6 м/мин острым резцом с подачей, равной от ¼ до ½ от радиуса между РК (например радиус 0.4, то подача 0.1-0.2 мм/об), то стабильно получится почти зеркальная поверхность с чистотой 5-7 класса. СОЖ любая.

А как мне посчитать, какие ручки поставить при нарезке резьбы?)))

Udav_kaa
25.01.2013, 23:59
Вадозз,,, а купить такой-же подшипник нее???
У сегодня залет.. что-то начало тарахтеть в коробке скоростей.. при чем ниже скорость, тем громче.. а у меня заказ... хоть-дожил до конца закакза... буду искать на всякий случай шестерни и валы от коробки 16к20.... :(

vadozz
26.01.2013, 02:04
Вадозз,,, а купить такой-же подшипник нее???
У сегодня залет.. что-то начало тарахтеть в коробке скоростей.. при чем ниже скорость, тем громче.. а у меня заказ... хоть-дожил до конца закакза... буду искать на всякий случай шестерни и валы от коробки 16к20.... :(

Я купил, но у него 37 наружный, а не 37.5...
Шо делать

кук
26.01.2013, 08:44
Зачистить обойму хорошо, облудить мощным паяльником, слегка обработать напильником припой и запрессовать. Скорости и нагрузки там небольшие, выдержит. В более ответственных местах лудил и ничего не умирало. Только брать хлористый цинк и паяло ватт 200.

Udav_kaa
26.01.2013, 20:50
Согласен с КУКом..

vadozz
26.01.2013, 22:32
Зачистить обойму хорошо, облудить мощным паяльником, слегка обработать напильником припой и запрессовать. Скорости и нагрузки там небольшие, выдержит. В более ответственных местах лудил и ничего не умирало. Только брать хлористый цинк и паяло ватт 200.

Пробовал. Чуть грел горелочкой подшипник, и оловом мазал. С кислотов. Нифига.
НАверное таки нужен паяльник мощный...

vadozz
27.01.2013, 22:51
Наверное к Андрюхе Удав_кее. У меня станок не для петель:)

vadozz
27.01.2013, 22:53
Зачистить обойму хорошо, облудить мощным паяльником, слегка обработать напильником припой и запрессовать. Скорости и нагрузки там небольшие, выдержит. В более ответственных местах лудил и ничего не умирало. Только брать хлористый цинк и паяло ватт 200.

Вы не поверите, я ее выточил:)

Посадочное 37.02, наружный 37.52. Расточил трубу амортизатора Каяба) Задавил туда подшипник, потом наружный диаметр обточил:)
А главное когда не надо поверхность как шлифованная:)

http://imageshack.us/a/img217/9599/0021la.jpg

Udav_kaa
27.01.2013, 23:06
Вы не поверите, я ее выточил:)

Посадочное 37.02, наружный 37.52. Расточил трубу амортизатора Каяба) Задавил туда подшипник, потом наружный диаметр обточил:)
А главное когда не надо поверхность как шлифованная:)

http://imageshack.us/a/img217/9599/0021la.jpg

Поверю. А то боялся та боялся. Теперь это все по уму собрать. Разбирать весело будет.
К стати, горелка не всегда рулит...
А при чем тут петли?

vadozz
27.01.2013, 23:11
Поверю. А то боялся та боялся. Теперь это все по уму собрать. Разбирать весело будет.
К стати, горелка не всегда рулит...
А при чем тут петли?

alexst80 тут работу предлагал, петли точить:) Маша удалила сообщение:)

Все уже собрано и опробовано, все работает:) Руль стал как новенький ,до этого тарабанило как в галимых жигулях:) Разбирать несложно, оно не кувалдой забивалось, зашло легко, как положено

Да я своей горелкой печку растапливаю и болты грею:)

Udav_kaa
27.01.2013, 23:17
Понятно. Я тут станок для тонких железок довожу, а им петли....
Хотя с другой стороны по цене веса золотой петли, я им наделаю. Нивапрос. ;)

Нет, имелось ввиду, что достать целым такое колечко практически нереально.
А шо у тя за горелка?

vadozz
27.01.2013, 23:25
Понятно. Я тут станок для тонких железок довожу, а им петли....
Хотя с другой стороны по цене веса золотой петли, я им наделаю. Нивапрос. ;)

Нет, имелось ввиду, что достать целым такое колечко практически нереально.
А шо у тя за горелка?

Ну не хош, как хош, у тебя самый взрослый из всех нас))

Нереально из патрона или из рейки достать?
ИЗ рейки доставал два раза, не попадал в зубья

Горелка газовая, обычная самая, купил на рынке за 145 грн с баллончиком:) Не для тонких работ, хотя паять ВК попробовать можно:)


Удавыч, а чем з акачивают газ в такие приблуды и какие там штуцеры? Сами делают, покупные?
http://guntwik.narod.ru/pages/articles/gazpr.htm

alexst80
27.01.2013, 23:37
Да, я предложил , кому интересно было бы, отписались бы , нет игнорируем ! Цены в нормальном разумии, по цене веса золота не надо ! Предложение было тем, вдруг у кого нет работы на данный момент ! За то есть станок ! Два дядечки работают и не парятся дома !

Udav_kaa
27.01.2013, 23:42
Ну не хош, как хош, у тебя самый взрослый из всех нас))

Нереально из патрона или из рейки достать?
ИЗ рейки доставал два раза, не попадал в зубья

Горелка газовая, обычная самая, купил на рынке за 145 грн с баллончиком:) Не для тонких работ, хотя паять ВК попробовать можно:)


Удавыч, а чем з акачивают газ в такие приблуды и какие там штуцеры? Сами делают, покупные?
http://guntwik.narod.ru/pages/articles/gazpr.htm

Ну подшипник от обоймы отделить сложно будет. Ну его короче. Работает, нетрогай ;)

Насосом закачивают, обычно. Я свои так и закачиваю. К стати на заводе газовые аммо ляды (авто)так-же закачивают.
Но если технология отработанная, то сколько атм необходимо, дуют сразу из баллона.

vadozz
27.01.2013, 23:53
А нафик мне ее отделять то?:)

А штуцеры какие там?

Так же - это как? Кто то пишет, что прям через сальники дуют

Udav_kaa
27.01.2013, 23:55
А нафик мне ее отделять то?:)

А штуцеры какие там?

Так же - это как? Кто то пишет, что прям через сальники дуют

Вкидывается ГП в резервуар. И потом резервуар задувается давлением, хоть насосом, хоть чем.
И всеее.. ;)

vadozz
27.01.2013, 23:59
А как газ проникает вовнутрь? Через сальник?

А штуцеры у тебя какие?)))

Udav_kaa
28.01.2013, 00:05
А как газ проникает вовнутрь? Через сальник?

А штуцеры у тебя какие?)))

Ну, по чертежам от Юрки, там есть заправочный клапан. При нажатии на него можно давление из ГП сбросить. (Это если перекачал)

А обычные стоечные авто ГП, это просто. ;) у них манжеты одностороннего типа. Т.е. воздух в себя запускают, а назад никак. Совсем. Если перекачал, пружину в утиль.

От шо те дались штуцера? У меня их видов 20 наверное... Фостеров правда нет, но это анахронизм.
Сделай себе свой штуцер под конкретную задачу. Но, если тебе автоГП задувать, те штуцер ненужен будет. Там все проще и топорнее..

vadozz
28.01.2013, 01:15
Мне для однотрубных амортизаторов:)
А чертежи доступны?:)

Авто ГП - там же проушина, через сальник не получится.. Хотя если как ты говоришь поместить в камеру с давлением...

Udav_kaa
28.01.2013, 11:58
Мне для однотрубных амортизаторов:)
А чертежи доступны?:)

Авто ГП - там же проушина, через сальник не получится.. Хотя если как ты говоришь поместить в камеру с давлением...

Делаешь камеру с под давление. Воздух штука веселая, везде пролезет.
Баллоны кислородные подходят...

Kontra
29.01.2013, 02:45
Звиняюсь, небыло здеся, сидел.:( Я вообще в шоке, имея под рукой такой станок, наплавками заниматцо. У мну ажно душа в карцере трепетала, когда читал про паялы и флюсы.:ny03:

Kontra
29.01.2013, 02:47
А хто у нас ГП делает? У меня ижик валяется недоделанный, уже и забыл про него, напомнили своими разговорами...

vadozz
29.01.2013, 03:07
Звиняюсь, небыло здеся, сидел.:( Я вообще в шоке, имея под рукой такой станок, наплавками заниматцо. У мну ажно душа в карцере трепетала, когда читал про паялы и флюсы.:ny03:

я ваще не знал, что можно фольгу точить на стенке моем) Таки получилось:)

Udav_kaa
29.01.2013, 09:34
А хто у нас ГП делает? У меня ижик валяется недоделанный, уже и забыл про него, напомнили своими разговорами...

Да у нас и народу по ГПшкам почти неосталось.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=35652

Вроде из проверенных пока все..

Udav_kaa
29.01.2013, 09:36
я ваще не знал, что можно фольгу точить на стенке моем) Таки получилось:)

0,5 это жесть, а вот меньше 0,3 уже фольга ;)

vadozz
29.01.2013, 11:32
Ну жесть:)

ЗАточил резец как бритву и погнал:)

кук
29.01.2013, 11:39
Ты хочешь сказать, что выточил кольцо на подшипник?

vadozz
29.01.2013, 11:43
Ты хочешь сказать, что выточил кольцо на подшипник?

Ну там фото есть:)
КОльцо, чтоб выбрать зазор между обоймой подшипника и корпусом - 0.25 мм стенка

Yurasvs
29.01.2013, 22:07
Господа, извиняюсь за оффтоп. Чем положено пилить алюминий? Пилю болгаркой с обычным кругом по металлу. Не очень. Металл вязкий, круг как бы вязнет, забивается металлом, пилит довольно медленно.

vadozz
29.01.2013, 22:10
Господа, извиняюсь за оффтоп. Чем положено пилить алюминий? Пилю болгаркой с обычным кругом по металлу. Не очень. Металл вязкий, круг как бы вязнет, забивается металлом, пилит довольно медленно.


Есть специальные круги для алюминия.
Если руками - наверное есть и полотна специальные

Yurasvs
29.01.2013, 22:14
Поищем, спасибо.

Kontra
29.01.2013, 22:16
Господа, извиняюсь за оффтоп. Чем положено пилить алюминий? Пилю болгаркой с обычным кругом по металлу. Не очень. Металл вязкий, круг как бы вязнет, забивается металлом, пилит довольно медленно.
http://www.zubr.ru/ru/witem/tochnmrez

Yurasvs
29.01.2013, 22:20
Теперь ясно, спасибо.

Kontra
29.01.2013, 22:21
Да у нас и народу по ГПшкам почти неосталось.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=35652

Вроде из проверенных пока все..Ага, спасибо, раньше был постоянным читателем ганзы, а щас забросил это недоделанное воздушное безобразие, стоит в шкафу разобранное в пух и прах стенку держит.:(

Kontra
29.01.2013, 22:24
Ну если надо немного, то и ножовки хватит, только полотно надо мылом натирать. Так говорят лучше, не налипает.

кук
30.01.2013, 08:15
Парафин применяли на обрабатывающих центрах для обработки дюралевых корпусных деталей на заводе КИНАП- просто натирали отливку. Сам так делал после того, как подглядел. Ножовку и мелом можно. Болгарка- отдельный разговор- скорость резания очень высока. Если не толстый металл, зажимал фрезу по металлу и на малых оборотах. Нормальные болгарки позволяют это.
ЗУБР и подобные с отриц. углом- отличная штука для чистого реза, но там обороты небольшие нужны, иначе смола дерева и связки ДСП горит и нагар прилипает к кромке, потом еще хуже.

Udav_kaa
30.01.2013, 22:30
Я дюральку просто болгаркой пилю, ниче, нормально....
Мож я шось нетак делаю?

Kontra
30.01.2013, 22:43
Я дюральку просто болгаркой пилю, ниче, нормально....
Мож я шось нетак делаю?Какие у вас требования к чистоте поверхности, точности, технологичности, объемы производства?:ny03: А так, я ващето ножовкой все пилю.:ny03: Для меня и так проканает. Но когда сделал срез по буку на маятниковой - три дня любовался резом, чуть не облизывал.:ny03:

vadozz
31.01.2013, 00:53
Я дюральку просто болгаркой пилю, ниче, нормально....
Мож я шось нетак делаю?

Ну я насколько знаю, может неправ, но алюминий более вязкий чем дюраль

Kontra
31.01.2013, 00:57
Ну я насколько знаю, может неправ, но алюминий более вязкий чем дюральОн, сцуко, липуч более чем дуралюминий. Так налипать на резец никакой другой металл не умеет.:ny02:

vadozz
31.01.2013, 01:03
Он, сцуко, липуч более чем дуралюминий. Так налипать на резец никакой другой металл не умеет.:ny02:

Ну вот я про это и говорю
Удавыч дюраль болгаркой режет как хочет, а тут про чистейший люмень вопрошали...

кук
31.01.2013, 08:40
Во, Америку открыли! Есть дюрали жуткой прочности, что тут сравнивать. И стали по разному под резцом ведутся- или Ст.3, или 40х...

Udav_kaa
01.02.2013, 23:56
У меня в 90% случаев Д1Т, Д16, Д16Т, В95.. и как-бы кругляк 40-вку распустить на штук 30-40 пеньков.. ну как-бы ножёвка нерулит никак... :(
А Алюмишку. это просто не по феншую.. накрайняк АлюминийМягкоеГоффно6раз, т.е. АМГ6М...
А всё остальное нержавка и Латунька ЛС59..

Так что в дюральках я шарю типа :)

Одна проблема, шо со стружкой делать? Дюралевой.. Она-ж как вроде ниразу не литейный материал.. С толком бы использовать..


П.ЗЫ, :) Пока незабыл.. В Альцесте (магаз такой) есть 3 вида полотен для ножёвок. Обычная( для твёрдых сплавов, в т.ч. и сталь), Среднезубастая ( такой, универсальный вариант, но по стали тяжко) и Крупнозубое.(от это наше для мягких материалов!! Люминь, дюралька, кластики и тд и тп.! Реально болгарка курит в сторонке!) Из личного опыта, полотна живучие , ну в среднем раз в год я их менял. И то, по причине "пересусердствования". Нужно будет пополнить запасы, а то ножёвок добавилось, а полотен недд..

Udav_kaa
02.02.2013, 00:08
Устал писать ПЫ,СЫ... :)

Если кто не в курсе, капролон то-же я болгаркой резал.. Но есть нЬюанс..
Я плиты толщиной 12мм распускал на , кажем так полосы.. Обычным отрезным кругом.(ну а шо делать, если ничего другого под рукой нет, а НАДА)
Делаем разметку, и на линию реза наливаем тупо масла, машинного.. Берём болгарина, и делаем канавку. именно канавку, глубиной, до 2хмм.. Если больше капролон закипает, и может затянуть диск. Не рвёт, а именно вплавляется диск..
Прошли разок, потом маслица и нежалеть!! и опять пошли.. Да-же вполне презентабельно получается..

Kontra
02.02.2013, 01:46
Просто маньячище.:ny03: Я болгарина вообще опасаюсь, а в таком случае я бы ваще за стену спрятался бы.:ny03:

vadozz
02.02.2013, 01:55
Я дерево отрезал болгаркой, когда пилы не было)

Kontra
02.02.2013, 01:59
Я дерево отрезал болгаркой, когда пилы не было)Не считается - дерево не плавится. :ny03:Оно то конечно выглядит маньячно, но все же не так, как пилить капролон болгарином. Это ж сколько параметров одновременно надо контролировать - ужас.

кук
02.02.2013, 09:38
Устал писать ПЫ,СЫ... :)

Если кто не в курсе, капролон то-же я болгаркой резал.. Но есть нЬюанс..
Я плиты толщиной 12мм распускал на , кажем так полосы.. Обычным отрезным кругом.(ну а шо делать, если ничего другого под рукой нет, а НАДА)
Делаем разметку, и на линию реза наливаем тупо масла, машинного.. Берём болгарина, и делаем канавку. именно канавку, глубиной, до 2хмм.. Если больше капролон закипает, и может затянуть диск. Не рвёт, а именно вплавляется диск..
Прошли разок, потом маслица и нежалеть!! и опять пошли.. Да-же вполне презентабельно получается..

Такие склочные материалы только фрезой в болгарке, с водой и на малых оборотах режу всегда. Зуб там- обратная трапеция, и не клинит, если только не перегреть. А еще лучше- нормальный станок-торцовка с верхним столиком или ленточная пила.

Udav_kaa
02.02.2013, 15:47
Такие склочные материалы только фрезой в болгарке, с водой и на малых оборотах режу всегда. Зуб там- обратная трапеция, и не клинит, если только не перегреть. А еще лучше- нормальный станок-торцовка с верхним столиком или ленточная пила.

У нас на базаре капролон нережут. Типа вот есть такой кусок. Хошь бери, хошь нет.
А лентопилки нету, да и дорогая она. Про фрезы на болгарку, стремновато.
Мож фото этого счастья покажешь? А то на фрезере дисковые фрезы то-ж вплавляются...

Kontra
02.02.2013, 15:51
У нас на базаре капролон нережут. Типа вот есть такой кусок. Хошь бери, хошь нет.
А лентопилки нету, да и дорогая она. Про фрезы на болгарку, стремновато.
Мож фото этого счастья покажешь? А то на фрезере дисковые фрезы то-ж вплавляются...Выше была.

Udav_kaa
02.02.2013, 23:12
Выше была.

Я ослеп?

Kontra
02.02.2013, 23:17
Я ослеп?Это происки дьявола. В 666-ом посте, вот и не видать. :ny03:
http://www.zubr.ru/ru/witem/tochnmrez

кук
03.02.2013, 10:07
Только дьявол ни при чем- по ссылке ДИСК ПИЛЬНЫЙ, а ОТРЕЗНОЙ. Или это -один хрен? К тому же- посадочный там 32 мм и диаметр наружный такой, что не всякая болгарка его примет и обороты ограничены, иначе поубивает всех.
А вот фреза обычная по металлу имеет посадочный 22 мм.

Kontra
03.02.2013, 15:04
Только дьявол ни при чем- по ссылке ДИСК ПИЛЬНЫЙ, а ОТРЕЗНОЙ. Или это -один хрен? К тому же- посадочный там 32 мм и диаметр наружный такой, что не всякая болгарка его примет и обороты ограничены, иначе поубивает всех.
А вот фреза обычная по металлу имеет посадочный 22 мм.Я профиль зуба имел ввиду, а не диск целиком. А посадочных там от 16-ти до 32-х. И наружка от 150-ти до 305-ти. Про болгарку и обороты не в курсе, может и нельзя, на диске вроде 7900 указано. Но есть же и с регулировкой болгарки. Насчет пыльный и отрезной, хотел бы послушать лекцию, если можно. Нету у меня опыта и познаний по таким резным делам, если честно.

кук
03.02.2013, 18:30
1- посадочное для пильных дисков или 20 или 30, у япошек есть-16.
2- посадочное отрезных дисков или 22, или 32.
3- наружный отрезного, к примеру -150 мм, а пильного- 160. С защитным кожухом не лезет в болгарку.
Улавливаете? На дураков чужих расчет и собственный спокойный сон производителей- по судам не затаскает хитрый Джон, если перепутает диски.

Kontra
03.02.2013, 19:47
1- посадочное для пильных дисков или 20 или 30, у япошек есть-16.
2- посадочное отрезных дисков или 22, или 32.
3- наружный отрезного, к примеру -150 мм, а пильного- 160. С защитным кожухом не лезет в болгарку.
Улавливаете? На дураков чужих расчет и собственный спокойный сон производителей- по судам не затаскает хитрый Джон, если перепутает диски.Пока что не улавливаю. Ведь по ссылке есть все указанные размеры этого диска. Вы может не открыли вкладки "Характеристики? Там они все есть. Если отрезной отличается от пильного токмо размерами, то к какому виду отсунуть этот конкретный диск?

vadozz
05.03.2013, 20:47
Дело было вечером)
Типа подсвечник)
Только шлифануть еще, ну декор какой нить типа полосочек

http://imageshack.us/a/img545/800/0049kd.jpg

http://imageshack.us/a/img819/7479/0047qx.jpg

Kontra
06.03.2013, 01:30
Дело было вечером)
Типа подсвечник)
Только шлифануть еще, ну декор какой нить типа полосочек...
Бронзы не хватает

vadozz
06.03.2013, 01:36
Ну где я ее возьму то?))
А так в подсвечнике кусок агата и бильштайна:)

Kontra
06.03.2013, 01:45
Ну где я ее возьму то?))
А так в подсвечнике кусок агата и бильштайна:) А шо за дерево?

vadozz
06.03.2013, 02:01
яблоня или вишня

Kontra
06.03.2013, 02:58
симпотичкое должно быть.

Udav_kaa
09.03.2013, 01:29
яблоня или вишня

Дерево на токарнике....
Нуу....
Чем галтельки( большие скругления) делал?

vadozz
09.03.2013, 01:33
А шо тут такого?)
Заточил напильник круглый и погнал) Радиус руками выводил

Kontra
09.03.2013, 01:37
А шо тут такого?)
Заточил напильник круглый и погнал) Радиус руками выводилПодвиг папы Карло не дает работатать?:D

Udav_kaa
11.03.2013, 09:49
А шо тут такого?)
Заточил напильник круглый и погнал) Радиус руками выводил

И шо б ты без токарника делал.. :)

vadozz
11.03.2013, 09:54
)))))) И не гавари)
пришлось бы из дрели делать)

Udav_kaa
12.03.2013, 23:43
)))))) И не гавари)
пришлось бы из дрели делать)

Деревяшку или тунговым или льняным маслом натри, пока масло небудет впитывать. И так несколько раз. Долго, но стоит того.
И цвет проявится и вещь "теплая" будет.

vadozz
12.03.2013, 23:50
Принял к сведению
А пока печалька - срезало шпонку на приводе автоматических подач. Буду снимать фартук, смотреть, че там...
Не работают подачи

Udav_kaa
12.03.2013, 23:53
Принял к сведению
А пока печалька - срезало шпонку на приводе автоматических подач. Буду снимать фартук, смотреть, че там...
Не работают подачи

Оотт блина.. я свою ИТшку никак до ума недоведу.. так еще и ты туда-же..
Ищи причину глубже, шпонка вещь нехрупкая, видать где-то клин дальше был.

vadozz
12.03.2013, 23:57
Та не просто наверное обдирать поменьше надо...

А шо с твоим?

Udav_kaa
13.03.2013, 00:04
Та не просто наверное обдирать поменьше надо...

А шо с твоим?

В смысле поменьше? Ты шо там по 8мм на сторону грыз???

Гоняю по станку грохотунчиков. Коробку победил. Искал бы дальше, так грипп свалил... зараза..
Хочу тишины в студии!!! :)

vadozz
17.03.2013, 22:30
Сделал корча:)
В общем, ничего страшного, просто шпонка с 80 года износилась весьма:) Сделал новую и ок

Удавыч, а на твоем станке тормоз шпинделя есть? как на нем резьбы резать? Ты вроде говорил, что нема...

кук
18.03.2013, 08:19
Вадим, учись размыкать маточную гайку, у тебя там много резьб с шагом, кратным 6 мм. А уже остальные придется плашками.

vadozz
18.03.2013, 21:20
Дык чего ж много, у меня всего 4 основных резьбы
М12х1.25
М14х1.5
М10х1
М10х1.25
М8х1

Кратная по идее только одна: М12?

А что размыкание гайки дает то?:)

vadozz
18.03.2013, 21:21
Дык чего ж много, у меня всего 4 основных резьбы
М12х1.25
М14х1.5
М10х1
М10х1.25
М8х1

Кратная по идее только одна: М12?

А что размыкание гайки дает то?:)

кук
19.03.2013, 08:17
Нет, Вадим, речь идет о делении без остатка шага винта станка 6 мм на шаги резьб. Если 6 делится на шаг резьбы без остатка- шаги 0,5; 0,75; 1; 1,5; 2; 3 мм, маточную гайку можно разомкнуть на выходе резьбы, отвести резец поперечной подачей, отогнать его со всем суппортом к началу, подвести резец на требуемую глубину( а это ты должен посчитать и помнить) за пару витков до начала резьбы, замкнуть гайку и резать дальше. При таком приеме резец всегда будет попадать в резьбу.
Если же не делится- 1,25 мм, тады- ой. Тогда нужно работать реверсом и поперечной подачей, что не удобно без тормоза и очень.

vadozz
19.03.2013, 11:11
Ну попробую как нить на досуге:)
Это мне токарь рассказывал, на чехах такая фишка на все резьбы. И ненадо шпиндель дергать назад вперед

кук
19.03.2013, 11:21
Это на всех, где есть винт и гайка.

Kontra
19.03.2013, 12:44
Винт и гайка есть даже у меня.:) Резьб пока нема. Нада шестерни точить - практически все убиты. Как быстро расчитать шестерни под несколько основных резьб?

vadozz
20.03.2013, 09:43
на чипмейкере большая тема была по расчету
в теме про китайские станки

кук
20.03.2013, 09:56
А что дальше? Напильником, как граф Монте-Кристо, пилить? Сколько стоит одно колесо зубчатое, не в серийном, а штучном исполнении, прикидывали?

vadozz
20.03.2013, 09:59
Нууу
Я думаю дешевле будет продать эту карандашеточилку и купить что то небольшое китайское:)

Kontra
20.03.2013, 15:07
Нууу
Я думаю дешевле будет продать эту карандашеточилку и купить что то небольшое китайское:)Не, вы что, это же душевное.:D

Kontra
20.03.2013, 15:16
А что дальше? Напильником, как граф Монте-Кристо, пилить? Сколько стоит одно колесо зубчатое, не в серийном, а штучном исполнении, прикидывали?Ну вы правы, шестерни ручного изготовления - пилка, надфиль. Сам был в шоке.:) Заказывать даже не думаю - обойдется не дешево, это даже обсуждению не пидлягае. Тем более в гитаре отсутствуют шестерни для разных резьб - только подача. Нада считать. Хочу выточить на нем же, только не из стали, а из пластмасс, вот не знаю из какого. Капролон? Помоему в китайсах он родимый.

vadozz
20.03.2013, 22:51
Капролон мягковатый
Фторопласт более прочный, вроде

Ну щас Василич придет поправит:)

Kontra
20.03.2013, 23:34
Сегодня хозяин магазина принес комбайн собрать после "удачной" разборки юзером. Я долго с него ржал. Во первых взял назад по гарантии роздерыбаненый прибор, так ещ шестерни пластиковые порубило нафиг. Редуктор мощный был - мог и мясо крутить. Но не выдержал. Но там был белый пластик, но не капролон. В китайсах стоят шестерни из подобного, но шо это за материал фиг знает. На чипе читал гдето расказ как чувак точил в свой корвет шестерни методом строгания:D

Sympson
20.03.2013, 23:59
....точил в свой корвет шестерни методом строгания:D

Ну так долбяками и нарезают шестерни...во всяком случае в тавроКПП все шестерни долбаныедолбленые, потом нитроцементация, потом шевингование...так что ваш чувак практически повторил технологию МеМЗа)))

vadozz
21.03.2013, 00:23
Сегодня хозяин магазина принес комбайн собрать после "удачной" разборки юзером. Я долго с него ржал. Во первых взял назад по гарантии роздерыбаненый прибор, так ещ шестерни пластиковые порубило нафиг. Редуктор мощный был - мог и мясо крутить. Но не выдержал. Но там был белый пластик, но не капролон. В китайсах стоят шестерни из подобного, но шо это за материал фиг знает. На чипе читал гдето расказ как чувак точил в свой корвет шестерни методом строгания:D

Я думаю в китае эти шестерни льют из всякого гугна

кук
21.03.2013, 08:28
Капролон мягковатый
Фторопласт более прочный, вроде

Ну щас Василич придет поправит:)

Ага, таки поправлю- капролон "тверже", из него делают подшипники валов гребных,а нагрузки там немаленькие, шестерни. А фторопласт, кроме массы полезных свойств,незаменимых, имеет огромный минус- хладотекучесть- расползание при давлении, низкая ударная прочность. Ф-3, правда, получше в этом смысле, чем Ф-4, но все равно из него не делают то, что из капролона и его разновидностей. Капролон намного дешевле, проще производство сложных пространственных форм.
Сергей, что и простые шестерни долбяком делают??? Ну сложные, 2-х...ступенчатые блоки- да, там на проход не получится, а простые, одинарные?

vadozz
21.03.2013, 09:33
Капролон - это желтоватый такой
А фторопласт белый, и тяжелее, чем капролон?

кук
21.03.2013, 09:39
Капролон не чисто белый, чаще- соломенный цвет, желтоватый. Твердый- ноготь след не оставит.
Фторопласт-4 белый, как....потом скажу. Вдвое выше уд. вес,чем капролона, а остальное намного хуже, начиная с цены. Есть Ф-3, тот серый, почти черный.

Sympson
22.03.2013, 00:06
...
Сергей, что и простые шестерни долбяком делают??? Ну сложные, 2-х...ступенчатые блоки- да, там на проход не получится, а простые, одинарные?
ПО правде сказать, Василич, точно не знаю обо всех типах шестерен, но цилиндрические кажись все долбят...конические сателлиты дифа может и фрезеруют....яж не технолог...
Синхроны например выштамповуют из бронзового кольца (отрезок от трубы из бронзы), разогретого до 800 градусов за один удар в таком же разогретом штампе...потом облой по зубцам и внутри обтачивают и готово...

Kontra
22.03.2013, 00:21
Э, ребята, вас явно не туда поперло. Я ж не прошу рассказать как делают шестерни величиной с два моих станка, хотя это тоже интересно послушать про полный технологический путь таврии.:D У меня самая большая шестерня в гитаре 80 мм в диаметре.:D

кук
22.03.2013, 08:44
Могу сказать, шестерня диаметром около 100, простая, прямозубая три года назад в Одессе на двух завода, уговорами!!! стоила от 130 до 300 грн.
А делалась просто, т.к. это не серийное- токарный, потом фрезер с ДГ, потом печь или ТВЧ.

vadozz
22.03.2013, 10:12
Капролон не чисто белый, чаще- соломенный цвет, желтоватый. Твердый- ноготь след не оставит.
Фторопласт-4 белый, как....потом скажу. Вдвое выше уд. вес,чем капролона, а остальное намного хуже, начиная с цены. Есть Ф-3, тот серый, почти черный.

А зачем же он тогда нужен, фторопласт???

кук
22.03.2013, 10:22
Зачем, зачем? Это, пока, лучший органический диэлектрик, хороший материал для всяких ненагруженных узлов трения. Например- втулки на осях заслонок карбюраторов. Ни смазки не требует и перегревов не боится. Химически стоек.
Просто, Вадим, надо знать его свойства, прежде, чем применять, в том же рулевом механизме.
Правда, энтузиасты пытались на старой работе лепить его везде- от прокладок в краны, до набоек на каблуки...

vadozz
22.03.2013, 10:37
Так он же дороже
Почему нельзя там же применять капролон
Кстати, капролон и капролактан разные вещи?
А в рейку что лучше поставить? Капролон получается?

кук
22.03.2013, 10:47
В рейку, точнее- в картер, ставить надо эластичную втулку и не пробовать наступать на грабли, это уже многократно проверено. Фторопластовая расползется от ударов, а капролоновая будет стучать и грызть рейку, если пыль попадет. Вадим, это все пройдено давно.

vadozz
22.03.2013, 10:52
А шо ж делать?
Вот застучала гидрорейка, допустим
Там справа идет втулка с напылением, как в амортизаторах
Вот думал, часть втулки срезать, вместо нее выточить из капролона...
Дык вроде то точат из него, и ходит
Сосед приходи, у него на Днепре подшипники задней вилки капролоновые. Ходят уже давным давно

кук
22.03.2013, 11:00
так ты же не пугай, я думал, о тавро идет речь. А там, вполне возможно, все не такое, в т.ч. и нагрузки на рейку не такие и не так. С такими дела не имел, только с наконечниками и опорами всякими ино. А своя в Фиате живая пока...

Kontra
23.03.2013, 21:00
Насобирал новых вводных: Шаг винта 3 2,5мм. Гитара состоит из трех шестерен. На данный момент включены в качестве подачи а-60 зуб. б-18 зуб и с-91 зуб. Уже после покупки, хозяин нашел трензель в комплекте и еще несколько шестеренок. Теперь их всего пять, плюс 27 зубьев и 72 зуба. Вот (http://www.luaz967.ru/compiz/raschet-shesteren-gitary/) может кому-то еще пригодится прога для расчета шестерен в гитару. Еще на рефите (http://refit.com.ua/zubchatye-kolesa-s-flantsem-m1) есть хороший выбор шестеренок по доступной цене. Начинаю ломать голову. Пусть пока все это полежит.
Исправление. По замечанию кука решил перепроверить и померять на месте шаг винта. Действительно, память дело не надежное. Не три мм, а 2,5. Это у мн-80 троечка шаг.

кук
23.03.2013, 21:10
Три мм- шаг? Что это за станок такой чудный?

Kontra
23.03.2013, 21:31
Три мм- шаг? Что это за станок такой чудный? Самодельный станок, в начале темы ссылку ложил на фото. Станок интересный, был, только очевидно мне не все с ним досталось. Бо тот человек с Житомира, что мне его продал, прикупил его тоже по случаю в мешке. Вы еще обзавидовались на него. Шестерню выкрошило на трензеле, поэтому решил, если делать то делать и гитару хоть на несколько резьб основных. А для этого надо хоть инфу в кучу собрать. Вот решил хоть с чего-то начать.:(

vadozz
25.03.2013, 14:28
Купил еще одни защитные очки
http://www.honeywellsafety.com/Products/Eye_and_Face_Protection/Uvex_Genesis.aspx?site=/americas

Очень понравились:)
Чет картинку не могу вставить

DVR
25.03.2013, 14:54
Купил еще одни защитные очки
http://www.honeywellsafety.com/assets/0/324/774/776/952620da-19ee-4750-a106-5835f019187a.jpg (http://www.honeywellsafety.com/Products/Eye_and_Face_Protection/Uvex_Genesis.aspx?site=/americas)
Очень понравились:)
Продуманные. Полосочка уплотнительная с внутренней стороны есть. Прорезиненные дужки?

vadozz
25.03.2013, 14:57
Неа, обычный приятный пластик, на уши не давит
Дужки регулируются по наклону и длине

40 грн

vadozz
27.03.2013, 21:49
Мужики, а кто на чипмейкере есть - напиши кто то админу, не могу зайти на форум, только через проксианонимайзер.
Чтоб забанили вряд ли, не чудил вроде)

Kontra
27.03.2013, 23:02
Что написать?

vadozz
27.03.2013, 23:08
я писал Дести на мыло, чето не отвечает

Почему не могу я зайти? Потому что с моей сетки другие люди заходят, а я со своего компа не могу.

Kontra
27.03.2013, 23:12
я писал Дести на мыло, чето не отвечает

Почему не могу я зайти? Потому что с моей сетки другие люди заходят, а я со своего компа не могу.Вадик, не тупите.:D Напишите мне ваш текст, который нужно передать админу я передам. Укажите проблему и свой ник. Окей?;)

vadozz
28.03.2013, 00:02
Добрый вечер!
Третий день не могу зайти на форум, не пускает вообще. Только через
прокси анонимайзеры

Меня забанили?:)

ip 9четыре.24ноль.167.12семь
vadozz

как-то так:)
айпишник спрятал:)

Kontra
28.03.2013, 00:41
Я отправил вопрос Дести. Попробуй еще сам спросить через мыло desti.ru@gmail.com

vadozz
28.03.2013, 23:13
Та я писал на мыло ему - не отвечает
Надо в личке писать

Kontra
28.03.2013, 23:17
Ответ от Дести
Добрый день

Видимо, с этого IP была мешающая работе форума активность. Бан снят.

Извиняюсь, шо так поздно, он ответ отправил еще утром. Я вот только с мастерской.

Udav_kaa
01.04.2013, 22:33
Фуух.. отсутствовал трошки. :)
Запустил я свою ИТшку.. сегодня ради пробы на буре строительном резьбу резал.. 24х3.. ох я и зае. Устал ее туды-сюды гонять... проходов в 30 вложился.. сталюка шо нада.. С разгону дал 0,5 в заглубление, так полрезца как бритвой срезало.. я был в шоке!

Из конструкционных пластиков лучше всего графитонаполненный капролон (он же графитонаполненный Полиамид 6) он и не так сталь жрет, и скользкий.
Капролон и капролоктан это одно и то-же. Только капролоктан получают методом экструдирования грубо говоря выдавливанием), а капролон .. эээ вылетело из головы.. какой-то метод осаждения..
Короче капролон чуть-чуть тверже чем капролоктан. А состав и все остально одинаковое.
По цвету, цвет выгоревшей слоновой кости. Графитонаполненный серо-черный.

Так-же прошу учитывать, что после изготовления изделия, через пару дней, капролон как-бы расширяется немного. Бывали случаи, что заготовленные ранее втулки скольжения ну никак не влазили в посадочные. Никак совсем...