Просмотр полной версии : ДХО на основе дальнего в пол накала
Дроссель там не для фильтрации 50Гц (чтоб отфильтровать 50Гц при таком токе, потребуется дроссель чуть меньше футбольного мяча, там фильтруют сами лампочки ). Он там выполняет 2 функции: не пускает помехи от схемы в бортсеть и обратно из бортсети в схему, а также гасит короткие высоковольные импульсы, которые иногда бывают в бортсети (читайте ГОСТ, он не от фонаря написан, поверьте). Предохранитель не может гарантировать защиту транзистора при КЗ, ибо срабатывает слишком медленно. Откройте даташит на транзистор и посмотрите там область безопасной работы. При токе КЗ, скажем 100А и напряжении на транзисторе 10Вольт (остальное будем считать что падает на проводах) производитель гарантирует время жизни транзистора всего 1миллисекунду. А повышать частоту в этой схеме незачем, только увеличатся динамические потери в транзисторе и провода начнут пищать. А если забраться в ультразвуковой диапазон, потребуется мощный драйвер для затвора транзистора, усложнится схема.
З.Ы. Домашняя (работающая в тепличных условиях) и автомобильная электроника - очень разные вещи, например если бы многочисленные цепи автомобильных ЭБУ защищались предохранителями, мы бы каждый день наблюдали на дорогах караваны из машин, буксируемых на шнурке. ДХО не жизненно важная система, можно и схалтурить, поставить предохранитель, но он защитит только от пожара, а девайс все равно придется ремонтировать после каждого случайного КЗ.
Ну да, если учесть токо-временную характеристику любого предохранителя, там не миллисекунды. Никак.
Вот и именно."Не пускать помехи",а их от 50 Гц больше,чем от 1 кГц например.И с чего вы взяли ,что провода будут пищать?Они разве гудят от 50Гц?
Выше я также писал,шо у меня схема работает на частотах 3-25 кГц,нагрев транзистора не зависит от частоты,только от тока.А 25кГц-ультразвуковой диапазон,и никаких мощных драйверов.
Не всё так срашно и с КЗ.IRF4905 спокойно выдержит и 150 А в импульсе,а предохранитель сгорит и моргнуть не успеете.Канешна,если провод на 16 мм2 и предохранитель на 80 А...Но мы ведь не киловатный саб подключаем?
Проведите эксперимент, замкните накоротко выход своего устройства и посмотрите, кто первый сгорит. Питание должно быть от свежего аккумулятора, БП не обеспечит 100А, провода достаточно толстые, хотя бы полтора квадрата. Новый транзистор за Ваш счет. Вы просто не очень представляете физику процесса. В момент КЗ транзистор является участком цепи с наибольшим сопротивлением, на нем падает почти все напряжение при токе более 100А, мгновенная мощность, рассеиваемая на кристалле, превышает 1 киловатт. Производитель четко нарисовал на графике, что такое издевательство допустимо только в течение 1мс.
За это время никакой предохранитель не сгорит, только электронная защита поможет. Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.
З.Ы. Иногда лампочки и провода еле слышно гудят даже дома, с обычным диммером на 50Гц при токе 1.5А, поскольку диммер дает крутые фронты с большим количеством гармоник. В диапазоне средний частот 500Гц...5кГц ухо очень чувствительно и будет замечать даже незначительный писк, если он появится. Надо делать или ниже 100, или выше 16000Гц.
Supersonic
03.11.2013, 10:43
Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.
А есть ли смысл ставить драйвер на такую как у меня схему при частоте 50 Гц? И если есть смысл - то какой драйвер можно использовать?
Проведите эксперимент, замкните накоротко выход своего устройства и посмотрите, кто первый сгорит. Питание должно быть от свежего аккумулятора, БП не обеспечит 100А, провода достаточно толстые, хотя бы полтора квадрата. Новый транзистор за Ваш счет. Вы просто не очень представляете физику процесса. В момент КЗ транзистор является участком цепи с наибольшим сопротивлением, на нем падает почти все напряжение при токе более 100А, мгновенная мощность, рассеиваемая на кристалле, превышает 1 киловатт. Производитель четко нарисовал на графике, что такое издевательство допустимо только в течение 1мс.
За это время никакой предохранитель не сгорит, только электронная защита поможет.
С чего вы взяли,что у транзистора наибольшее сопротивление? Этож не биполярник.0.02 ома в открытом состоянии,пара метров меди сечением 1.5 тоже где-то 0.02 ома,а по факту ещё больше(т.к. на самом деле у провода на 1.5 сечение 1.2-1.3),плюс потери в дросселе и всяких контактах.И умножте 0.02 ома на 100 Ампер =2 Вт.Физику процесса я может и не очень представляю,как вы скзали,но горели у меня мощные транзисторы из-за мелочей и наоборот,выживали после всяких КЗ,и не MOSFETы на 50 А,а простые КТ818-819.
Пытался лепить защиту ,на импульсный ток в разрыв плюсового провода,шоб попроще,ничего из этого не вышло,а усложнение приведёт к удорожанию схемы.Хотите-изобретайте,я-за предохранитель.
Если Вы работаете на 25кГц без драйвера, динамические потери от затянутых фронтов превышают статические от сопротивления открытого канала. Поставьте драйвер (хотя бы на двух биполярниках средней мощности), и уверяю, что Ваш транзистор будет греться в 2, а то и в 3 раза меньше.
Потери были-бы у мощного биполярника с током базы в сотни миллиампер,но полевик управляется напряжением,что будет усиливать драйвер на двух биполярниках?Ток?Так он и так мизерный.
Нагрев транзистора заметно уменьшился,когда поставил резистор 1 кОм паралельно цепи исток-затвор,до этого стоял на 10 кОм.
С чего вы взяли,что у транзистора наибольшее сопротивление? Этож не биполярник.0.02 ома в открытом состоянии,пара метров меди сечением 1.5 тоже где-то 0.02 ома,а по факту ещё больше(т.к. на самом деле у провода на 1.5 сечение 1.2-1.3),плюс потери в дросселе и всяких контактах.И умножте 0.02 ома на 100 Ампер =2 Вт.Физику процесса я может и не очень представляю,как вы скзали,но горели у меня мощные транзисторы из-за мелочей и наоборот,выживали после всяких КЗ,и не MOSFETы на 50 А,а простые КТ818-819.
Пытался лепить защиту ,на импульсный ток в разрыв плюсового провода,шоб попроще,ничего из этого не вышло,а усложнение приведёт к удорожанию схемы.Хотите-изобретайте,я-за предохранитель.
Потери были-бы у мощного биполярника с током базы в сотни миллиампер,но полевик управляется напряжением,что будет усиливать драйвер на двух биполярниках?Ток?Так он и так мизерный.
Нагрев транзистора заметно уменьшился,когда поставил резистор 1 кОм паралельно цепи исток-затвор,до этого стоял на 10 кОм.
Точно двоечник, Омы на Амперы умножает и получает Ватты...
Сопротивление 1метра медного провода сечением 1.5кв.мм 0.01Ом, пусть на транзистор будет приходиться 2/3, даже половина общего сопротивления цепи. Если аккумулятор свежий, он свободно выдаст кратковременно и 400А, и больше. Пусть напруга АКБ просядет даже до 8Вольт. Ток все равно составит 8/(0.02+0.01)=266.7А. На транзисторе будет 8*2/3=5.3В, мгновенная мощность 5.3*266,7=1414Вт. По графику области безопасных режимов имеем около 2мс допустимых для этих условий. КТ818-819, как и другие биполярные транзисторы, как раз можно в некоторых случаях защищать предохранителями. При ограниченном токе базы при КЗ они переходят в режим источника тока (ток коллектора не может превысить ток базы, умноженный на коэффициент усиления транзистора). Ток ограничивается на уровне нескольких десятков Ампер, и транзистор спокойно это переносит.
Полевик управляется напряжением, но имеет огромную емкость затвора+емкость Миллера. Обычно нормируют так называемый заряд переключения (учитывающий обе эти емкости + еще некоторые эффекты), для IRF4905 он составляет 180нанокулонов. Время перезаряда на 10Вольт (до отсечки) через Ваш резистор 1кОм составит примерно 5мкс, все это время транзистор будет находиться в активном режиме и рассеивать мощность до 60Вт кратковременно во время каждого переключения (так называемые динамические потери). Если на 50Гц этим можно пренебречь, то на 25кГц период составляет 40мкс, то есть четверть всего времени транзистор находится в промежуточном "недооткрытом" или "недозакрытом" положении. Ткнитесь осциллографом и все сами увидите. Дополнительные потери от этого по сравнению с работой на низкой частоте составят где-то 7..8Вт навскидку. Применение мощного драйвера с током 1...1.5А для ускоренной перезарядки затвора в корне улучшает ситуацию, только в этом случае полевик может раскрыть весь свой потенциал.
Да ладно вам,Эйнштейн был двоешником,что не помешало ему получить Нобелевскую премию.Ну спешил,обшибся...0.02 ома x 100 Ампер=2 В,2 В x 100 А=200 Вт,импульсная рассеиваемая мощность.Вот будет свободное время,проведу опыт-кто победит,транзистор или предохранитель.
Про динамические потери и так понятно.Но во-первых,я не говорил,что схема для ДХО должна работать на ультразвуковых частотах,цифру в 25 кГц привёл как пример работы БП/ЗУ,а во-вторых нагрузка запитывается через дроссель,время накопления энергии в котором больше,чем переходные процессы транзистора.
З.Ы. Иногда лампочки и провода еле слышно гудят даже дома, с обычным диммером на 50Гц при токе 1.5А, поскольку диммер дает крутые фронты с большим количеством гармоник. В диапазоне средний частот 500Гц...5кГц ухо очень чувствительно и будет замечать даже незначительный писк, если он появится. Надо делать или ниже 100, или выше 16000Гц.
... не пускает помехи от схемы в бортсеть...
Вот я и говорю-поднять частоту до 1 кГц например.Динамические потери не такие-уж большие и "задавить" килогерцовую помеху проще,чем 50-герцовую.Ну и пусть пищат провода и лампы,это никто не услышит на фоне работающего мотора.
а во-вторых нагрузка запитывается через дроссель
В этой простой схеме ДХО дроссель обычно не ставят, лампы питают импульсами (на работу не влияет). Разве что маленький от помех. Задачи фильтровать до постоянки там нет, поэтому тупо чем ниже частота, тем меньше потери. Предел - (заметное глазу мерцание ламп, но автолампы инерционные, во всяком случае на 50Гц мерцания не видно.
Фильтровать постоянку незачем,это понятно,а шоб ловить помеху дроссель не помешает.
Тогда их два надо- по входу и выходу, иначе смысл какой? И емкостишки нужны.
Michurin
07.11.2013, 22:50
Сегодня Buzyan привез мне 21-ваттные лампы вместо габаритов, за что ему огромное спасибо - у нас таких нигде в магазинах не нашел. Для пробы поставил - действительно светят неслабо, если особо не присматриваться, запросто прокатят за ближний. Потребляют около 2А каждая, что более чем в 2 раза меньше потребления ближним светом. Провел лабораторную работу: соединил эти лампы последовательно - яркость свечения сравнима со стандартными 4-ваттными габаритами, потребление около 1А, тоесть, около 6Вт на лампу. Есть идея сделать так, чтобы в режиме габаритов эти лампы включались последовательно, а в режиме ДХО - параллельно. Будет время - займусь.
мну посоветовали через реле пустить,типпа включаешь ближний или дальний ,габариты тухнут,дабы лишних 40 ватт на борту не тянуло....вот чешу репу и думку гадаю......:)
чтобы в режиме габаритов эти лампы включались последовательно,
При перегорании одной лампы погаснут обе, что для габаритов не есть хорошо. Может все-таки дальний через диммер? Так правильней. Схемка там простая очень, да и Матеркит готовый можно купить.
Может все-таки дальний через диммер?
Отличная весчь! :yes: Себе поставил, очень доволен - http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=2502483&postcount=70
Галогенные лампы портятся от недокала. 21вт лампы нужно ставить отдельно от габаритов - на форуме ЗАЗ есть предложения.
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.
Спартановка
08.11.2013, 18:25
Галогенные лампы портятся от недокалаА .
Заблуждение, сам проводил исследования: 500 часов лампа работала от 7 вольт, Сейчас на автосе стоит, с другой не экспериментальной разници нет.
Спартановка
08.11.2013, 18:30
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.
У нас страдает требование к исполнению!
Уродов хватает в сумерках без светы ездить!
Галогенные лампы портятся от недокала. 21вт лампы нужно ставить отдельно от габаритов - на форуме ЗАЗ есть предложения.
А вообще то наши законодатели в этом плане похуже российских.
Ничем не хуже, не надо ля-ля! Там установить можно самостоятельно, но узаконить можно только через процедуру с занесением онной в ПТС.
Michurin
08.11.2013, 18:46
А я был бы "за", чтобы и противотуманки самопальные запретил, потому как достали уже - 80% у нас в городе ПТФ настроены, как прожектора, светящие выше и сильнее ближнего, 20% - вообще, ксенон в противотуманках! У отдельных индивидов ПТФ включаются БЕЗ габаритов и установлены к оси автомобиля ближе, чем к краю почти рядом 2 шт. На днях вообще в глубоких сумерках встретил п...раса с выключеными всеми осветительными приборами кроме одной ПРАВОЙ противотуманки - с расстояния 20 метров только понял, что за НЛО движется по дороге!
Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.
кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.
Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.
кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.
Перефразируйте а то потерял восприятие изложеного. Эт как габариты пропадают?
Спартановка
Страдает светоотдача. Ее надо мерять.
кук
Суть не поняли. Надо почитать на форуме ЗАЗ. Отдельная установка 21вт внутри фары имитирует ближний свет и весьма хорошо. Установка вместо габаритов это не обеспечивает, не говоря о том, что габариты пропадают.
А законы - народу можно только платить налоги, + налоги и т.д.
Суть чего я не понял? Незаконной переделки? Или того, что "форум ЗАЗ" есть крупный авторитет? Или того, что вы хотите игнорировать действующие законы? Ну так начните с ПДД! Что мешает?
http://tavria.org.ua/forum/showpost.php?p=2502483&postcount=70
http://picture-host.ru/pic_b/160600b7f9866296d14c280b18f2f45a.jpg http://picture-host.ru/pic_b/0ffa344467241ae0e9a97add1cb18e5e.jpg http://picture-host.ru/pic_b/a28d8669e49cdc26f179c722db1e8e57.jpg
andreybelov
11.11.2013, 09:33
что заначит 30%?
30% по напряжению или по мощности?
По углу потенциометра, или условной шкале. Хороший вопрос! Лампа 60 Вт ДС на треть напряжения еле светит, да еще и желтым, а не белым!
Не поленился, взял люксметр:
на расст. 1 метр при напряжении 12 вольт на нити! ДС =140 лк,
8 вольт =40 лк, меньше мой БП не хочет давать, но суть понятна?
что заначит 30%?
30% по напряжению или по мощности?
Лампы накаливания - нелинейный элемент. При половинном напряжении потребляют треть мощности, при 1/3 напряжения - 1/6 часть мощности, при 1/4 напряжения - 1/8. С ШИМом мощность регулируется линейно. Для ДХО надо подавать примерно четверть мощности, или 30...40% напряжения. ИМХО.
По углу потенциометра, или условной шкале. Хороший вопрос! Лампа 60 Вт ДС на треть напряжения еле светит, да еще и желтым, а не белым!
Не поленился, взял люксметр:
на расст. 1 метр при напряжении 12 вольт на нити! ДС =140 лк,
8 вольт =40 лк, меньше мой БП не хочет давать, но суть понятна?Василич интересно сколько льюменов от лампы 21 ват скока они хавають лихтричества? Если бубет такая возможность. (спс)
Michurin
11.11.2013, 10:48
По люксах я не мерял - облом люксметр домой тащить, а по потреблению - при 14В 3А 2шт. К стати, при соединении последовательно они потребляют 1А вместе, а светят примерно, как стандартные 2х4Вт, тоесть, скажу то, что сказал Yurasvs про нелинейность, только немного проще :): при снижении напряжения питания лампы накаливания она все меньше является осветительным прибором, а остается только электронагревательным :) - потребляет ток для нагрева, но диапазон световой температуры перемещается в инфракрасную область.
Василич интересно сколько льюменов от лампы 21 ват скока они хавають лихтричества? Если бубет такая возможность. (спс)
Не трудно, вот только ща виноград досажу(это я тут перекуриваю..), только все это условно, сами понимаете, могу сравнительную картинку сделать, с той же ДС или БС с того же 1 метра.
На том же метре при 12 В имеем 40...41 лк.
Supersonic
21.11.2013, 12:25
Вот переделал схему по информации от Yurasvs
На схеме теперь стоит супрессор на входе 12В, от него уже идёт запитка полевиков и прочей схемы. Предохранитель теперь будет стоять на 10А в проводе постоянных +12В. На плате тепрь стоит выносной датчик света( фоторезистор) Можно будет запрграммировать пороги включения отключения ДХО и яркость в зависимости от освещённости. Сигналом для включения ДХО будет напряжение в бортсети.
Стабилитроны на 16 вольт(между затвором и истоком) BZV55C16V0 на каждый полевик нужны - или одно перед полевиками хватит?
Одного стабилитрона на все транзисторы достаточно. Они у Вас ведь параллельно включены. А не дешевле было бы оставить 1 транзистор, но сделать радиатор побольше? Или Вы вообще на "без радиатора" замахнулись? Полярность 1.5КЕ18 неправильная. Подтягивающий резистор 1кОм в затворах доджен быть подключен к шине +12В до дросселя. Входные-выходные провода я так понял припаиваются прямо к площадкам? Может площадки сделать все-таки с отверстиями, чтобы более прочно провод держелся, не отрывался вместе с фольгой. Или корпус будет? Можно на плате предусмотреть 2 отверстия для проволочной скобы или стяжки, чтобы провода зафиксировать. В таком виде работать будет, единственный недостаток - может помехи давать на радио, но фильтры в силовых цепях имеют большие габариты, не знаю, стОит ли их делать. Но хотя бы керамический конденсатор 0.1мкф 63В на вход по питанию поставьте, и в цепь коллектора биполярника, управляющего затворами резистор 10...30 Ом.
Supersonic
21.11.2013, 19:42
Я и так перестраховываюсь и делаю и на 1 и даже на 3 полевика аллюминиевый радиатор.
На данный момент провода припаиваются к контактным площадкам + термоклей который крепит их к плате, + термоклей уже на выходе проводов из корпуса.
Конденсатор керамический smd 100nF на входе до 7805 стоит. Или нужен ещё?
Вот поправленый вариант печатки - такой уже вроде как более надёжен.
Конденсатор керамический smd 100nF на входе до 7805 стоит. Или нужен ещё?
Он стоит после дросселя. А транзистор генерит помехи до дросселя. Нужно ставить и там и там, в идеале электролит 47...100мкф тоже. На термоклей сильно надеяться не стОит, я как-то залил им корпус электронного тахометра, летом в жару растекся как мороженое. 2отверстия в плате, через них пропустить капроновую стяжку или одножильную изолированную проволоку и притянуть провода. Очень надежно.
Supersonic
21.11.2013, 20:26
Он стоит после дросселя. А транзистор генерит помехи до дросселя. Нужно ставить и там и там, в идеале электролит 47...100мкф тоже.
такой же как и везде smd 1206 100nF пойдёт до дросселя?
добавил в схему (расположил под супрессором на входе питания). Электролит уже невлазит в корпус:). И ещё - стабилитрон если так расположен (между затворами 1 и 3 полевика пойдёт)?
Да, стабилирон конечно пойдет. Только 18 вольтовый лучше, а то 16вольтовый с учетом разброса может открыться при 15.3, а у некоторых бывает такая напруга с генератора. Не влазит электролит, оставляйте только керамику. Емкость только увеличьте или поставьте 2..3шт в параллель. Ну и предупредить юзеров, чтоб электромоторы к этой штуке не подключали, обратного диода ведь нет.
Supersonic
21.11.2013, 21:05
Ну тогда ок. Утверждено! отправляем плату в печать и тестирование
Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.
Supersonic
12.10.2014, 17:23
Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.
Конечно самый простой вариант - но всё равно менее выгодный- общее постребление системы с такими диодами 67Ватт (сюда добавлены габариты, подсветка приборки и номерного знака)
ДХО с ШИМ на 30% потребляет 36 ватт :)
[QUOTE=Buzyan;2899751]Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.[/QUO
Так ДХО вроде не предполагает включения габаритов, не? Или штаптные БС+габариты, или ДХО, вроде так?
Supersonic
12.10.2014, 17:41
[QUOTE=Buzyan;2899751]Опять вспомнили прои ДХО. Я уже три года езжу с лампами h21w вместо штатных габаритов. С проводкой все нормально. Нигде ниче не подгорело. Пользуюсь круглогодично.[/QUO
Так ДХО вроде не предполагает включения габаритов, не? Или штаптные БС+габариты, или ДХО, вроде так?
Ну тут автор имел ввиду что яркие габариты, дают ощущение что включен ближний свет, который должен гореть.
и таки да, ездишь по трассе с включенными габаритами ,гайцы думают чьо ближний .да и при въезде-выезде с стоянки хватает освещения не включая ближний :yes:
[QUOTE=кук;2905699]
Ну тут автор имел ввиду что яркие габариты, дают ощущение что включен ближний свет, который должен гореть. Таки да. За ближний свет прокатывает на ура. Вот просмотрите на ютубе кто на ближнем едет то разница практически не заметна. Ну кто на ксеноне то есно сильно отличается. Такие лампочки h21w на машине уже три года.
По энергопотреблению меня этот вопрос и не интересовал. Я с вкл габаритами езжу круглый год. Моему акб угрожает уже шестая зима.
www.youtube.com/watch?v=AcMXQ5wVPRQ
Это точно габариты так светят? Может все таки не тот угол камера взяла и если чуть подальше отойти уже и не прокатит за ближний
Это точно габариты так светят? Может все таки не тот угол камера взяла и если чуть подальше отойти уже и не прокатит за ближний
Да не вопрос. На чешской оптике. Скажите как переснять и дайте мыло. Щас уже лампа 21 ват 45 гр. Пол города облазил в обычных автомагазинах нет. Знающие продавцы спрашивают На бмв? Нет отвечаю на Славуту. Три года с такими лампами езжу. Акб пять лет.
Да не вопрос. На чешской оптике. Скажите как переснять и дайте мыло. Щас уже лампа 21 ват 45 гр. Пол города облазил в обычных автомагазинах нет. Знающие продавцы спрашивают На бмв? Нет отвечаю на Славуту. Три года с такими лампами езжу. Акб пять лет.
А какая маркировка лампы ?
А какая маркировка лампы ?
68191NARVA
H21W12V фотку позже.
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot