Просмотр полной версии : KYB на Таврию. Отчет
Начну с конца - доволен как слон, почти исчезли клевки при разгоне-торможении, намного уменшились крены при поворотах, поддерживаю товарисчей, которые говорили, что раньше в поворотах на 60 км/ч было страшновато, а теперь на 80км/ч нормально.
С начала была проблема выбора между 663035(Поло, Ауди 50) и 663009(Гольф1), для решения которой померял два варианта: одинаковые у них только диаметр штока (20 мм) и наружний диаметр(38.5 мм), 663035 длинее на 24 мм, его ход штока на 13 мм больше чем у 663009. И что еще важно 663009 имеет резьбу М14 (посадочное место под опорный подшипник диам.13.8 мм), второй вариант 663035 с резьбой М12 (как и на оригинале), но в родном диаметр под подшипник 14, в нем 12. Не было у меня желания компенсировать этот зазор куском 10 кубового шприца, как предлогали однофорумчане. Вообщем, выбрал 663009 (брал у себя на работе).
Как уже писали колеги, для установки 663009 на Тавра нужны втулки-проставки, размеры которой есть на нашем форуме, у меня чуть они измененные - внутренний диметр 28 вместо 30 и выточка под сальник 20х30х7 глубиной 8. В зависимости от того какой найдете сальник (главное что б внутренний диаметр был 20 мм) размеры этой втулки можно изменять. Размеры - чуть ниже
Дальше сальник запресовуется в готовую втулку, втулка надевается на амортизатор сверху и дальше все как с родной вставкой. Есть небольшой момент - отверстие опорной шайбы нужно рассверлить до 14 мм, что б вошел туда каябовский шток.
Еще фотка готовых втулок с сальниками
Аналогичная весчъ служит уже с окт.2003г,пробег ок 50 тк.Только почему-то 009 и 035 у меня имеют равные размеры?!
Аналогичная весчъ служит уже с окт.2003г,пробег ок 50 тк.Только почему-то 009 и 035 у меня имеют равные размеры?!
Лично проверял - разные, жалко не сфоткал
Дык я ж не спрорю,но факт на лице.
а втулка из стали??? и сальник обязательно? я себе не ставил..
а втулка из стали??? и сальник обязательно? я себе не ставил..
Сальник не обязательно, как дополнительная защита от пили/влаги/грязи. Материал - вроде Ст.3 (материал токаря), на фотках белые втулки - грунтовка шо б не ржавели
Если не ставить верхний сальник-просто больше грязи будет собираться в полости вокруг штока. Материал-сталь любая.
...можете этого не делать,если вас не итересует результат...М.Жванецкий.
У меня стоит 663009, вместо вытачивания втулки были приспособлены детали старого аммо. В часности родной резинометалический сальник и втулка которая держит поршень в родном аммо. Втулка переворачивается, сверху сальник.
Пробег больше 30 тык. никаких нареканий.
ЗЫ А маслица в стойку налить непомешает! Теплоотвод картриджу нужен, иначе закипит.
ЗЫ А маслица в стойку налить непомешает! Теплоотвод картриджу нужен, иначе закипит.
KAYABA по этому поводу говорит, что не нада никакого масла... хотя аргументирует это тем, что при нагревании это масло может создать давление и деформировать вкладыш (или стакан стойки).
У меня осталось чуть масла после выбрасования старых внутриностей, совсем чуть-чуть
Еще... вот эта шайба, которую нужно рассверлить до 14 мм
ставили,видили...втулки такие не ставили,т.к. лишний говоняк был найти...шайбу сверлили...вот только масло во вкладышы нужно еще как,ведь без него через 15 тык. прийдется еще раз ехать и брать уже стойку целиком...... :!: :!: :!:
...вот только масло во вкладышы нужно еще как,ведь без него через 15 тык. прийдется еще раз ехать и брать уже стойку целиком...... :!: :!: :!:
Я понимаю, что масло нужно, но чего ж тогда на ауди 100 при снятии старого вкладыша (еще оригинального) никакого масла не было обнаружено, хотя зазор там такой же?!
В паспорте на газовую Плазу жирным шрифтом, для особо одаренных написано - никакого масла не заливать! Газ в стойках используеться, для того что-бы масло при нагреве не вскипало, потому в масляные для охлаждения и заливаеться масло, для газовых (точнее газомасляных) не нужно.
Smartman
28.09.2006, 01:46
я вот тоже собираюсь поставить каябу :wink: интересует как патрон центруется в низу стойки?
интересует как патрон центруется в низу стойки?
Картрижд(вставка) имеет снизу сферическую поверхность, как и дно стойки - все центрируется автоматически при затягивании вставки
chetveriks
29.09.2006, 18:01
меня стоит 663009, вместо вытачивания втулки были приспособлены детали старого аммо. В часности родной резинометалический сальник и втулка которая держит поршень в родном аммо. Втулка переворачивается, сверху сальник.
Пробег больше 30 тык. никаких нареканий.
ЗЫ А маслица в стойку налить непомешает! Теплоотвод картриджу нужен, иначе закипит.
а для этого я так понял нужно разобрать старый патрон,
так?....
Сколько по деньгам выходит???
Не проще и лучше плазу спорт поставить???
Сколько по деньгам выходит???
Не проще и лучше плазу спорт поставить???
у нас 300 грн пара + комплект всего необходимого. Бери и ставь.
Голые вкладыши 09ые - 42 у.е. пара.
Как уже писали колеги, для установки 663009 на Тавра нужны втулки-проставки, размеры которой есть на нашем форуме, у меня чуть они измененные - внутренний диметр 28 вместо 30 и выточка под сальник 20х30х7 глубиной 8. В зависимости от того какой найдете сальник (главное что б внутренний диаметр был 20 мм) размеры этой втулки можно изменять. Размеры - чуть ниже
что то не нашел размеров этой проставки-втулки. тыкните кто-нить носом, плиз
звыняйте шо так коряво, но токаря поймут
звыняйте шо так коряво, но токаря поймут
а где допуски и посадки?
P.S. кажется мне что сабж есть тюнинг...
а где допуски и посадки?
Думаешь все токаря знают такие слова?! :D
Желательно диаметр 38.6 уточнить на купленном аммортизаторе
звыняйте шо так коряво, но токаря поймут
спасибо :D
А сальник во втулке от чего? А то по размерам подбирать лень. Случайно не от запаровской рулевки?
=MANIAK=
23.12.2006, 21:21
А сальник во втулке от чего? А то по размерам подбирать лень. Случайно не от запаровской рулевки?
Сальники 20x30, глубина 7, сцуко, дорогие - 15 грн. штука на базаре
RaceFace
24.12.2006, 00:47
А я сьогодні Каябу ставив!
Перед тим як закрутити патрон намертво всередині переконайтесь що гайка, котра його зверху триматиме НЕ СІЛА до останнього витка різьби на стійці! Пояснюю чому: насадку, ту що зверху одягаємо я поточив точно по кресленням - 41 мм. - патрон з одягнутою зверху насадкою має таку ж довжину як і витягнутий з рідної стійки шток з сальником. Але!!! Гайка на рідному штоці до самого низу на стійці не закручується - видно ще різьбу, тому раджу поставити під патрон або зверху на насадку шайбу товщиною в декілька мм, так щоб коли затягнете намертво гайку ви бачили різьбу на стійці. У мене без шайб гайка РУКОЮ закрутилась до самого низу і мені здалось що патрон буде гойдатись в стійці, тобто стукатиме при стисканні-розтисканні.
Припускаю що так вийшло тільки у мене або ж довжина насадки точно виміряна і так повинно бути але перестрахуватись варто.
P.S."шток з сальником" - біда, яку ви витягнете з рідної стійки. Можливо я неправильно назвав.
=MANIAK=
24.12.2006, 19:52
...P.S."шток з сальником" - біда, яку ви витягнете з рідної стійки. Можливо я неправильно назвав.
Ты наверное хотел сказать патрон ;-)
Тоже сегодня поставили мне Каябу 663009, шайб подкладывать не пришлось, так как вместе с проставками всё нормально зажалось, лично видел, что под гайкой ещё видно было несколько витков.
По ачучениям что можно сказать... машина начала вести себя нормально, так как должна, уменьшились крены в поворотах, торможение стало немного эффективнее, короче нормуль ;-)
А где ставил, где покупал и почем брал?
сорри, уже нашол в другой ветке.
А покупал на Перова?
=MANIAK=
25.12.2006, 01:30
сорри, уже нашол в другой ветке.
А покупал на Перова?
Да, именно там.
Каябовские патроны брал в точке на краю модуля А, павилион №35-37
Тоесть если смотреть на центральный вход, то по обоим сторонам от него у нас получаются два квадрата из павилионов. Правый квадрат это и есть модуль А. Получается Главный вход это как бы передний левый угол этого модуля, а точка находится практически возле правого переднего угла и уже сбоку, узнать её легко по вывеске "KYB", схема прилагается.
Скажи что порекомендовали из Тавроклуба и требуй скидку, они вроде и так не зажираются сильно (рядом по 300 грн. за пару хотят), но гривень 10 думаю скинут.
у меня стоят маслянные кув поэтому масло просто необходимо...
по-поводу ауди ничего не могу сказать почему там нет масла... :(
Надо делать вставку под сальник 20х32х7 и не выпендриваться. Сальник от рулевой сошки Газели.
=MANIAK=
26.12.2006, 00:29
Надо делать вставку под сальник 20х32х7 и не выпендриваться. Сальник от рулевой сошки Газели.
У нас все такие умные инженеры чертежи выкладывают... ;-)
Вопрос пользователям KYB. Насколько должен быть качественным металл втулки-проставки? :?
А то мне вычили эти проставки из какой-то ржавой болванки. Теперь терзают сомнения об их
прочности.
=MANIAK=
28.12.2006, 00:05
Вопрос пользователям KYB. Насколько должен быть качественным металл втулки-проставки? :?
А то мне вычили эти проставки из какой-то ржавой болванки. Теперь терзают сомнения об их прочности.
Насчёт прочностиесли не уверен, то это конечно плохо, но я не думаю что их прямо сплющит, так как поидее токарь из какого-то стали делал, но просто немного ржавой. Дело всё в том, что если делать из чёрного металла и он потом поржавеет, то могут возникнуть большие проблемы, когда ты захочешь поменять сам корпус стойки, на который надеваются эти проставки, большая вероятность что приржавеют намертво.
[
Насчёт прочностиесли не уверен, то это конечно плохо, но я не думаю что их прямо сплющит, так как поидее токарь из какого-то стали делал, но просто немного ржавой. Дело всё в том, что если делать из чёрного металла и он потом поржавеет, то могут возникнуть большие проблемы, когда ты захочешь поменять сам корпус стойки, на который надеваются эти проставки, большая вероятность что приржавеют намертво.а у самого то из бронзы проставки :wink: :lol:
Спэцияльно шоб не ржавели делались :D
=MANIAK=
28.12.2006, 18:18
а у самого то из бронзы проставки :wink: :lol:
Спэцияльно шоб не ржавели делались :D
Именно! ;-)
Спасибо ещё раз, респект Лёхе и Волшебнику за его волшебные проставки, которые не ржавеют! :-D
а што такое проставки?
шайбы? нафига?
=MANIAK=
29.12.2006, 12:33
а што такое проставки?
шайбы? нафига?
Ф поиск!!! :-D
В начале темы же всё написано, проставки делаются для того, чтобы номально зажался Каябовский вкладыш для первого Гольфа, так как у них вкладыши немного короче.
а што такое проставки?
шайбы? нафига?
асидо, каябы на виласопед не ставиццо. не парься.
=MANIAK=
30.12.2006, 12:17
асидо, каябы на виласопед не ставиццо. не парься.
Это пять! :lol:
Evgen1973
04.04.2007, 14:54
Насчёт сальника - он там нужен как зайцу стоп сигнал. Зачем он там. От грязи нормально спасает "родной".
Вы бы ещё аэрографию туда нанесли, и бантик привязали.
Не то что бы я хочу побалагурить, но другие люди читая форум делают выводу что сальник "обязательно" нужен.
Если закрывать от грязи, то гофра-чехлом, как на внедорожниках.
Если не поставить сальник, то грязь попавшая между штоком и проставкой очень быстро угробит шток.
Evgen1973
04.04.2007, 16:08
очень быстро угробит
Вывод сделан на основе чего? Опыт или "теория"?
очень быстро угробит
Вывод сделан на основе чего? Опыт или "теория"?
Я свои убивать не собираюсь, советовался со знающими людьми.
Лишняя защита от грязи не повредит. сальник никакой лишней нагрузки не дает.
Если вы не читали тесты аммортов, то главная проблема Каябы как раз шток, который ржавеет от солей Киева и т.п. Так что "прикрытие" совсем не помешает.
Alex_Tavricheskiy
06.04.2007, 09:44
У меня Тавр производства либо конец 2004 либо начало 2005 года.
Тут прочитал что в такие года передние стойки могли ставиться с завода нерабзборные.
Кто подскажет как не снимая стойки узнать разборные они или нет?
Спасибо.
У меня Тавр производства либо конец 2004 либо начало 2005 года.
Тут прочитал что в такие года передние стойки могли ставиться с завода нерабзборные.
Кто подскажет как не снимая стойки узнать разборные они или нет?
Спасибо.
Очень просто, подними домкратом и осмотри верхнюю часть стойки(то место откуда шток выходит :) ). Если там есть гайка, то резборные если нет то увы.
Alex_Tavricheskiy
06.04.2007, 10:43
У меня Тавр производства либо конец 2004 либо начало 2005 года.
Тут прочитал что в такие года передние стойки могли ставиться с завода нерабзборные.
Кто подскажет как не снимая стойки узнать разборные они или нет?
Спасибо.
Очень просто, подними домкратом и осмотри верхнюю часть стойки(то место откуда шток выходит :) ). Если там есть гайка, то резборные если нет то увы.
Спасибо, обязательно осмотрю.
P. S. Подъезжал на СТО где собирался делать замену стоек, задал вопрос тот же что и постом выше, мастер сказал что определить разборная либо нет без снятия стойки НЕРЕАЛЬНО :-D (вот убогий :D ) Теперь крепко задумался ехать ли к таким мастерам на замену.
У меня Тавр производства либо конец 2004 либо начало 2005 года.
Тут прочитал что в такие года передние стойки могли ставиться с завода нерабзборные.
Кто подскажет как не снимая стойки узнать разборные они или нет?
Спасибо.
Очень просто, подними домкратом и осмотри верхнюю часть стойки(то место откуда шток выходит :) ). Если там есть гайка, то резборные если нет то увы.
Спасибо, обязательно осмотрю.
P. S. Подъезжал на СТО где собирался делать замену стоек, задал вопрос тот же что и постом выше, мастер сказал что определить разборная либо нет без снятия стойки НЕРЕАЛЬНО :-D (вот убогий :D ) Теперь крепко задумался ехать ли к таким мастерам на замену.
а вот это правильно.
ЗЫ там пыльник стоит его прийдется немного поднять.
ArtemSaratov
26.03.2008, 14:05
я не понял- 09 стойка- это патрон масляный или газомасляный???
Хорошо. Спасибо. А где их можно приобрести в г. Одессе, по нормальной цене?
И какая сейчас для них примерная цена? :D
В Днепре от 540 до 680 за пару.Понять не могу к сожалению подделка или нет :?
В Одессе примерно такая же цена на Яме.
А что собой представляют каяба 664014??
А что собой представляют каяба 664014??В магазине достали толстенную книгу со всеми моделями,но сказать что подходит на таврию не могли :D спасибо форуму
а с поло кто нибудь ставил? а то я так понял что все с гольфа ставят. предложили пару за 440 грн с втулками
те о котрых разговор в теме как раз и с Поло,а не родные таврийские :)
а как цена 440 нормально?
Вот в Донецке за 663009 - 325 грн за штуку.
remax2007
05.04.2009, 20:41
Блин, вы меня запутали совсем, что мне поставить?! 663035 или 663009?! Правда уже не могу понять, что лучше и проще?
И то и другое имеет свои нюансы.
Да пох.Ставь то что проще ставить.
remax2007
07.04.2009, 08:06
Кто подскажет высоту пружин на перед Таврия? А то мне кажется, что прошлый хозяин ее приподнял за счет пружин хочу узнать размер оригинала!
ArtemSaratov
07.04.2009, 10:10
высота пружин дана в книге...
в теории он мог поставить пружины от жопера, или от 2108 с задницы..
remax2007
07.04.2009, 11:27
ArtemSaratov
Спасибо, да, сзади пиленые от 08, спереди еще предстоит разобраться.
2 ArtemSaratov напиши если не трудно длину пружин стоковых у меня в книге нет ничего про длину.
Привет.
Понимаю тема старая.
А что все молчат про диаметр штока и верхней опоры. Когда то говорилось типа шприц резать и вставлять. Если, без них то как?Сделать по шприцу можно у токаря и металлические, советы?
dimon33333
15.05.2009, 18:47
просто береш жесть 0.2мм толщиной и 10мм шириной и обворачиваеш
ArtemSaratov
18.05.2009, 09:42
шприц- шлаета.. По крайней мере у меня застучало что то... Точно не знаю что.. Толи каяба, толи опора.. Но думаю, что причина как раз в особотонком штоке... поэтому те кто делает, затягиваюте опору НЕ ОСЛАБЛЯЯ СТЯЖЕК!!!
а то я первый раз накрутил гайку, собрал машину изатянул на машине- стучало... Пришлось на машине прыгать, чтобы промять и по пол-оборота дотягивать, пока машинка разгружена...
В идеале думаю надобы втулочку точить у токаря, чтобы накрутить на резьбу, а наружка 14 мм...Вроде такая дырка в нашей опоре.
шток каябы 12 мм (по резьбе мериешь выходит 11,9 как то так)
высоту пружин напишу чуть позже-книги нет..
Поставил передние вставки KYB 663035 Premium, если есть те кто использовал 663009 отзовитесь, хотелось бы узнать в чем разница между ними. Да и еще один вопрос существуют ли KYB 363043 Excel-G и подходят ли они на таврию?
Поставил передние вставки KYB 663035 Premium, если есть те кто использовал 663009 отзовитесь, хотелось бы узнать в чем разница между ними. Да и еще один вопрос существуют ли KYB 363043 Excel-G и подходят ли они на таврию?
На 35-х длинее шток (за завод), патрон по размеру тавростойки (высота). На 09 шток в размер (завод), патрон короче....гдето была целая ветка о 09 и 35х вставках...с фото установок и описанием различий.
035 и 009 по габаритам совершенно одинаковы,ставил и то,и другое с одной и той же проставкой...
009- жестче,т.к.,похоже,имеет и газовую составляющую-шток всегда норовит вылезти наружу САМ,в сугубо гидравлике такого не бывает.009 и сейчас лежат на полке,могу измерить ЕЩЕ раз,бо столько про них сам писал,не говоря про других...И совсем недавно фото выкладывал резьбовой части и маркировки...
Knyaz407
07.06.2010, 12:18
эти втулки для амортов каяба 663035 - не подходят , они длинные
КАКИЕ "ЭТИ" И ПОД КАКИЕ СТОЙКИ???
Конкретнее! Есть проставки короткие,есть длинные.Заочно как узнать/догадаться?
Правильно - сначала включить мозги,подумать,измерить,за ем толковать- подходят/ не подходят.
ПыСы- к моим(славутовским) стойкам 2003-го года одни и те же проставки,самолично выточенные, подошли и под 009 и под 035-е Каябы. Кому я должен верить-стойкам,проставкам или...?
ПыПыСы- и было это давно тому назад,и не стучит,и ездит уже тышш шестьдесят.
ArtemSaratov
08.06.2010, 09:03
я ставил 35 паторны....с "короткими" втулками, но даже по чертежу форума они не подошли-патрон оказался толще на милиметр :-)
о чем тоже не раз писал :-)
diesel2000
22.02.2012, 15:50
А не подскажете, где в Николаеве можно приобрести не подделку и кто их у нас ставит?
Доброго времени суток Уважаемые тавроводы)) так уж получилось что мой друг владеет автомобилем данной модели и как то попросил меня сделать втулки-проставки на машину для установки каябы...Я сделал но теперь другой чеовек просит то же самое а размеры куда то ушли...не подскажите высоту втулки на амортизатор? Там было что то около 30 мм по моему...
Кстати а зазор от 12 до 14 компенсируется кусочком нержавеющей трубки 14*1...) длинной 10 мм...
Вообщем заранее спасибо за ответ
выше тема
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=13189
Спсибо Pete но по указанной ссылке ничего такого не нашёл...но вот кореш расколупал таки свою подвеску ( чего не сделаеш для друзей))) и у меня есть уже все размеры...и чертёж уже сделан...я думаю если наладить производство то смогу многим помочь поставить каябу....трубка 14*1 кстати ещё осталась))))
Трубка- не проблема, а что там с проставкой?
Проставку как сделаю скажу...тогда же примерно просчитаю возможность ею поделиться
Rustavela
19.08.2012, 22:33
Вот есть у меня в планах поставить себе стойки KYB, может кто даст подробную инструкцию по их установке, как и что там собирать, и как разобрать стойку. Думаю брать здесь http://zapchastizaz.com.ua/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=37&category_id=6&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=26, кто то уже брал тут? Не подделка здесь?
Подробную??? А тут мало про это написано?
slava_sumy
20.08.2012, 18:39
Брал.Поставил без проблем.На станции. Только один из корпусов амортизатора прогнил .в том месте где он прикручивается к рулевому. Втулки идут в комплекте.
Так вы тут при чем,если на станции делали?
Доброго времени суток Уважаемые тавроводы)) так уж получилось что мой друг владеет автомобилем данной модели и как то попросил меня сделать втулки-проставки на машину для установки каябы...Я сделал но теперь другой чеовек просит то же самое а размеры куда то ушли...не подскажите высоту втулки на амортизатор? Там было что то около 30 мм по моему...
Кстати а зазор от 12 до 14 компенсируется кусочком нержавеющей трубки 14*1...) длинной 10 мм...
Вообщем заранее спасибо за ответ
да втулки обычно в комплекте с каябой идут
у меня этих переходников было.. на металл сдал нафик
SeregaTavrija
18.05.2015, 00:56
народ а на задок есть kayba excel-G для Таврии?
народ а на задок есть kayba excel-G для Таврии?
Нет.
У вас там "бог аммортом" vadozz живет, он вам из агата какую хош каябу соберет.
SeregaTavrija
18.05.2015, 02:45
Нет.
У вас там "бог аммортом" vadozz живет, он вам из агата какую хош каябу соберет.
та сейчас агаты стоят, а вот нужны аморты как эта каяба, что б после 3 кочех становилась дубовой
та сейчас агаты стоят, а вот нужны аморты как эта каяба, что б после 3 кочех становилась дубовой
Так сними и отдай их vadozzy он тебе их перепакует.
Ну а так. Тут много раз поднималась тема альтернативы задних стоек, так и не нашли чем заменить.
SeregaTavrija
18.05.2015, 03:04
Так сними и отдай их vadozzy он тебе их перепакует.
Ну а так. Тут много раз поднималась тема альтернативы задних стоек, так и не нашли чем заменить.
надо будет старые свои аморты реально отдать может чего сделать хорошего
газовые
а прогресивные пружины где можно купить на таврон? от чего подходит?
надо будет старые свои аморты реально отдать может чего сделать хорошего
газовые
а прогресивные пружины где можно купить на таврон? от чего подходит?
Раньше брал в Харькове (тавричиские прогресивки) Ставили на перед с 08 задние. Как говорят; поиск рулит. На форуме есть тема про установку прогресов на таврон.
SeregaTavrija
18.05.2015, 22:40
Раньше брал в Харькове (тавричиские прогресивки) Ставили на перед с 08 задние. Как говорят; поиск рулит. На форуме есть тема про установку прогресов на таврон.
спс позырим, а то задок гружонный трет резину всего 4 человека..
Старый форум.http://tavria.org.ua/forum/archive/index.php/t-21501.html
надо будет старые свои аморты реально отдать может чего сделать хорошего
газовые
а прогресивные пружины где можно купить на таврон? от чего подходит?
а не проще прикупить КЛС или ЛСА и забыть лет на пять что за течи что за барабанщиков в багажнике???? видели мы уже эти *супер* прокачки у меня на СТО много потом на металлолом сдаем или приезжают *мастера* прокачки этот хлам подбирают и вам потом опять парят супер спорт :-D:-D:-D
Так это у вас там так, может, надо научить их сначала? Проблема нормально сделать амортизатор при умении?
SeregaTavrija
25.05.2015, 13:12
а не проще прикупить КЛС или ЛСА и забыть лет на пять что за течи что за барабанщиков в багажнике???? видели мы уже эти *супер* прокачки у меня на СТО много потом на металлолом сдаем или приезжают *мастера* прокачки этот хлам подбирают и вам потом опять парят супер спорт :-D:-D:-D
а кто сказал что есть течи? или вы аля экстрасенс тут?
покупай клс лса
мне и каябы достаточно
еще вопросы есть? или интелекта хватило только на то что бы обосрать чужие труды?
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot