Просмотр полной версии : Не работает два котла на холодном
Приветствую тавроводов!
Поиск юзал, похожие темы читал, но все же не то
Итак:
На холодном двигателе, сразу после старта работает только 2 и 3 цилиндр (на работающем двигателе снимал бронепровода со всех свечей по очереди, при снятии с 1 и 4 ничего не происходило)
На прогретом двигателе работают 1, 2 и 4. При этом при отключении этих трёх реакция двигателя одинаковая - обороты прилично проседают. Но третий котел работать не хочет :)
Менял свечи на другие, менял местами, искра всегда есть. Распредвал живой, клапана отрегулированы, карб настроен, хх в норме. Компрессометра нет, пробовал руками вывешенное колесо крутить - разница в усилии вроде как не заметна
Таврия '93 карб 1.1, пробег скорее всего 200тык, без капиталок. Масло берет (шланг отвода картерных газов отведен под двигатель), но за 600км пробега уровень масла на щупе не изменился.
Также слыхал что на подсосе 2 и 3 свеча чернеют, а без подсоса - налет пропадает. Возможна ли какая-то связь?
Прошу помощи, что это может быть и как исправить?
Еще интересует техника переключения передач, при каких оборотах на ровном/под горку, т.к. эконометр на приборной панеле говорит мне, что экономней ехать на ревущем, идущем на взлет двигателе, чем плавно продолжать разгон от ~2к об/мин
Расход в городском режиме при адекватной езде 10-15литров (точно пока не замерил, но явно больше 10). И сдается мне, что это от ранних (по меркам таврии) переключений, т.к. ездил до этого на другой машине и, похоже, необходимо переучиваться)
Также, заранее прошу прощения за, возможно, дилетантское описание. Тавровод три недели, руки без явной кривизны
И я понимаю, что пробег приличный и двигатель подушатан.
Если чего не хватает - допишу, только скажите
И да, тахометра нет - так что обороты мог и не угадать на слух
Прошу наставить на путь истинный :)
Коммутатор другой подкиньте. Проверьте бегунок, крышку трамблера, датчик холла, метки ГРМ.
Zazotavr
31.10.2015, 13:09
Выкрутить свечу на третьем цилиндре после прогрева (когда цилиндр не работает) и посмотреть на неё. Вкрутить сразу же другую, заведомо рабочую и проверять. :yes:
Коммутатор другой подкиньте. Проверьте бегунок, крышку трамблера, датчик холла, метки ГРМ.
Это как коммутатор или бегунок и ДХ видят именно 2-й и 3-й цил. и им гонят правильную искру?
ПАРТИЗАН
31.10.2015, 14:53
Приветствую тавроводов!
Прошу наставить на путь истинный :)
Подари ее врагу и не суши голову. Зачем брал этот механизм?
SergeySK
31.10.2015, 15:00
Шо вы как дети малые, у Примуса R/O вот он в час ночи и сочиняет этот бред!
"Чел" имеет таврию три недели, но уже в курсе про вторую и третью свечу, а про термины я вообще молчу.
Это как коммутатор или бегунок и ДХ видят именно 2-й и 3-й цил. и им гонят правильную искру?
тс не писал что то делал с ними, у меня треснул корпус ДХ что выразилось в троении - только когда снял увидел дефект.
ПАРТИЗАН
31.10.2015, 15:20
Также слыхал что на подсосе 2 и 3 свеча чернеют, а без подсоса - налет пропадает. Возможна ли какая-то связь?
Перелив карба.Сымай верхнюю крышку и проверь уровень.иглу.диафрагмы на карбе.
тс не писал что то делал с ними, у меня треснул корпус ДХ что выразилось в троении - только когда снял увидел дефект.
Как это- не писал? Это ап чем: ...На холодном двигателе, сразу после старта работает только 2 и 3 цилиндр (на работающем двигателе снимал бронепровода со всех свечей по очереди, при снятии с 1 и 4 ничего не происходило)...(с) Или двоение уже вас не интересует и это не так интересно, как троение для ДХ?
Zazotavr
31.10.2015, 20:07
тс не писал что то делал с ними, у меня треснул корпус ДХ что выразилось в троении - только когда снял увидел дефект.
Человек написал про троение с конкретно не работающим третьим цилиндром. :no:
Блин, ну не видит ДХ, на какую свечу он создает искру, не видит!
Zazotavr
31.10.2015, 20:47
Блин, ну не видит ДХ, на какую свечу он создает искру, не видит!
Да понятное дело, кто ж спорит? :)
Подари ее врагу и не суши голову. Зачем брал этот механизм?
На мерседес денег не хватило :)
а если серьезно, то в бюджет не позволял взять в отличном состоянии. После долгих осмотров выбрал эту, ибо кузов в хорошем состоянии. Много чего могу сам сделать, но варить - никак
Шо вы как дети малые, у Примуса R/O вот он в час ночи и сочиняет этот бред!
долго вникал, но не понял что вы написали
"Чел" имеет таврию три недели, но уже в курсе про вторую и третью свечу, а про термины я вообще молчу.
А что не так? пока копил деньги на свою игрушку изучил много форумов и мат. части
тс не писал что то делал с ними, у меня треснул корпус ДХ что выразилось в троении - только когда снял увидел дефект.
так искра же есть, вряд ли тут в дх дело, но попробую заменить
Перелив карба.Сымай верхнюю крышку и проверь уровень.иглу.диафрагмы на карбе.
это понятно, данный вопрос не о конкретно моей машине, а почему именно 2 и 3, а не все вместе чернеют (опять же, не проверенная инфа, просто встречал в инете, мол специфика таврии). А так уж совпало, что именно эти цилиндры работают на моем экземпляре на холодную. Мб есть связь.
Как и писал выше, карб настроен по всем канонам
Спасибо всем за ответы, на днях попробую заменить коммутатор и трамблер... а вдруг) (есть запасные) так же еще поэкспериментирую со свечами.
Как к чему-то приду - отпишу
ПАРТИЗАН
01.11.2015, 09:41
Человек написал про троение с конкретно не работающим третьим цилиндром. :no:
Ипрям нельзя проверить подачу искры на 3й? Чепуха.
ПАРТИЗАН
01.11.2015, 09:45
Расход в городском режиме при адекватной езде 10-15литров (точно пока не замерил, но явно больше 10).
Икто скажет шо не льет карб?
Zazotavr
01.11.2015, 13:22
Ипрям нельзя проверить подачу искры на 3й? Чепуха.
Можно. Я написал, как именно это сделать. :yes:
Zazotavr
01.11.2015, 13:23
Икто скажет шо не льет карб?
Может, комперссия плохая. Автор же её не измерял... :no:
ПАРТИЗАН
01.11.2015, 14:13
Кольца усопли в 3м.и притом 200тыщ пробегу.Рэмонт!!! долго не протянет
Что-то мое предыдущее сообщение так и не было одобрено модератором. (upd: странно, это сообщение разместилось сразу)
В общем так:
все так же не работают 1 и 2 на холодном, а третий на прогретом. Очередная замена свечей ничего не меняет. Попробую заменить трамблер и коммутатор (есть запасные), но чувствую это ничего не изменит.
Метки грм правильно стоят, карб не льет, инфа 100%
Подозреваю, что дело в износе движка и при прогреве попросту меняются зазоры из-за теплового расширения металла = отсутствие компрессии.
Причина большего расхода (или одна из) выглядит воот так :) :
http://cs629424.vk.me/v629424042/1e7e8/gBjapUWVjLk.jpg
(если не понятно - на фото бензобак)
Также, по расходу масла ничего не скажу в ближайшее время, т.к. заменил поддон картера
Шо вы как дети малые, у Примуса R/O вот он в час ночи и сочиняет этот бред!
"Чел" имеет таврию три недели, но уже в курсе про вторую и третью свечу, а про термины я вообще молчу.
Первую часть сообщения не понял... при чем здесь "примус"? что такое "R/O"? и почему "бред"?
Захотелось мне личную машину. Пока заработал денег изучил много документации и форумов
Подари ее врагу и не суши голову. Зачем брал этот механизм?
На мерседес денег не хватило :)
Накопленного бюджета не хватало на идеальное состояние, после долгих осмотров выбор пал на данный экземпляр, т.к. состояние кузова очень радовало и она была на ходу (все остальные были гнилые в хлам или битые и очень криво восстановленные, с кривыми доками и т.д.). К проблемам был морально готов и хотелось мне иметь головную боль :yes:
Кольца усопли в 3м.и притом 200тыщ пробегу.Рэмонт!!! долго не протянет
Хмм, но ведь на холодную он работает..
Что капиталить нужно, то и ежу понятно, но пока что финансово не готов
Godfather
03.11.2015, 09:17
А о прогоревшем клапане 3-го цилиндра никто не подумал?
ПАРТИЗАН
03.11.2015, 10:40
В первых с такими потеками можно и воспламенится. и второе не факт шо это бензин. надо пробовать на язык.если сладкое может прокладке трындець тосол понимаешь валит в камеру сгорания.
Может закоксованы кольца и пропускают на холодную маслосьемные калпачги? Пока холодное и немного масла стекло в цилидр - компрессия есть, после прогрева все сгорает подсушивается и компрессия уходит из 3 самого хужего в этом плане цилиндра?
Меряйте компрессию. Как ее можно оценить без компрессометра? По мотоциклетному методу. По очереди оставляете в каждом цилиндре ОДНУ свечу, крутите на 5 передаче колесо и оцениваете усилие на такте сжатия.
Zazotavr
03.11.2015, 11:27
все так же не работают 1 и 2 на холодном, а третий на прогретом.
А когда вы эту "Таврию" покупали, двигатель вёл себя точно так-же, или нет?
А о прогоревшем клапане 3-го цилиндра никто не подумал?
Или о регулировке клапанов.
тоже вариант, после прогрева самое то по симптомам.
Zazotavr
03.11.2015, 13:12
А о прогоревшем клапане 3-го цилиндра никто не подумал?
Подумали и написали: померять компрессию! :yes:
Для начала зазоры отрегулировать, а потом уже компрессию мерять.
В первых с такими потеками можно и воспламенится. и второе не факт шо это бензин. надо пробовать на язык.если сладкое может прокладке трындець тосол понимаешь валит в камеру сгорания.
Знаю, что можно. Это бензин. Только обнаружил же, попробую слить полбака
Для начала зазоры отрегулировать, а потом уже компрессию мерять.
Писал же - отрегулированы
А когда вы эту "Таврию" покупали, двигатель вёл себя точно так-же, или нет?
А тут я лоханулся: Проверил не забрасывает ли масло в воздушный фильтр и был удивлен тем, что там сухо (отведенный шланг тогда не заметил).
Работал, похоже, также, но громче (не были отрегулированы клапаны и карб)
Zazotavr
03.11.2015, 14:47
А выкрученная (когда не работает цилиндр) свеча какой цвет/налёт имеет? (сфоткайте, если есть возможность)
Василий_7
03.11.2015, 17:10
Попробуйте поднять обороты до 1500-2000 (например подсосом) и при этом снять провода на проблемных цилиндрах, если цилиндры все заработают, то однозначно причина в недостаточной компрессии.
ПАРТИЗАН
03.11.2015, 19:52
Попробуйте поднять обороты до 1500-2000 (например подсосом) и при этом снять провода на проблемных цилиндрах, если цилиндры все заработают, то однозначно причина в недостаточной компрессии.
Пападробней. Интэрэсно без проводов и работают? А также трындець электронике при таком раскладе.
Василий_7
04.11.2015, 09:35
Пападробней. Интэрэсно без проводов и работают? А также трындець электронике при таком раскладе.
Под "заработают" имею ввиду то, что при снятии всех по очереди проводов реакция будет одинаковая (просадка в оборотах), значит все цилиндры работают на повышеных оборотах, как вывод на холостом недодавливает нужного давления в проблемном цилиндре. По поводу "трындець электронике" тоже много чего читал и слышал, а вот на деле не встречал, чтоб при снятии со свечей что-то случалось... посмотрите канал Наиля, он эти провода как угодно снимает и подключает на работающем двигателе... У себя тоже пробовал, правда на холостом-)
Не путайте народ. Наиль не снимает, а коротит каждую свечу на корпус специальным прибором(палочка с изолятора, шоб нэ было по пальцам и кусок провода к корпусу вторым концом присоединенным.) Коммутаторы бывают разные, катушки тоже разные по крепости, так что не советуйте снимать провода, у кого-то будут плачевные последствия, особенно у любителей сухих катушек, они такого еще больше не терпят по сравнению с масляными.
Василий_7
04.11.2015, 15:16
Автор темы в первом посте указал, что он как раз таким способом вычислил не раб. цилиндр, ему и давал подсказку.
Попробуйте поднять обороты до 1500-2000 (например подсосом) и при этом снять провода на проблемных цилиндрах, если цилиндры все заработают, то однозначно причина в недостаточной компрессии.
Спасибо за совет, так и сделаю сразу, как разберусь с бензобаком
Для начала зазоры отрегулировать, а потом уже компрессию мерять.
Писал же - отрегулированы
На всякий случай провел проверку и заново настроил клапаны, поменял свечи - результат тот же. На прогретом не работает третий (как выяснилось, только на низких оборотах). Вспомнил про просьбу сфотографировать свечу только после манипуляций с подсосом :(,
На холодном - не работает первый (четвертый подает признаки жизни.. возможно, определенные манипуляции помогли, а может быть просто потеплело :) )
Попробуйте поднять обороты до 1500-2000 (например подсосом) и при этом снять провода на проблемных цилиндрах, если цилиндры все заработают, то однозначно причина в недостаточной компрессии.
Попробовал, на повышенных оборотах третий цилиндр работает, при отключении провода свечи обороты падают. На низких оборотах (~меньше 1000) не работает, всё по старому :)
Трамблер, коммутатор так и не поменял, не дошли еще руки, да и не должно быть в них дело
В общем, похоже, нужно мерять компрессию и готовиться к капиталке
Василий_7
08.11.2015, 10:11
На всякий случай провел проверку и заново настроил клапаны, поменял свечи - результат тот же. На прогретом не работает третий (как выяснилось, только на низких оборотах). Вспомнил про просьбу сфотографировать свечу только после манипуляций с подсосом :(,
На холодном - не работает первый (четвертый подает признаки жизни.. возможно, определенные манипуляции помогли, а может быть просто потеплело :) )
Попробовал, на повышенных оборотах третий цилиндр работает, при отключении провода свечи обороты падают. На низких оборотах (~меньше 1000) не работает, всё по старому :)
Трамблер, коммутатор так и не поменял, не дошли еще руки, да и не должно быть в них дело
В общем, похоже, нужно мерять компрессию и готовиться к капиталке
Похоже подтверждается самое худшее... На горячую проверка компрессии расставит точки. Сразу же и определите маслом причину низкой компрессии, если добавление масла повысит компр. то виноваты кольца, если нет, то выпускной клапан. В случае с кольцами, как последний вариант перед капиталкой можно попробовать раскоксовку.
Я бы проверил, на всякий случай, подсос воздуха во впуске. В том числе, через прокладки карбюратора.
подсос может быть и коллектор - блок, и трещина может быть в воздушносмесевой канале на третий цилиндр. На холодную же он работает, а потом или компрессии нет, что врядли, или смесь обедняется с прогревом. Попробуйте при снятой крышке фильтра рукой закрывать первую камеру карба, тем самим обогащая смесь без приоткрытия дроссельной заслонки(подсос ведь тянет обе). Если сможете поймать появление работы третьего цилиндра таким способом - ищите подсос или трещину в коллекторе возле 3 цилиндра.
Underlander
29.11.2015, 09:42
Проверить бы компрессию, а уж потом с бубном плясать, мне кажется, что вряд ли дело в электрической части или питании, нужно рыть в сторону колец, клапанов
И Вам(от нас) "стук-стук в дверь", "здравствуйте" и "разрешите в Вашу компанию".
Ну и заходите, но пока не чувствуйте себя "как дома".
grigorijj
30.11.2015, 08:33
Проверте ёщё вв провода. У меня такое было когда один совсем в уголь а два проводили когда хотели.
Икто скажет шо не льет карб?
а сколько должен жрать на трех цилиндрах мотор? по поводу клапанов: если подгорел какой то то при работе на ХХ будет в выхлопной отчетливый стабильно *плюющий* выхлоп
Zazotavr
08.12.2015, 14:04
а сколько должен жрать на трех цилиндрах мотор? ...
Если двигатель в порядке (допустим, вышла из строя свеча, а всё остальное - ок) то где-то так-же как и на четырёх, но не будет весёлого разгона. А если двигатель "приехал" - будет большой.
Еще раз приветствую всех форумчан
Итак:
Месяц назад завершил полную капиталку двигателя.
Перед ремонтом замерял компрессию, было что-то типа 8-9-9-9 без масла и 14-13-13,5-13 с маслом, т.е. Износ поршневой был, но проблемный третий цилиндр никак не выделялся.
Сделал:
Расточка блока+замена поршней, шлифовка коленвала+вкладыши, замена направляющих в гбц и маслосъемных колпачков, восстановление и притирка клапанов, шлифовка гбц. Ну и ессно все прокладки, шланги и т.д.
Месяц катаюсь, двигатель ведёт себя хорошо, всё было ок... Но сегодня я ради прикола снял провод с третей свечи и был крайне удивлен:
Проблема осталась, на хх третий цилиндр не работает.
Если вытянуть немного подсос - работает. (не понятно за счет чего, может быть как из-за более богатой смеси, так и из-за повышенных оборотов)
Опечалился и больше никаких экспериментов не проводил.
Конечно, необходимо еще раз отрегулировать клапаны, уже немного стучат, но чую проблема не в этом
Еще идет обкатка, но машинка едет довольно бодро.
Расход бензина еще не замерял
Вот такие вот дела. Написал по большей степени для отчетности, может кому интересно
Какая свеча?
Искра всегда есть, и на хх?
с этим как- ...Трамблер, коммутатор так и не поменял, не дошли еще руки, да и не должно быть в них дело...(с) Провода??? В коммутаторе и КЗ, скорее нет, а вот трамблер- крышка, провода, наконечники таки смотреть стоит.
Свечу поменял, ничего не изменилось
Искра есть, током бьет :)
Коммутатор менял, трамблер-провода оставил старые (после капиталки не поменял, что бы было меньше подозреваемых в случае "не заводится")
Думаю, на днях поменяю трамблер всё-таки
А как могут провода влиять? визуально целые, искру дают, на повышенных оборотах ведь всё работает нормально. Да и проводов запасных нет
зачем трамблер, крышку достаточно. Коммутатор и ДХ могут ломать работу всех котлов, а не выборочно третьего. ВВ провод тоже может ломать работу одного котла. Подкиньте новую крышку и новые провода, ибо проблема может быть в совокупности провод/крышка. Но искра же есть у вас.... значит телодвижения толку не дадут, так, для очистки совести. Может таки сильный брак литья впускного коллектора? Следовательно состав смеси не тот, или не то количество.
Еще раз приветствую всех форумчан
Итак:
Месяц назад завершил полную капиталку двигателя.
Перед ремонтом замерял компрессию, было что-то типа 8-9-9-9 без масла и 14-13-13,5-13 с маслом, т.е. Износ поршневой был, но проблемный третий цилиндр никак не выделялся.
Сделал:
Расточка блока+замена поршней, шлифовка коленвала+вкладыши, замена направляющих в гбц и маслосъемных колпачков, восстановление и притирка клапанов, шлифовка гбц. Ну и ессно все прокладки, шланги и т.д.
Месяц катаюсь, двигатель ведёт себя хорошо, всё было ок... Но сегодня я ради прикола снял провод с третей свечи и был крайне удивлен:
Проблема осталась, на хх третий цилиндр не работает.
Если вытянуть немного подсос - работает. (не понятно за счет чего, может быть как из-за более богатой смеси, так и из-за повышенных оборотов)
Опечалился и больше никаких экспериментов не проводил.
Конечно, необходимо еще раз отрегулировать клапаны, уже немного стучат, но чую проблема не в этом
Еще идет обкатка, но машинка едет довольно бодро.
Расход бензина еще не замерял
Вот такие вот дела. Написал по большей степени для отчетности, может кому интересно
Проверьте регулировку клапанов для начала.
Кстати, забыл описать один момент:
Вскрытие показало:
в гбц, в камере третего цилиндра немного выбрана фрезой стенка самой камеры (догадки), т.е. камера сгорания несколько большего объема, чем остальные
Вот пикча
https://pp.vk.me/c630923/v630923042/20db4/qk5Ksork1Fc.jpg
Но при этом, до капиталки, направляющие имели очень хороший люфт (т.е. можно было предположить, что проблема в них). Прокладка была целая, не прогорела
Сейчас стоит прокладка от 1.3 и чувствует себя хорошо (двиг 1.1), с стенкой камеры ничего не делал.
Неужели столь незначительное увеличение объема одной камеры может тянуть за собой такие последствия?
..... (двиг 1.1).....
Неужели столь незначительное увеличение объема одной камеры может тянуть за собой такие последствия?
Для такого "короткоходного" мотора -- да может.
В любом случае -- такое отставание одного цил. на ХХ чаще всего говорит о ненормальном смесеобразовании.
Причины такого:
1---зазоры клап., как сказал уже выше Yurasvs
2-- Нарушение профиля/фазы кулачка р/вала, в проблемном цилиндре
3-- отклонение объёма камеры сгорания в проблемном цилиндре
4-- малое выступание днища поршня (в проблемном цилиндре) по отношению к остальным поршням. Эффект проблемы сильно усугубится, если совпадёт сразу с пункт 3
З.Ы. Чтобы превентивно, сразу отсечь подозрения на проблему с искрообразованием -- обычно меняют порядок проводов на 180 град.
Путём разворота ротора трамблёра + шестерёнку.
Если "проблема прыгнет" в противоположный цил. -- значит дело в искре.
Если проблема останется в том же цил. -- значит дело в смесеобразовании.
Сразу отвечу на вопрос:
"почему ("вроде-бы") проблема не замечалась на старом/убитом моторе??"
Ответ -- была ВЕЗДЕ слабая компрессия. И для УСТОЙЧИВОЙ работы мотора на ХХ -- приходилось ЗАВЕДОМО добавлять богатую смесь во все цилиндры разом. Проблемный цилиндр "нивелировался" общей богатой подачей топлива.....
Сергей, ну не верится, что при той точности исполнения остальных камер сгорания такое отклонение повлияет на зажигание смеси в этом цилиндре. Ну пусть там была СС 9,5 теоретически , стало 9,2, смесь не загорится?
1.....такое отклонение повлияет на зажигание смеси в этом цилиндре ?.
2...Ну пусть там была СС 9,5 теоретически , стало 9,2, смесь не загорится?
1...Васильевич, Какое такое? Он условно вспомнил дефект, я условно ответил. Мы же не видим реальных изменений объёма КС по фото. Так что теоретически может быть такое.
2...Так она же и так горит. Он же не упомянул, что мотор "троит" на ХХ при всех подключенных проводах свечей.
Тут(я так понял) имеет место быть малое нарушение процеса смесеобразования. Результатом чего является "вялое реагировние" мотора на отключение проблемного цилиндра.
Я лично больше склоняюсь к нарушению фаз в проблемном цилиндре.
Измерять компрессию с утра, на холодном и далее уже делать вывод про нарушение фаз.
Или ехать на дигностику. ДД в цилиндр и программа "скрипт Рх" сразу будет видно дыхание каждого цилиндра в отдельности.
З.Ы. Также может иметь место фактор не договаривания всех подробностей.
Типа :"До ремонта всё было хорошо и все цилиндры работали без проблем, но я разобрал мотор для ремонта".
Zazik-sens
06.04.2016, 06:48
Неужели столь незначительное увеличение объема одной камеры может тянуть за собой такие последствия?
А может надо проверить подсос воздуха?
Некогда в мои руки попал почти новый автомобиль, подтраивающий на ХХ по 3-му цилиндру, у которого прохудился шланг от вакуумного усилителя...
Еще может прокладка по вп-выпуску
2...Так она же и так горит. Он же не упомянул, что мотор "троит" на ХХ при всех подключенных проводах свечей.
Так я и написал - не работает третий цилиндр на хх, т.е. троит. И этому цилиндру совсем не важно подключен ли провод к свече :)
З.Ы. Также может иметь место фактор не договаривания всех подробностей.
Типа :"До ремонта всё было хорошо и все цилиндры работали без проблем, но я разобрал мотор для ремонта".
По сути из-за этого и создавал тему. До ремонта было то же самое
З.Ы. Чтобы превентивно, сразу отсечь подозрения на проблему с искрообразованием -- обычно меняют порядок проводов на 180 град.
Путём разворота ротора трамблёра + шестерёнку.
Если "проблема прыгнет" в противоположный цил. -- значит дело в искре.
"+ шестеренку" ? Возможно, я запутался, но, имхо, нужно перевернуть трамблер на 180*, не трогая шестеренку и поменять местами провода на свечах. Ведь если перевернуть трамблер вместе с шестерней, то это не повлияет абсолютно ни на что..
Сразу отвечу на вопрос:
"почему ("вроде-бы") проблема не замечалась на старом/убитом моторе??"
Проблема была, так же как и надежда на ее исчезновение после капиталки :)
А может надо проверить подсос воздуха?
Еще может прокладка по вп-выпуску
Вот только где его искать... Прилегающие плоскости плоские, прокладка новая, а проблема - старая
трещины хитрые, мож невнимательно смотрели коллектор.
Трещины? Возможно. А что компрессометр говорит? свеча, чистая и белая, какой становится?
1... Возможно, я запутался, но, имхо, нужно перевернуть трамблер на 180*..
2...не трогая шестеренку ...
3...и поменять местами провода на свечах. ...
1....запутались. Трамблёр(его положение) не трогать. Иначе не всунете фишку ДХ. Надо повернуть только сам РОТОР(с бегунком), внутри тамблёра.
2....не получится, там паз прорезан со смещением. Можете глянуть глазом.
3...на свечах провода/наконечники не трогать(они разной длины). Переставить только концы проводов на крышке трамб.
Все-таки отрегулировал зазоры клапанов, сдвиг стал заметно тише
Поменял несколько свечей/ставил свечи из других цилиндров, поменял крышку трамблера. Менял местами провода 2 и 3 цилиндра (оба конца). Крутил винт качества, бил по колесам, протёр фары
Все действия производил в различных комбинациях, а воз и ныне там:
При оборотах <1200 снятие вв провода с свечи третьего цилиндра вообще не влияет на оброты двигателя. По мере увеличения оборотов (подкрутил винт оборотов на карбе) цилиндр плавно "просыпается" (где-то 1500-2000об.). И, похоже, чем выше обороты, тем лучше он работает. Обороты назвал примерные, тахометр вовремя сдался :)
Свеча, как правило имеет разный цвет, в зависимости от режима работы цилиндра перед ещё извлечением
Трамблер пока не переворачивал, не хватило времени, да и крышка ведь другая уже
Думаю следующим шагом снять патрубок эконометра и заглушить отверстие, вдруг через него подсасывает
Zazotavr
14.04.2016, 15:09
Думаю следующим шагом снять патрубок эконометра и заглушить отверстие, вдруг через него подсасывает
Сколько же через него подсосёт? У меня слетал на ходу - слышно, что шипит, а на скорость не влияет... :no:
Давным-давно, когда трава была зеленее, деревья выше, а у барышень сиськи больше, мы с корешем мудохались с ВАЗ21011 с ровно такой же проблемой и такими же симптомами. На четвёртый день поисков путей решения проблемы, глаза уже были красными, ручёнки трусились и печень отказывалась даже от пива-наступило озарение. Из впускного коллектора с помощью проволочки была вытащена тряпочка которой закрывалось отверстие под карбюратор на случай кагбэчигоневышло.
Не праздновали-у печени сил уже не было.
ИЧСХ, тряпочка была из советских семейников-половинка половинки от целых труселей. Эта гадина примерно на 1100 пропускала воздух в таком объёме, что был нормальный ХХ, а меньше свечу заливало и мотор колбасило. Кореш ездил так целую неделю, потом достало, были майские, много свободного времени и водки:)
И разрежением не втянуло эти трюселя, как при нормальном засосе???
Таки нет. Раз мы их оттуда вытащили.
Из впускного коллектора с помощью проволочки была вытащена тряпочка которой закрывалось отверстие под карбюратор на случай кагбэчигоневышло.
Тряпочек нигде нет 100%
Проходили, еще до капиталки ездил два дня с тряпкой в карбе, глохла часто :)
Сколько же через него подсосёт? У меня слетал на ходу - слышно, что шипит, а на скорость не влияет... :no:
Ну просто уже не осталось у меня вариантов :)
Трещины? Возможно. А что компрессометр говорит? свеча, чистая и белая, какой становится?
Копрессометра нету. Но до капиталки проблема была, а компрессия была нормальной (как и в остальных цилиндрах). Уверен, тут дело в другом
Еще такой вопрос:
Если все-таки где-то подсос воздуха, то как его определить? Кроме как поджечь что-то и смотреть куда дым идет :)
Берешькарбклинер и брызгаешь на все стыки и подозрительные места. Если есть подсос то двигатель краткосрочно подымет обороты
А может вы трiль? ;)
Берите зеркальце и айда смотреть впускной коллектор. Можете дуть в него, а штаны закрыть чем-то. А что делать....
брызкать и воду можно. дешевле.
Вода, она, сцуко, такая-не горит и не сжымаеццо. Если большие обороты и хорошо смоктанёт, то таки гидроудар обеспечен.
Я так в децтве уложыл ЗИЛ 130. Тоже искал подсос по дедовскому методу. Нашёл и решил добиться устойчивого эффекта, ну, чтоб наверняка. Ливанул туда, ливанул сюда-о! нашёл. Лью, а оно кагбэ, глохнет, но другие цилиндры подхватывают и мотор не глохнет. О, думаю, ништяк, надо бы попробовать заглушить. Заглушил, таки. А завёлся он после замены коленвала и прокладки паука.
ну так не литрами же лить. а со шприца.
Zazotavr
15.04.2016, 13:29
Копрессометра нету. ..
Может, где-то одолжить? Мало ли. Померять недолго и несложно, зато будете знать. :yes:
еще можно попробовать вместо вакуумного шланга одеть что-то с мааааалеькой дырочкой, и со шприца подавать туда топливо. Если схавтило - искать подсос до посинения. А дело в трамблере может быть? крыльчатка может кривая в месте 3 цилиндра(стробоскоп это покажет), и зажигание ну...сильно поздно подается, что почти никакой реакции в итоге?
Опять это стробоскоп! А так нельзя посмотреть искру? С чего это вдруг барабан стал кривым? И это все надо было давно проверить.
Надо, но не заметил, чтоб отписывались о проверке. Это можно и без стробоскопа, галазми на крыльчатку смотреть, ловить момент искры(на самом дх), но если он(строб) есть, то будет видно и так
Если нарушение фаз газораспределения(плохо работает на ХХ) в одном цилиндре - то компрессометр не покажет существенного отличия от "нормальных" цилиндров.
Zazotavr
15.04.2016, 17:28
Если нарушение фаз газораспределения(плохо работает на ХХ) в одном цилиндре - то компрессометр не покажет существенного отличия от "нормальных" цилиндров.
Ну, проверить компрессию, а потом (если компрессия в норме) смотреть ГРМ. Как-то же надо проблему решать?
А можно сказать? А вот подобное было при хреновой массе на движек (по тросику ишла пилять аж шкурка вздулась) Поставил доп массу с карабаса на кузов (кароший такой коса) Правда еще катушку на сухую (это не матюк) заманил. И стало хорошо. Не ругайте если че.
Итак, вкратце напомню что делал и что сделал с момента последнего поста:
- расточил блок, заменил поршневую
- заменил направляющие клапанов, притер клапаны
- регулировал клапаны после небольшой обкатки
- распредвал визуально нормальный
- проблемный цилиндр имеет несколько бОльшую камеру сгорания, нежели остальные ( https://pp.vk.me/c630923/v630923042/20db4/qk5Ksork1Fc.jpg )
- менял трамблер, менял крышку трамблера
- менял свечи на заведомо рабочие
- менял вв провода
- менял коммутатор
- крутил винт качества
Результат всё тот же - на хх, при адекватных оборотах, не работает 3 цилиндр.
При оборотах > 1500 начинает появляться реакция на съем вв провода с свечи.
Если рукой/подручными средствами имитировать закрытие воздушной заслонки, то обороты растут и третий цилиндр "просыпается".
В поисках подсоса использовал бензин в шприце и карбклинер, поливал все подозрительные и не очень места. Пару раз добился кратковременного повышения оборотов при впрыскивании на стык коллектора в районе 3цилиндра и головки блока (там, где прокладка). Но после упорных попыток вызвать такую реакцию повторно не удалось. (есть предположение, что пары испаряющегося от нагрева бензина были затянуты в воздушные каналы карбюратора. Крышка фильтра была снята).
После снял коллектор, внимательно осмотрел на предмет трещин и плоскость превалочной плоскости, дефектов не нашел. Помазал герметиком вокруг впускных и тосольных каналов и поставил на место.
Еще были подозрения на незакрученную до конца шпильку как раз под каналом третего цилиндра. Закрутил до конца, хорошо затянул гайки коллектора.
Ничего не изменилось.
Думаю, следующим шагом перекинуть ремень на зуб и посмотреть на результат. Сейчас всё стоит по меткам и машина едет нормально.
Скорее всего это ничего не даст, но у меня уже нет других идей. А если поможет, то я уже знаю как это объяснить :)
Но всё же хочу услышать ваше мнение: Может ли повлиять смещение положения р/в относительно к/в на работу одного цилиндра, с учётом того, что его камера сгорания имеет несколько больший объем?
Zazik-sens
27.04.2016, 06:39
Итак...
Если рукой/подручными средствами имитировать закрытие воздушной заслонки, то обороты растут и третий цилиндр "просыпается"...
Вот вам и ответ. Топлива столько-же, а воздуха меньше... Возвращаемся к началу эпопеи...
Можно еще раз пойти по кругу
- расточил блок, заменил поршневую
- заменил направляющие клапанов, притер клапаны
- регулировал клапаны после небольшой обкатки
- менял свечи на заведомо рабочие
- менял вв провода
- менял коммутатор
- крутил винт качества, но судя по всему результат останется тот-же..
о, так давно надо было так вот рукой поприкрывать. Причина на сто процентов кроется в одном из или совокупности:
1. Подсос(трещина, неплонтое прилегание чего-либо где либо, вакуумник пропускает, трубка на экономайзер и подобное, если есть).
2. Сильно плохо отлит впускной коллектор и это плохо распределяет смесь по четырем трубам. Возможно это будет видно при снятом карбе с помощью зеркальца.
ЗЫ. В двуцилиндровом Иже кажется, был один карб и раздвоенный коллектор впускной, так вот для ровного распределения смеси по цилиндрам был со стороны карба флажок, который можно было поворачивать меняя распределение струи. Тоесть принцип руля корабля.
Но я за подсос. Лень писать почему, но кратко - огрех литья нельзя было бы скомпенсировать закрытием рукой входа воздуха.
Zazotavr
27.04.2016, 10:18
Коллектор впускной и выпускной смотреть, проверять, продувать... Начать с впускного... :no:
Сегодня очередной раз поливал коллектор и места стыков водой и бензином, ничего не обнаружил
Ради смеха перекинул ремень на зуб вперед и на зуб назад - никакой разницы в работе двигателя на хх не заметил, только зажигание подгонял.
Думаю, все-таки распредвал и/или коромысла. Визуально распредвал хороший, без выработки от коромысел (а мб его шлифовали). А вот коромысла имеют износ разной степени. Хотя, насколько я понимаю, пока от коромысла что-то осталось - оно работает, а износ компенсируется регулировкой зазоров. Но поскольку коромысла расставил в том же порядке, что и до капиталки, то можно грешить на связку кулачек+коромысло. Ведь, возможно, клапан(ы) открываются не на весь ход и в цилиндр попадает меньше смеси. Но на больших оборотах ее достаточно для хоть какого-то сгорания, а на хх её ничтожно мало и этого не хватает для правильного сгорания.
Думаю поменять коромысла местами с коромыслами из другого цилиндра и глянуть что получится.
Вот такие мысли, что скажете?
Кстати, насчет проверки подсоса воздуха методом закрывания/имитирования воздушной заслонки:
Грубо говоря есть 2 канала (воздух и бензин), содержимое которых затягивается в камеру сгорания с определенным усилием (пусть будет 50 на 50, вместе - 100%). Если мы частично перекрываем один из каналов и поскольку добыть содержимое из него теперь тяжелее, то из него засасывается меньше содержимого (к примеру 30% от будущей смеси). А остальные 70% чем-то ведь должны быть заполнены, вот и наполняются содержимым второго канала, поскольку из него содержимое добыть легче.
Вот и получается, что прикрывая заслонку мы не только делаем меньше воздуха в смеси, но и получаем больше бензина. Более богатая смесь = больше обороты. И третий цилиндр "оживает" не за счет соотношения бензин/воздух, а за счет более высоких оборотов (на которых он бы работал и на более бедной смеси)
Так что, возможно, проверка данным образом не обязательно означает что есть подсос воздуха.
Поправьте меня, если я не прав.
И да, я пытался подбирать слова, но прошу прощения за, возможно, неподходящие термины :)
Достаточно проверить ход кулачков, он известен, и будет видно неравномерность и возможная шлифовка. Износ коромысел не влияет так аццки на открытие клапана.
Если даже и предположить уменьшение хода, то уменьшится порция СМЕСИ, а не отдельно воздуха или бензина, у вас же опыт с прикрытием показывает избыток воздуха.
СБорисов
28.04.2016, 08:55
- проблемный цилиндр имеет несколько бОльшую камеру сгорания, нежели остальные
Ну как бы ответ...
На сколько больше?
Мотор после нормальной капиталки просыпается где то от 8 до 20 тык.
Зазоры в клапанах посмотреть надо было в первую очередь.
А замер компрессии тоже ни кто не отменял, измеряли? важны не сами цифры, а динамика по цилиндрам и по времени. Компрессометр можно найти попользоваться ну наверное в самой глухой деревушке.
После сборки моторов, чтоб не тратить время зря, за одно в систему закачать масло замерял компрессию ну обычно одинаковая, но не внушает доверия, при чем разная по котлам.
Zazik-sens
28.04.2016, 08:57
...Вот и получается, что прикрывая заслонку мы не только делаем меньше воздуха в смеси, но и получаем больше бензина...
если педаль газа не трогается - то бензина остается столько-же, а вот воздуха - меньше, соответственно меняется соотношение, и кол-во топлива можем принять за константу... при которой цил начинает работать... Ищите женщину...
1- насчет камеры- таки да- насколько больше?
2- свечи какие- цвет?
ПАРТИЗАН
28.04.2016, 09:44
Саша чел.пишет-Ведь, возможно, клапан(ы) открываются не на весь ход и в цилиндр попадает меньше смеси.-Ну а если чуть пережать клапан?шоб больше смеси?
Zazotavr
28.04.2016, 13:10
Думаю, все-таки распредвал и/или коромысла.
Снять крышку и покрутить КВ рукой - всё ж видно.
Саша чел.пишет-Ведь, возможно, клапан(ы) открываются не на весь ход и в цилиндр попадает меньше смеси.-Ну а если чуть пережать клапан?шоб больше смеси?
Вот это ВОЗМОЖНО и надо проверить, это совсем не сложно, даже не зная требуемых размеров, просто сравнив с другими! сложно взять ш/циркуль- вполне достаточный струмент, и измерить высоты всех кулачков? Чем плясать вокруг костра, проще все ИЗМЕРИТЬ.
тут не высота важнее будет, а градус(сектор) поворота распредвала хоть сколько но открытого клапана, ибо самое узко место на хх таки карб, а открыт клапан на 0,5мм или 10мм пофиг. Утриурю, но все же.
Автор, жаловались вы на увеличенную камеру, а пробовали мерить компрессию, но не нажимая на педальку-газюльку? По-моему показания могут информативны быть на предмет влияет/не влияет. Могу соврать, но на моем моте кажется при компрессии 12,5 без откручивания ручки газа получал около 6. Сравните свои цилиндры, если показания будут отличатся не более чем 0,5 пусть даже 1 - моем имхо причина не в этом. А вот если больше....
И куда это градус делся, и почему потом он на месте? Почему и за счет чего камера стала резко больше других?
Автор писал, что она у него покоцанная, потому больше. правда насколько не писал.
Градус куда делся? Моя бабка тоже не знала куда он девается, но пропадать перестал только когда не отходила от самогонного аппарата, если дед дома.
Хорошо сказано, только путать градусы угловые и спиртовые не всем дано. Иногда и проценты пишут.
не отвлекайтесь и не увлекайтесь- спицца можно..
Советчики, купите очки, потому и клапан "седой" в том месте)
http://s1.radikale.ru/uploads/2016/4/27/38bc5c74be9013ca75ef145b6f623550-full.jpg
Шото подобное было у меня после этой зимы. После последних морозов заметил шо движок начал подтраивать на холодную, а после прогрева вроди все в норме.По холоду не очень хотелось смотреть конкретно все глянул только на свечи, 2 и 3 -я черные, а 1 и 4-я аж белые,пробовал менять свечи местами и полную замену результат тот же, когда немного потеплело начало подванивать бензином в салоне при езде, перетяжка бензонасоса и посадка на фиксатор резьбы результата не дало, осмотрев распределитель, ГРМ и прочее результат "ноль". Да забыл упомянуть, шо немного вырос расход топлива. Осмотрев карб обнаружил,шо обратка на бак от карба забита какой-то хренью,после прочистки была поездка около 200км да и после свечи стали нормального цвета. Зазоры на клапанах регулировал в том году.
Дык не похожее, если вы рукой прикрыли бы вход в карб, то у вас бы движог заглог бе. Перелив был, а тут как-бы "недолив".
Zazotavr
28.04.2016, 14:49
...и была поездка около 200км да и после свечи стали нормального цвета...
Вот эта самая поездка свечи и почистила. :yes: Насос тут ни при чём... :no:
Советчики, купите очки, потому и клапан "седой" в том месте)
http://s1.radikale.ru/uploads/2016/4/27/38bc5c74be9013ca75ef145b6f623550-full.jpg
Бегом все к окулисту!
Вот эта самая поездка свечи и почистила. :yes: Насос тут ни при чём... :no:Я к тому шо он периодически подтекал и из-за этого вонял бензин.
А до того пока не прочистил обратку, был перелив карба и свечи 2 и 3 были черные.
Ну как бы ответ...
На сколько больше?
1- насчет камеры- таки да- насколько больше?
Почему и за счет чего камера стала резко больше других?
Почему так - история умалчивает
Разницу в размере видно по фото. Прикреплял ранее, выкладываю еще раз. Точных замеров нет
http://cs626729.vk.me/v626729042/a7cd/7Rf1uxM-SdM.jpg
2- свечи какие- цвет?
После работы на хх - третья черная, осталные светлые. После езды/работы на оборотах вроде как очищается
Вот это ВОЗМОЖНО и надо проверить, это совсем не сложно, даже не зная требуемых размеров, просто сравнив с другими! сложно взять ш/циркуль- вполне достаточный струмент, и измерить высоты всех кулачков? Чем плясать вокруг костра, проще все ИЗМЕРИТЬ.
Нет не сложно, написал сразу как пришла мысля. Сегодня отправился в гараж и померял высоту кулачков - у "здорового" и "больного" цилиндра высота одинаковая.
Также снял коромысла. Одно из коромысел третьего цилиндра имеет намного больше износ, чем остальные. Поменял коромысла третьего и первого цилиндра местами. Собрал, завел - всё как прежде, проблема НЕ переместилась в первый цилиндр.
У меня предположения уже закончились, буду мерять компрессию при возможности, отпишусь по результату. Но чую, не в этом дело :)
А до того пока не прочистил обратку, был перелив карба и свечи 2 и 3 были черные.
Ну у меня тоже была обратка забита ранее, прочистить не удалось. В итоге провел новую из медной трубки от кондиционера :) Разницы, кстати, не заметил
Если внимательно присмотреться, то и первая имеет подобный флюс, но она же не страдает?
А ты "голову" на стекло не ставил? Может надо шлифонуть?
.....
2-- Нарушение профиля/фазы кулачка р/вала, в проблемном цилиндре
3-- отклонение объёма камеры сгорания в проблемном цилиндре
4-- малое выступание днища поршня (в проблемном цилиндре) по отношению к остальным поршням....
....Я лично больше склоняюсь к нарушению фаз в проблемном цилиндре.
Измерять компрессию с утра, на холодном и далее уже делать вывод про нарушение фаз...
Или ехать на дигностику. Датчик давления в цилиндр и программа "скрипт Рх" сразу будет видно дыхание каждого цилиндра в отдельности...
пост 53
Про компрессию уже подсказали выше
Компрессию измерять сначала с открытой заслонкой, потом полностью с закрытой. Тогда ВОЗМОЖНО увидите разницу между "самым хорошим" и проблемным цилиндром.
Просто измерить с открытой заслонкой -- можно не увидеть отличие в компрессии. Или это отличие может быть ничтожным(плюс погрешность прибора). Плюс стартерные обороты(величина) и невозможность подсчитать число "качков" поршня до набора макс. компрессии.
Есть для этого электронный компрессограф, без обратного клапана(он пишет амплитуды от высокоточного/скоростного датчика давления), но это не всем доступно.
Объём КС можно легко проверить(сравнить с остальными).
квадратный/ровный кусок оргстекла.
в середине дырочка
промазать контур КС на гбц литолом\солидолом
приклеить кусок стекла, придавить, чтобы не было "пропусков" жира
Залить в КС воду при помощи мед. шприца. чтобы не было видно воздуха.
записать число залитых кубиков.
СБорисов
29.04.2016, 08:49
Таки да 3 болной, голову на опрессовку и (или) в утиль, или на шлифовку. Цвет выпускного клапана говорит о наличии ОЖ в камере сгорания, наличие большЕй камеры сгорания прямо говорит о наличии тонкой стенки на голове в районе 3 цилиндра с возможной трещиной.
Вчера отдал клиенту тазик с приоровским 16 клапанником: рвало бачки, быстрый нагрев, вентилятор почти не останавливался, ездить можно было только с приоткрытой крышкой, с постоянным доливом ОЖ, на 1 цилиндре заменены были 3 катушки, и не меряное количество свечей, при чем наличие симптомов не помешало 2 раза снять голову после обрыва ркмня... Благодаря kudrik использовал прибор для проверки СО и в процессе проверки впускного тракта на предмет подсосов ДГ, обнаружен просто банальный тосол в 1 цилиндре... Пока разбирал мотор капал клиенту на мозги: надо будет опресовать головку и проточить, победил, при вскрытии обнаружились: пробой прокладки 1 цилиндр, начало пробоя во 2 и под занавес... в 4. Голова прорточена на 0.15, в районе 1 и 4 после расточки остались мелкие раковины что говорит о кривой голове.
Хм....свеча черная, но при закрытии рукой подачи воздуха цилиндр оживает....странно, но это же и говорит о том, что подсоса то нет получается! Меряйте компрессия при ненажатой педали газа.
Сбитые углы фаз газораспределения(в проблемном цилиндре) можно проверить и бытовым способом.
Но надо закрепить круглый картонный диск к шкиву кол/вала или к маховику. А это можно только на снятом тавромоторе. Или пробовать поизголяться как-то.....
Я делал такое лично, не снимая мотор. Но это было на газели, там "морда" снимается полностью.
У той газели я быстро определил дефектный р/вал. Хотя до этого там уже поменяли всё, что только было возможно(их-за троения мотора на ХХ). На вид дефектный вал нельзя отличить от "нормального", газель была практически новая, и вал был в идеале(на глазок).
Зато по меткам/углам на картонном круге и ножке индикатора ИЧ(упёртой в коромысло или тарелку пружины) -- было видно ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ в начале движения стрелки индикатора.
Сравнивал(по нескольку раз) с рабочими цилиндрами , потому, что мозг не верил, что такое большое расхождение в фазах открытия было(на проблемном цилиндре).
Там было различие/расхождение или на 18 град, или на 23 град. точно не помню, но помню что очень большое.
Zazotavr
29.04.2016, 15:46
Там было различие/расхождение или на 18 град, или на 23 град. точно не помню, но помню что очень большое.
И визуально не было видно? :no:
Однако непонятно- как было раньше, что делалось, и как фазы могли кудысь скакнуть?
И визуально не было видно? :no:
Визуально это был новый(идеальный) р\вал с нового мотора. Он потом долго валялся на полке, как экспонат-брак. Потом отдал токарям, на разные поделки-втулки.
И учтите, что углы фаз(в книге) даются в привязке к кол/валу. Значит на кулачках р/вала смещение/нарушение будет в два раза меньше(в град. р/вала). А заметить глазом 5-10 град на "яйце" кулачка практически невозможно.
Ну можно конечно косвенно сравнить/измерить с исправными кулачками. Но это уже когда вал снят, и когда знаешь, что и где искать.
Да я бы уже рад был купить новый распредвал, если знать что это поможет)
На днях будет поездка ~500км, замеряю расход. Мб это натолкнет на какие-то мысли. Затем постараюсь выцепить человека с компрессометром и посмотрим что получится.
Ибо, действительно, какой может быть подсос, если свеча черная?
С другой стороны, если нарушены фазы, то при перебросе ремня на зуб туда-обратно и разных положениях трамблера должен был 'проснуться' третий цилиндр
С другой стороны, если нарушены фазы, то при перебросе ремня на зуб туда-обратно и разных положениях трамблера должен был 'проснуться' третий цилиндр тоже очень правильно. И прокладка не пробита у вас, ибо ремонт был. Тогда или дефект впускного коллектора(мне это сложно представить) или таки меньшая геометрическая степень сжатия, потому еле там пыхтит, это должен выявить компрессометр при ненажатой педали.Мне трудно разглядеть на фото отличия камеры 3-го. Я так понял это возле впускного(больше диаметр) клапана ближе к стенке цилиндра? Попробуйте четко понять, при каких оборотах просыпается этот цилиндр. А потом из своих 4 свечей подберите такую, чтоб при закручивании ее усиком она смотрела в противоположную сторону от той выборки. Если порог хоть чуть уйдет в сторону низких оборотов - наверное то изменение влияет на малых наполнениях, создает завыхрения, которые мешают смеси доходить до искры. у себя если ставил свечи усиком в противоположную сторону от впускного клапана(пытался оптимально подобрать какую куда вкрутить) двигатель работал четче на хх,(плацебо пытался уловить, но не уловил).
тоже очень правильно. И прокладка не пробита у вас, ибо ремонт был. Тогда или дефект впускного коллектора(мне это сложно представить) или таки меньшая геометрическая степень сжатия, потому еле там пыхтит, это должен выявить компрессометр при ненажатой педали.Мне трудно разглядеть на фото отличия камеры 3-го. Я так понял это возле впускного(больше диаметр) клапана ближе к стенке цилиндра? Попробуйте четко понять, при каких оборотах просыпается этот цилиндр. А потом из своих 4 свечей подберите такую, чтоб при закручивании ее усиком она смотрела в противоположную сторону от той выборки. Если порог хоть чуть уйдет в сторону низких оборотов - наверное то изменение влияет на малых наполнениях, создает завыхрения, которые мешают смеси доходить до искры. у себя если ставил свечи усиком в противоположную сторону от впускного клапана(пытался оптимально подобрать какую куда вкрутить) двигатель работал четче на хх,(плацебо пытался уловить, но не уловил).
Дефект обведен красным, стенка цилиндра возле клапана малого диаметра, в сторону второго цилиндра
Тем более сейчас от 1.3 стоит прокладка, она не заходит в поврежденную область
А вот за совет со свечой спасибо, буду эксперементировать. Также попробую больше/убрать шайб под свечу
Zazotavr
30.04.2016, 18:43
Визуально это был новый(идеальный) р\вал с нового мотора. Он потом долго валялся на полке, как экспонат-брак. Потом отдал токарям, на разные поделки-втулки.
И учтите, что углы фаз(в книге) даются в привязке к кол/валу. Значит на кулачках р/вала смещение/нарушение будет в два раза меньше(в град. р/вала). А заметить глазом 5-10 град на "яйце" кулачка практически невозможно.
Ну можно конечно косвенно сравнить/измерить с исправными кулачками. Но это уже когда вал снят, и когда знаешь, что и где искать.
Понятно. Не понятно только, как такой распредвал ОТК прошёл и был поставлен на двигатель. :no:
Автор, посмотрел фотку, там где красным. Она не показательна, но если что там и не так - то оно мизер, как ни крути. Компрессию проверьте, но и трамблер проверьте, может шторка кривая таки? если трамблер крутить в сильно рано или поздно не просыпается ли цилиндр?
Вот ещё вспомнил, попутно. По причине "троения"
Если причина лежит в увеличении КС(или "недохОде" поршня), то работа мотора на ХХ резко меняется, по мере нагрева мотора. Т.Е. от сильно заметного троения на холодном, до еле заметного(или совсем не заметного) - на горячем. Иначе говоря - плохо сжатая смесь всё равно горит лучьше, на горячем. При "правильном" дыхании цил.
Если причина лежит в сбитии фаз(в проблемн. цил.) - то работа мотра на ХХ практически не зависит от температуры мотора. Тут смесь сжимается нормально, цилиндру просто не хватает правильного дыхания.
Автолюбители старшего поколения должны помнить эпоху массового "наваривания/восстановления" изношенных р/валов на классикВаз.
У нас в городе даже был спец. мастер/кустарь по такой работе. Валы делал по обменному фонду, массово. Качество работы было хорошее, валы работали "тихо".
Я таких валов переставил людям не один десяток. Из нескольких штук валов обязательно попадался такой, что мотор троил сразу после моей сборки. Зная(по опыту) заранее причину проблемы - никогда не заморачивался с поиском. Это был 100% рас\вал("неправильный" кулачёк). По-быстрому снимали вал назад, клиент ехал к мастеру, тот быстро(без лишних вопросов) менял проблемный вал на другой, из подменного фонда.
....С другой стороны, если нарушены фазы, то при перебросе ремня на зуб туда-обратно и разных положениях трамблера должен был 'проснуться' третий цилиндр
Не думаю так. Причина - в одновальной ГБЦ. Поэтому и сдвиг кулачков(впуск/выпуск на проблемном) будет синхронный.
Доказательство - строчками выше(про реставр. вал) . Мы крутили(на цепи) на зуб туда-сюда р/вал копейки, с "неправильным" клачком. Результата/эффекта ноль. Всё равно "троил" мотор.
Такая проверка возможна на 2-хвальном(16 кл) , там можно "крутить/сдвигать" по отдельности кулачки впуск-выпуск.
Для одновального ИМХО лучше провести эксперимент с резким увеличением(или уменьшением) зазора клапанов.
ДопУстим, резко увеличить зазор на выпуске. Открытие выхл. клапана станет позднее. Это даст более длительную работу поршня по давлением газов. Возможно проблемный цил. проявит лучшую работу.
Но лучше , конечно - это совр. диагностика.
да, сдвиг синхронный, поэтому должно быть положение, при котором три откажут, а этот заработает, либо все 4 хреново будут работать.
зы. можно не отвечать, я понял, что вы имели ввиду.:(
А еще когда валы хреновые шли - встраивали систему принудительного смазывания распредвала. Небольшой моторчик с масляным насосом, трубочка прикрепленная к крышке клапанного механизма. И дырочка напротив каждого кулачка. Перед стартом движка включали этот дополнительный масляный насос на несколько секунд, потом запускали движок. При старте распредвал был уже смазаный и ходил намного дольше.
Потом снова начали выпускать нормальные распредвалы и надобность в такой смазке исчезла.
Спасибо за ваши ответы, буду вникать/думать/пробовать
С момента последнего поста в машине еще ничего не крутил, но проехал 500км по трассе
Едет неплохо, свеча после езды белая. БОлшую часть пути ехал 110км/ч, +-
расход получился 5,7л/100.
Так что у меня претензии только к хх :)
Zazotavr
03.05.2016, 09:55
Едет неплохо, свеча после езды белая...
Обеднённая смесь?
Если практически все отзывы были про две всегда черные свечи по причине богатой смеси, то здесь все навыворот?
....Едет неплохо, свеча после езды белая.....
Так что у меня претензии только к хх :)
Пробовали, для проверки работы, глушить вак. трубку?
В зоне 3-го, 4-го цил. на впускн. коллект.
Zazotavr
03.05.2016, 11:36
Если практически все отзывы были про две всегда черные свечи по причине богатой смеси, то здесь все навыворот?
Получается, что так. Под эти симптомы попадает, прежде всего, впускной коллектор и распредвал (смещение фазы впуска).
Я вот ещё что подумал: может, можно визуально эти самые фазы (правильность работы клапанов) отследить? Нарисовать метку ВМТ для третьего цилиндра на КВ, а дальше - вращать вручную и смотреть на клапана (снять крышку). Допустим (как говорил Кудрик), углы РВ "на глаз" рассмотреть трудно (особенно, если смотришь впервые). То открытие-закрытие клапанов - легко. Посмотреть для примера первый цилиндр (метка на КВ уже есть), а дальше - по образу и подобию - для третьего. Вариант?
Неужели трудно заметить положения вершин кулачков на РВ, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос? Трудно разбить шестерню РВ на секторы, зная, что там 42 зЮба и угол промежду ними равен 360:42=8,57 градуса, и просто так- проворачивать и смотреть момент открытия клапана? Тем паче, что там они попарно работают и всегда есть с чем сравнить?
Zazotavr
03.05.2016, 21:21
Неужели трудно заметить положения вершин кулачков на РВ, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос? Трудно разбить шестерню РВ на секторы, зная, что там 42 зЮба и угол промежду ними равен 360:42=8,57 градуса, и просто так- проворачивать и смотреть момент открытия клапана? Тем паче, что там они попарно работают и всегда есть с чем сравнить?
Васильевич, я хотел сказать, что посмотреть работу клапанов (возможно) проще и нагляднее? Да и чтобы разглядывать РВ - это надо его предварительно снять, а это тоже кусок работы! :yes:
Естественно- клапанов, или минимумы рег. винтов, что угодно, только смотреть, а не гадать.
В самом деле, ставим метки на шкиве кв, когда открывается и закрывается клапан(оба) на 3 цилиндре, моменты определяем путем определения момента зажатия/отпускания щупа нужной толщины. А потом смотрим зеркальный ему цилиндр те же моменты, которые должны совпадать с 3-им. Делаем выводы. Порядок работы 1342, значит зеркальный по коленвалу касательно работы клапанов будет 2 цилиндр.
...А потом смотрим зеркальный ему цилиндр те же моменты, которые должны совпадать с 3-им. Делаем выводы.
.... зеркальный по коленвалу касательно работы клапанов будет 2-й цилиндр.
Всё правильно. Только я бы делал это по шкиву кол/вала.
Там точность/правдивость измерения(угла, дуги или хорды) будет в два раза выше, чем измерять(то же самое) по шкиву р/вала.
Ну и я привык такие вещи контролировать через ножку/стрелку ИЧ, чем через толщину щупа.
так за коленвал же и писал. Ладно там можно с абсолютным углом потерять точность, а вот 3 относительно 2 полученные метки в идеале должны совпадать, а разброс углов(в цифрах) будет настолько точным, насколько щупом определим.
Понятно, согласен.
Да именно методом "сравнения", с заведомо рабочим цилиндром.....
В самом деле, ставим метки на шкиве кв, когда открывается и закрывается клапан(оба) на 3 цилиндре, моменты определяем путем определения момента зажатия/отпускания щупа нужной толщины. А потом смотрим зеркальный ему цилиндр те же моменты, которые должны совпадать с 3-им. Делаем выводы. Порядок работы 1342, значит зеркальный по коленвалу касательно работы клапанов будет 2 цилиндр.
Т.е. Просовываю щуп у выпускного клапана третьего цилиндра; кручу кв и пытаюсь уловить момент зажатия щупа; ставлю метку на кв; кручу кв и улавливаю момент отпускания щупа; ставлю вторую метку; то же самое делаю с выпускным второго цилиндра; метки должны совпасть/накладываться друг на друга; повторяю аналогичную процедуру с впускными клапанами; если метки совпадают - думаю умные мысли; если метки с разбросом - меняю рв.
Верно? :)
Только вот не знаю когда доберусь до этого, ибо сейчас есть подозрение на пробой прокладки гбц, утечка тосола у радиатора печки, "утонувшая" ручка кпп и много других прелестей :)
з.ы. как себя должен вести расширительный бачок в таврии при всех исправных системах? должна ли там наблюдаться какая-либо активность? если есть тема "признаки исправной со", а не "признаки пробоя гбц" киньте в меня ссылкой :)
з.з.ы. не кидайте в меня камнями, мол пишу много, делаю мало. Время поехать в гараж не всегда есть, а крутить гбц и надувать презервативы посреди двора не комильфо :)
а крутить гбц и надувать презервативы посреди двора не комильфо :) Детворе понравится, делайте. У меня исправная СО(пока :-) ) В Бачке нет активности, но если пошатать машину - жидкость шатается )))))) Про умные мысли говорите правильно, но лучше озвучить сюда результаты, увидев результаты таких промеров клапанов Кудрик точно не откажет в грамотном комменетарии(может то расхождение быть причиной, или нет). Может изза той выборки прокладка норм не обжимается банально? И так уже второй или третий раз подряд? Почему решили, что пробой?
Вообще-то в мире принята практика измерять фазы только при повышенных(и одинаковых) зазорах клапанов. От ,45 мм (наприм. как для тавр.) до почти 0,80 - 1,00мм на других моторах.
Так результаты измерений углов более точные. Почему так получается ??
Профиль кулачка р/вала почти всегда состоит из комбинации двух кривых:
1. правильной полу/окружности(на "затылке") и
2. примерной элипсоиды (на рабочей зоне).
Эти две кривые стыкуются в двух точках на кулачке. Если наблюдать профиль сверху(на листе бумаги)
Место их стыковки может быть:
-- в виде короткой линии, почти как точка.
-- в виде более длинной линии, как задумал конструктор
Так вот, если точка перехода/стыка представляет линию -- то в этом месте получается т.н. "мёртвая зона" движения коромысла. Это если свести клап. зазор к нулю.
Т.Е. кулачёк как-бы и движется, а коромысло только чуток дрожит, но индикатор не показывает движения вверх.
Точность измерения угла на кол. вале сразу теряется. Добавляется неучтёный/холостой проворот кол/вала , без движения коромысла.
Вот и сделали (за правило) выводить измерения движения коромысла за пределы "мёртвой зоны" - т.е. заведомо увеличивали клап. зазор, при измерении фаз газораспределения.
СБорисов
05.05.2016, 20:11
ибо сейчас есть подозрение на пробой прокладки гбц, утечка тосола у радиатора печки
На предыдущей странице мной описана примерная проверка прокладки: лучше делать на холодную, нужен тройник, кусочек трубки, хомуты и насос с манометром (шинный компрессор), так же исправная пробка расширительного бачка(если клапана в крышке не герметичны между крышкой и горловиной кладем полиэтиленовый пакет вчетверо), тройник ставим на тонкой трубке расширительного и накачиваем 1 атмосферу выкручиваем свечи и ждем пока в больном цилиндре не появится тосол. Дешево и сердито. За одно смотрим все места течи тосола: печка, термостат, помпа и радиатор...
В эту технологию ткнул носом kudrik, за что ему спасибо.
а не плохо ли цилиндру от этого?
ЗЫ. И сам же себе отвечу, после того, как двигатель заглушили в исправной СО будет давление, не 1атм, но будет, и хоть чуть да жидкость в цилиндр таки потечет....
СБорисов
05.05.2016, 20:25
а не плохо ли цилиндру от этого?
ЗЫ. И сам же себе отвечу, после того, как двигатель заглушили в исправной СО будет давление, не 1атм, но будет, и хоть чуть да жидкость в цилиндр таки потечет....
Вам шашечки или ехать?
В исправный не потечет, на горячую в больной тоже до некоторого времени не течет, а вот на холодную... разложить по полочкам или сами догадаетесь?
Всё о системах охлаждения. Часть 1. от Серёги
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=7152
Всё о системах охлаждения. Часть 2.
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=8&t=7296
Закачка и удаление воздуха из ЛЮБЫХ систем ОЖ (от Павла)
http://www.ab-engine.ru/phpbb/viewtopic.php?f=1&t=8564&start=30
СБорисов
05.05.2016, 21:10
Всё о системах охлаждения
Вот это я как раз и имел в виду...
Сегодня за 10 минут по этой технологии был за дефектован расширительный бачок и крышка на черри ку-ку, хотя человек был на нескольких СТО и приговор прозвучал один, при чем безапелляционно: прокладка ГБЦ:D
Всё-таки покрутил коленвал, сравнил метки открытия/закрытия клапанов 2 и 3 цилиндра. Разница не была обнаружена, метки совпали. Точность - +-1 градус
Прокладка, похоже, тоже в норме, за ссылки спасибо
Может изза той выборки прокладка норм не обжимается банально? И так уже второй или третий раз подряд? Почему решили, что пробой?
Сейчас стоит от 1.3 прокладка, выборка на нее не заходит.
С перепугу :)
А вообще - потек радиатор печки и увеличились потери тосола из под крышки бачка. Подумал на избыточное давление, а это могут быть выхлопные газы в СО. Пока проверил презервативом на горячую - немного надувается при старте и не меняет свои размеры на хх. Если дать газу - надувается, причем ож попадает в него, затем, если отпустить газ, плавно возвращается до прежних размеров (или незначительно бОльших). Я так понимаю, при пробое прокладки он бы всё время надувался и надувался бы хорошо :)
ПАРТИЗАН
08.05.2016, 11:17
Пока проверил презервативом на горячую - немного надувается при старте и не меняет свои размеры на хх. Если дать газу - надувается, причем ож попадает в него, затем, если отпустить газ, плавно возвращается до прежних размеров (или незначительно бОльших).
Если внимательно прочитать как с девкой когда то.Крышку бачка можно и прочистить.
Про точность(+/-1 град) конечно перегнули. При таком диаметре шкива кол/вала, это будет дуга на шкиве размером о,50 - 0, 90мм
Т.Е. тоньше, чем линия от маркера. Да ещё, не имея индикатора ИЧ, по щупу.
Но верю Вам на слово, что фазы в порядке.
Правильнее было бы сделать всё же по фен-шую: сделать все зазоры по 0,45 мм и проверить движение коромысла по индикатору ИЧ.
З.Ы. после таких долгих изысканий - разгадка обычно лежит в самом простом, очевидном и элементарном. Так показывает практика.
одно мешает, форму камеры то поменяли фрезой, а вдруг?
О крышке бачка. У вас там навернякапружина, которая потолще, ржавая, и кусочки ржавчины мешают клапану герметично держать, вот оно и пропускает жидкость. я уже второй год езжу с лузаровской, ни одной капли. А родимая держала после промвки, но недолго, новая ржавчина делала дела.
А если дать газу и держать? растет контрацептив?
Вам бы еще проверить момент зажигания всех 4 цилиндров...нужен светодиод с резистором паралельно дх, и так же как с клапаном работать. Ну и компрессию. а вообще мы тут скинуться кому на билет к вам, чтоб приехал проверил и вердикт запостил)))))))) шютка.
Про точность перегнул, согласен)
Но, насколько я понимаю, чтобы забраковать рв разница должна быть явно заметна при подобном измерении.
Крышка бачка свежая, пару месяцев от силы.
А вот бачок вообще новый, пару поездок отходил и уже горловина не круглая. Да и крышка закручивается хуже, чем на старом. Похоже, резьбу плохо отлили.
Но это уже оффтоп, думаю здесь я сам разберусь
А вот с цилиндром - магия. Как померяю компрессию или умного чего в голову взбредет - отпишусь
резьба на бачках разная бывает. а то шо не круглое - и есть наверное причина протекания
Не забудь советчикам спасибо сказать))
это же надо было додуматься, чтобы человеку насоветовать мерить градусы в кулачках, это надо чтобы с пол кулачка сожрало, чтобы конкретно почувствовать разницу, а не конкретно глюк!
Если это читает мордератор, то иди ты пидар нахер!
Zazik-sens
09.05.2016, 08:46
резьба на бачках разная бывает. а то шо не круглое - и есть наверное причина протекания
Не круглое - говорит о том, что материал для бачка использован второсортный - он более желтоватый, и который при нагреве около 100 градусов(+/-) меняет свою форму... Посему - покупайте заводские, хотя, следует признать - все бачки изготовлены на одном оборудовании, вот только под рынок идет более деш.сырье...
Бачок менять на Сенсовско-Ланосовский и пропадут все проблемы. Заводской или на резьбе не держит, или по стыку/шву треснет. Была коллекция таких, выбросил.
Zazik-sens
09.05.2016, 08:56
Бачок менять на Сенсовско-Ланосовский и пропадут все проблемы. Заводской или на резьбе не держит, или по стыку/шву треснет. Была коллекция таких, выбросил.
Вы удивитесь - но есть сотни автомобилей, у которых с завода и до сих пор стоят оригинальные бачки, и у многих залит, еще тот - родной тосол/антифриз, ну да это на любителя... И ничего не течет...
Да не спорю, и даже знаю- есть такие, но мне достаточно того, что на моей Славуте было два бачка, один точно завод, второй просто завод, у которых треснул шов в дондышке. Пробовать третий? Я все понимаю, но и экстремалом не желаю быть. Воткнул от Сенса и забыл.
Достаточно родной просмотреть на свет и увидеть удивительное разнообразие в толщине стенок, которое совсем легко заметить.
.... на моей ... один точно завод..... у которых треснул шов в дондышке.
....Достаточно родной просмотреть на свет и увидеть удивительное разнообразие в толщине стенок, которое совсем легко заметить.
+100 Подписываюсь. Вроде, как про мою машинку.
Также теперь хорошо видно(на просвет) уже зарождающиеся новые трещинки(очаги трещинок).
я на своем увидел трещинки(годик назад), но он не протекал и на вид добротный, приложил стеклоткань и прожарил паяльником те два места. Жду.
Zazik-sens
10.05.2016, 06:21
я на своем увидел трещинки(годик назад), но он не протекал и на вид добротный, приложил стеклоткань и прожарил паяльником те два места. Жду.
Ни один, даже оригинальный бачек долго не выдержит, если крышка не работает - не стравливает избыточное давление, так что начинать надо с крышки, но все начинают с последствий...
Да при чем крышка, она рабочая вполне, если трещина по шву на дне, где нагрузка не больше, чем в остальных местах? А мало бачков с корявыми резьбовыми частями, мало их надо перебрать?
Ни один, даже оригинальный бачек долго не выдержит, если крышка не работает - не стравливает избыточное давление, так что начинать надо с крышки, но все начинают с последствий... Ну так сначала и была крышка новая, лузаровская, разбирал, смотрел на клапана, все пучком. А трещинки там от старости, да и не сквозные, с ними авто покупал наверное, только обнаружил позжее чуть.
А разве "лузаровская" - это признак качества?
нет, это пишу какая именно у меня в разрезе того, что больше года работает на 5+. Точно время и не скажу,забыл уже
Пробка - дело такое. Обычно покупают десяточную и если резьба не подходит то просто переставляют потроха в родную крышку. Почему-то они более качественные.
Я в Лузаровской отрезал ТРИ витка большой пружины. Работает отлично.
А давайте с бочками в свою тем кочевать, там про это- по помидоры.
ПыСы- смысл пружину резать, что открывала при давлении больше 1,4 атм?
если резать - открывать при меньшем будет, в итоге снизится температура кипения тосола в системе. Зачем это - автору виднее.
Зачем это - автору виднее.
Про температути і про тиск знаю , а оскільки заявлена пробка не відповідала тех. характеристикам було зменшене зусилля пружини шляхом її вкорочування.
Про температути і про тиск знаю , а оскільки заявлена пробка не відповідала тех. характеристикам було зменшене зусилля пружини шляхом її вкорочування.
Я ви виміряли тиск в СО і як підганяли клапан? Неже до 1,4 наддували?
В общем думал-думал и вот что надумал:
Возможно, забит(ы) впускной/выпускной канал(ы) в гбц и/или выпускной коллектор.
По крайней мере, это те места, которые обошло стороной мое пристальное внимание.
В общем, не уверен я в пропускной способности каналов (а куда лезть еще? :) )
А выпускной коллектор даже не представляю как может быть забит... ну а вдруг)
///
Ничего умней на ум не пришло, подул в свечные отверстия в моменты открытия клапанов. Разницу в продуваемости между одинаковыми клапанами разных цилиндров не заметил ( а должен ли ? )
з.ы. с бачком разобрался - хомутик подтянул :)
з.ы.ы. компрессию все еще не мерял, кттс
Для забить впуск или выпуск, там старый носок надо запихнуть.
Для забить впуск или выпуск, там старый носок надо запихнуть.
Согласен :)
Все же склоняюсь к тому, что проблема кроется в объеме камеры сгорания. Появились дурные мысли поставить клапан(ы) бОльшего размера в проблемный цилиндр, тем самым уменьшить свободное пространство, т.е. объем КС. Реально ли найти подходящий по длине и диаметру стержня, но с бОльшим диаметром и/или толщиной тарелки клапан (еще и поштучно :D ) на мемз и реально ли его в условиях гаража притереть?
Конечно, в таком случае, лучше заменить ГБЦ, но новая стоить денег, а на б/у придется заново менять напрявляющие, шлифовать и т.д., получится цена новой :no:
Насколько абсурдной считаете идею с клапанами?
Вам Кудрик предлагал не гадать, а измерить, хоть с бытовой точностью этот злополучный объем. Ну будет там на см.куб больше, станет СС меньше на неск. процентов, что с того? Повод работать когда угодно? Не думаю!(с)
Zazik-sens
17.05.2016, 08:47
В общем думал-думал и вот что надумал... А выпускной коллектор даже не представляю как может быть забит... ну а вдруг...
В свое время прикупил Таврию жене - без пробега, но в возрасте. Не могли завести, а даже и заводили - подрывало резонатор. И так пару раз - пока не сняли глушитель - крыса туда смогла только залезть...
Да, и картошка была, и забитый начисто горшок с кат. нейтрализатором, но тут то запускается.
И едет даже! А по поводу крысы - у кореша на дизеле под ремень грм попала, на один зуб его перекинула, дымело, в 2-3 раза больше соляры пошло за поездку, на обгон пойти пипец, а на СТО долго ржали. Чего ехали а не сразу ремонтировали? думали капец движку полный(он, точнее его батя, всю жизнь на автобусе рейсовом проездил), и ехали на свое честное проверенное СТО у себя дома. Ехали с моря, тоесть километро 600 точно было.
И здрасте
замерял компресию - во всех горшках одинакова. И с нажатым газом и без. 9,5 ровно, везде. С маслом - около 13,5, но это не столь важно
Главное - третий цилиндр ничем не выделяется.
Вот так вот :)
Забыть, забить, понять, простить, ездить.
СБорисов
06.06.2016, 14:18
Забыть, забить, понять, простить, ездить.
Долго и счастливо...
вот только почему 9,5, это ж мало, тем более с нажатым газом и без значения должны отличаться.
СБорисов
06.06.2016, 15:49
Попробовать разкоксовать, например сначала водой: где то писал как может поднимется, если кольца залягли не совсем. Можно попробовать чем то типа винсов или спец присадок для разкоксовки. Может и повезет поднимется до 10-11.
так человек писал вроде, что кольца подкидывал, или вообще капиталил, уже забыл....или может это не он писал...
СБорисов
06.06.2016, 15:57
Значит проехали, но... Мы не знаем что там было до подброски колец.
кидать кольца для себя просто выбросить деньги, только точить.
блок полностью капиталился, расточка+поршни+кольца
9,5 - возможно манометр привирает, на самом деле мб и больше
суть в том, что во всех котлах одинаковая, не стоит опираться на конкретное значение
Отчасти вы правы- равномерность есть, но низкая она, эта компрессия.
сравните показания с другой машиной этого показометра. Например мой показал на моте новом, заведомо хорошем, столько же, или даже чуть меньше, чем самый лучший цилиндр на авто, а степень сжатия по паспорту там или одинаковая, или почти. Показал 12+
СБорисов
06.06.2016, 22:44
Какой пробег после капиталки? Чего спорить, если не большой, то рано психовать, если 5-10 тык, то расточен криво, радует одно что одинаковая во всех, забейте и катайтесь на здоровье, мажет попустит, кроме того Мы не слышали мнения еще одного спеца... Курдик где? Да и остальные молчат.
Обязательно проверить УОЗ и правильно по стробоскопу выставить: +5-10 градусов не больше!!! пока обкатка и ни каких 4 передач на слух.
Да всё ок с компрессией, я же не на нее жалуюсь. Пробег после капиталки около 2к
+температура двигателя была около 60-70градусов при замере. Непосредственно перед замером проблема присутствовала.
Но суть в том, что, как и прежде, не работает третий цилиндр на хх. Будь там хоть по 6 копрессия, но во всех горшках.. это не должно влиять на работу только одного цилиндра. Сейчас же 1,2,4 работают хорошо, третий абсолютно никаких признаков жизни не подает до 1500 оборотов.
Попробую еще со стробоскопом вычислить момент зажигания для каждого из цилиндров, мб каким-то образом он сдвинут для конкретного цилиндра. А при оборотах больше 1500 УОЗ становится более-менее приемлемым для всех цилиндров.
может попустит.
не попустит, до капиталки было так же
Если и это не поможет обнаружить причину, то еще раз поищу подсос, начну верить в черную магию и повешу иконки в салон.
низкая компрессия может быть изза неправильного газораспределения. Но вы отличия фаз смотрели, помню, а абсолютные значения углов правильные?
СБорисов
07.06.2016, 09:54
Поехали по второму кругу... Загадка...
Может таки банально провода, крышка, бегунок или датчик холла.
Смотрим стробоскопом: Ставим 2-ю метку на 180 от метки на шкиве и подключаем к 2-3 цилиндру стробоскоп, при пропусках метка будет в - или в 0, снимаем защитные колпачки с проводов на крышке и коротим их проводом на массу по очереди, если свечка не работает то обороты не будут меняться на больном цилиндре, если меняются но не сильно то котел пытается работать... Дымогенератор в помощь тоже может подойти: тонкую трубку в коллектор и сигареткой в трубку дым пускать, кольца на форсунках показывает.
В общем: искать, проверять, пробовать... Опять все начинать сначала.
подсос он смотрел(но мог не досмотреть) фазы клапанов смотрел - видимо таки все ок, а вот зажигалку поцилиндрово не смотрел(достаточно два цилиндра сравнить), хотя советовали. Может таки там собака порылась
voyajer75
07.06.2016, 10:24
Первое сообщение: 31.10.2015, 01:02
Может в году так 2025 заработает третий цилиндр;-)
....Курдик где? Да и остальные молчат.
Я уже забил. И стальным советую, и mingwe в том числе.
Мотор с таким маленьки объёмом, и заметно меньшим ходом кривошипа, чем диаметр поршня - ужЕ есть(сам по себе) - "отстойный мотор". Сильно много чести/внимания для такого "недодЕлка".
Моторы с таким малым ходом кривошипа - однозначно чувствительны к малейшим протечкам/утечкам по ЦПГ, и к малейшему сдвигу фаз ГРМ.
Как результат - маленькая(но одинаковая) компрессия в стартерном режиме(и режиме ХХ).
А побочное следствие малой компрессии - есть уменьшение разряжения(вакк.) во всас. коллекторе, при ХХ.
Что собственно и доказал mingwe. Когда сказал, что у него равные(одинаковые) показания компресометра и при открытой заслонке, и при закрытой заслонке.
Такие "одинаковые"(и в тоже время малые, особенно для "нового" мотора) показания -- однозначно трактуются "Библией Хрулёва" , как "утечки по ЦПГ". стр. 149-150
Причинами утечек есть:
1.--Неплотности при обработке/сборке ЦПГ(поршень, цилиндр, кольцо, клапан, соосность, гнездо).
2.-- Малейшее Отклонение фаз ГРМ, особенно для короткоходного мотора
Я закончил. :) :)
В подтверждении своих слов - у меня десять лет был заз-968М-005 30л.с.
Я был тогда молодой, было время и здоровье его надрачивать. Заводился в мороз, только ключь покажу. Объездил крым,рым,кавказ не грелся( там турбина/вент. от 40л/с штатная).
Так вот, этот "сучёнок", точно также вяло реагировал на снятие провода с какого-то одного цилиндра. Хотя перебран был до шайбочки, и тянул по трассе нормально, нагруженный по самую крышу.
А почему так плохо о короткоходовиках отзываетесь? Есть байка, что они более економичны, чем длинноходовики. Или это байка и не более?
Я плохо отзывался о "коротком ходе" исключительно в режиме старт. оборотов, и в режиме ХХ.
Именно в таких режимах проявляется их("короткоходников") - "слабое место".
Это Зависимость наполнения цилиндра смесью - от угла поворота кол.вала(хода поршня). И зависимость эта - "нехорошая".
я вот еще что думаю, если компрессометр показал одинаковые значения - это гооврит о сильном открытии дросселя карба, или о подсосе. Я, к сожалению, уже не помню цифр, но у меня отличия были большие, а стоит чуть чуть ручку газа открыть/педальку нажать - и вуаля, компрессия почти как при полном нажатии. Версию подсоса и бедной смеси по этой причине, или просто неправильной смеси нельзя исключать, ну а третий просто самый слабый оказался, первый не выдержал.
Афтар - одинаковые значения компрессометра - это нехорошо. Копайте, если хотите, но и зажигалку проверьте поцилиндрово
Кроме максимального значения компрессии нужно ещё на динамику её набора смотреть. А максимальные значения с открытым и закрытым дросселем вполне могут быть одинаковыми.
СБорисов
08.06.2016, 00:23
Я когда собрал свой моторчик, не мог его завести ну примерно часов 6, пусковое было горячее, стартер чуть ли не кипел когда на него плюнешь, пока не поставил свечи от 16 клапанного не завел, компрессию принципиально измерял к стати тык на 2 примерно и было по 11 где то, сейчас около 15 и пробег под 15 тык. так тык 5 колбасило мотор безбожно на ХХ, но ехала нормально, сейчас стабилизировалось все, так что все возможно.
Я плохо отзывался о "коротком ходе" исключительно в режиме старт. оборотов, и в режиме ХХ.
Именно в таких режимах проявляется их("короткоходников") - "слабое место".
Это Зависимость наполнения цилиндра смесью - от угла поворота кол.вала(хода поршня). И зависимость эта - "нехорошая".
Сергей, но почему эта слабость проявляется только на одном, другие- длинноходовые? Что-то тут не так. Чудес не бывает.
А что с ревизией трамблера и проверкой всех вывернутых свечей на искрообразование при прокрутке стартером, есть последовательность, пропуски? Писалось, нет, пропустил?
Васильевич, про проверку траблёра и проводов(методом поворота на 180 град, и наблюдения "помехи/проблемы на смежном цил. №2"), я говорил ещё в самом начале темы.
Стартопик сказал. что это он не может сделать.
А я уже не могу мусолить 8 страниц, одно и то же. Едет машинка резво - ну и не мешай моторчику работать....
Интересно- почему, в чем сложности? Вывернуть свечи, выложить на моторе в том порядке, как бежит бегунок- так нагляднее и смотреть искру сложно? Там и от руки можно проворачивать и смотреть.
Васильевич, я ему предлагал проверить подозрения, (на качество искры в цил. №3) - в динамике.
Т.Е. ,ничего не трогая по мех. части мотора - просто взять и развернуть трамбл. (вместе с крышкой, свечами и проводами) ровно на 180 град.
Если бы проблема была бы ХОТЬ В ОДНОМ из элементов искроподачи:
-- "кривой трамбл."
-- дырявый бегунок или крышка
-- гнилой ВВ провод
-- уставшая свеча
ТО проблема автоматически переместилась бы на "зеркальный цилиндр №2"
"Всего и делов то" (с) И вопрос бы, по эл. части , давно бы уже закрылся....
Но стартопик не ищет простых путей.....
отличия в компрессии были у меня на двух моторах. Если у автора нет - либо сильно открыт дроссель, либо подсос.
Zazotavr
09.06.2016, 17:01
А вопрос о забитости/не забитости коллекторов так и остался открытым? И можно ли (косвенно) судить, что при наличии (какой-нибудь) компрессии в цилиндре с впускным коллектором всё в порядке?
Если в коллекторе будет отверстие хотя бы в эквиваленте диаметром всего 10мм - этого будет достаточно для компрессии. Так что сами понимаете...
И при этом не будет свиста при впуске?
может будет, а может нет, смотря где оно, тем более, что карб будет самым узким местом при хх. Но автор уверен, что у него все ок.
Тогда есть мнение прекратить прения и ждать откровения.
Во, завернул!
Zazotavr
10.06.2016, 13:16
Если в коллекторе будет отверстие хотя бы в эквиваленте диаметром всего 10мм - этого будет достаточно для компрессии. Так что сами понимаете...
Та отож. Обороты при проверке небольшие, успевает набраться, а на ХХ может вдыхания (выдыхания) не хватать... :no:
Ну да, воздуха больше когда надо- на подушке или при беге?
на хх как раз по идее забитость коллектора и не повлияет, только на самом впуске повлияет на распыление, например, в итоге 2,3 обогащены, когда на бензине работает пыхло.
Zazotavr
12.06.2016, 12:13
Ну да, воздуха больше когда надо- на подушке или при беге?
Мы же не говорим о эффективной работе. Просто о факте: включён-выключен. Может, на повышенных оборотах заполняется ровно на столько, чтобы смесь воспламенялась. А на низких - нет? :no:
нет наполнения- нет мощи, нет оборотов. а автор пишет, что наваливает, если надо.
Zazotavr
12.06.2016, 12:29
нет наполнения- нет мощи, нет оборотов. а автор пишет, что наваливает, если надо.
Всё относительно. МеМЗ и на трёх цилиндрах разгоняется довольно резво. :yes:
Провел очередные опыты с моментом зажигания, итог:
Зажигание во всех цилиндрах происходит в нужный момент, больше претензий к коммутатору/трамблеру/вв проводам/дх/катушке быть не может.
Похоже, проблема в смесеобразовании. Но вот из-за чего и как именно образовывается смесь в проблемном цилиндре я не имею ни малейшего представления.
Итак, как всё было:
Поставил метки на шкиве коленвала (точнее - на ведомом шкиве генератора) на месте заводской метки и через 180*. Прогрел, подключил стробоскоп к свече первого цилиндра, завел, смотрю - в момент вспышки метка на шкиве не доходит 2 сантиметра до метки на кожухе (т.е. зажигание раннее, ну и фиг с ним).
Проделал то же самое с 2 и 4 цилиндром - аналогично.
Подключаю к третьему - тишина. Вообще нет вспышки. Повторяю всё еще раз - результат такой же. У меня смешанные чувства. Выкручиваю свечи - 1 и 4 - идеального цвета, 2 - черная, 3 - черная и вся мокрая. Меняю 4 и 3 свечи местами, подключаю стробоскоп, завожу.. Вспышки от третьего цилиндра есть, в момент вспышки метки совпадают аналогично остальным цилиндрам. Снимаю ВВ провод - реакции двигателя нет, всё по старому. Выкручиваю свечу из 3, а она сухая и светлая, какбудто всё работает, но нет...
Как итог - свеча не работала в начале опытов - это было следствием того что ее залило, а не причиной. Вот только чего ее залило и чего потом цилиндр не работал - большой вопрос.
да, ездил, заметил только на подъеме, когда на 4 не хотел идти. провод со свечи забыл надеть. ни одна деталь СЖ со строя не вышла, кроме этого провода.
если черная- значит не бедная смесь, значит подсоса нет шоле. может у вас ооочень выражен деффект впускного коолектора, который конструкторский, из-за которого средние цилиндры на хх больше получают топлива. странно, что строб не реагировал на залитую свечу, неужели ее так сильно залило, что она ставала по сути проводником. Так это на подсосе заводили? вроде ж не зима. может карб на хх банально льет как из ведра, плюс дефект впускного коллектора, который чисто ЗАЗ?
если черная- значит не бедная смесь, значит подсоса нет шоле. может у вас ооочень выражен деффект впускного коолектора, который конструкторский, из-за которого средние цилиндры на хх больше получают топлива. странно, что строб не реагировал на залитую свечу, неужели ее так сильно залило, что она ставала по сути проводником. Так это на подсосе заводили? вроде ж не зима. может карб на хх банально льет как из ведра, плюс дефект впускного коллектора, который чисто ЗАЗ?
Свечу конкретно залило, именно мокрая вся была Причем только третья. Заметил это после 10-15 минут работы на хх на уже прогретом двигателе. Не исключено, что залило ее еще на подсосе, когда только завел.
Карб не льет, сделал максимально бедную смесь, при которой не глохнет.
На коллектор смотрел несколько раз, ну не видно ничего аномального:)
Вот только вопрос: Если искра есть в нужный момент, бензин есть (свечу ведь залило), то какого оно не горит?
Какбудто есть подсос воздуха в 1,2 и 4 цилиндр, а третий получается переобогащен :)
ПАРТИЗАН
12.06.2016, 15:39
Кто мешает проверить провод ВВ? Заменить свечу на проблемном баняке?
Кто мешает проверить провод ВВ? Заменить свечу на проблемном баняке?
Уже писал выше - свечи менял бесконечное кол-во раз, провода менял тоже.
Повторю еще раз:
дело 100% не в свечи/проводе/трамблере/катушке/дх/коммутаторе.
почему 2 свеча тоже черная? льет карб, для компенсации его неправильной работы вы сильно открыли ДЗ, об этом говорит отсутствие отличия компрессии на хх и тапку в пол. Это имхо, если шо. подсос не исключен, конечно же, при подсосе для хх тоже надо дроссель хорошо открывать. не многовато ли 2см раннего зажигания? а знаете о чем это тоже говорит косвенно? что наверное на хх у вас работает корректор вакуумный, так как МНОГО открыта ДЗ. Проверьте работу этого узла сняв трубку с трамблера закрыв ее пальцем. отличия в работе даижка быть не должно, если есть - ищите почему ваш движок заставляет сильно открывать ДЗ для хх . Троение движка конечно причина, потому на время проверки накрутите обороты порядка 800.
Странно все равно со свечей. вы знаете, как выглядит нормальная мощная искра? у вас такая, или плохая, изза чего более уязвимый третий уходит в отказ?
Zazotavr
12.06.2016, 17:01
Облом перечитывать всю тему, уточню: крышку распределителя меняли? Может, в ней где-то не контакт (утечка)?
менял кажется,точно не в ней. и фазы клапанов смотрел, и вот и зажигание поцилиндрово уже смотрел. А вот замер компрессии на хх и тапка в пол породил по крайней мере у меня ряд вопросов.
Zazotavr
12.06.2016, 17:33
почему 2 свеча тоже черная?
После "холодного" пуска и прогрева без езды такое вполне возможно. Проехать километров 5-10 - очищаются. Я не говорю, что это норма, но такое наблюдается довольно часто, особенно когда двигатель уже "не свежий".
Не забывайте, что эти два цилиндра склонны к копчению при неточной регулировке карбюратора.
кстати, копчению с нашей формой коллектора впускного будет способствовать ХОЛОДНЫЙ коллектор впускной. Автор, подогрев коллектора фукционирует как положено?
Zazotavr
12.06.2016, 19:53
Не забывайте, что эти два цилиндра склонны к копчению при неточной регулировке карбюратора.
Помню. :yes:
Zazotavr
12.06.2016, 19:56
кстати, копчению с нашей формой коллектора впускного будет способствовать ХОЛОДНЫЙ коллектор впускной...
Сейчас тепло. Мне кажется, что летом этот вопрос не принципиален. :no:
это помогает точно более равномерному перемешиванию, именно потому ведь их коптит. на газу такой проблемы нет. ну у меня пропало по крайней мере, заводка на газу у меня на 4 цилиндра.
СБорисов
12.06.2016, 22:43
А чудес не бывает?
нет. тем более ряд ненормальностей уже выявлен.
почему 2 свеча тоже черная? льет карб, для компенсации его неправильной работы вы сильно открыли ДЗ, об этом говорит отсутствие отличия компрессии на хх и тапку в пол.
Я так понимаю, что после прогрева на хх черные 2 и 3 свечи - это норма. Если поездить немного и постоять на хх, то такое обычно не наблюдается.
не многовато ли 2см раннего зажигания?
Таки многовато, видать случайно скрутил
наверное на хх у вас работает корректор вакуумный
А вот не знаю, раньше с ним опыты проводил и это проблему не решило :)
вы знаете, как выглядит нормальная мощная искра? у вас такая, или плохая
знаем, искра отличная, все завидуют :)
Автор, подогрев коллектора фукционирует как положено?
А кто его знает) каналы в коллекторе не забиты, тосол к нему поступает
Еще есть дурная мысль поставить ДААЗ 2105 (вебер) и завети на нем дабы исключить карб из списка подозреваемых. Ибо на моем солексе была погнута прилягающая плоскость (ровнял, подпиливал, добавил прокладку, но всёже :) )
Конечно, идея бредовая, но если удастся завести и сделать хороший хх, а проблема останется - можно будет вычеркнуть карб и манипуляции с ним. Ну а если пропадет - значит мой карб творит чудеса и мешает интересную смесь/хитро подсасывает воздух выборочно в разные цилиндры :)
Что скажете по этому поводу? ездить с вебером не собираюсь, чисто для проверки поставить. Ато подогнали карб и хз что с ним делать)
А вот не знаю, раньше с ним опыты проводил и это проблему не решило :) Это и не решит, тут посыл в другом, а именно в том, что в карбе сча неестественно много открыта ДЗ.
Вы столько всего проделали, что не попробовать поставить карб, когда он есть в гараже - преступление.
Когда снимете карб, зеркальце и тонкая рука в помощь, пощупайте/посмотрите входы на 2-ой -третий цилиндр, может облой какой или еще чего. Более черные свечи, особенно зимой это норма для наших движков. У меня зимой вообще наверное только на двух заводится, потом три, а потом 4. Может у меня пусковое неправильное, но зимой регулировать холодно, а летом воспроизвести ситуацию трудно))) А потом стало все пофигГБО.
Коллектор пощупайте, пощупайте на рабочей машине. Я вот честно никогда рукой его не трогал, не знаю, теплый он должен быть, горячущий, весь одинаково, или какая неравномерность должна быть....А пощупать не могу, ибо только на выходных буду выезжать на этой неделе.
Это и не решит, тут посыл в другом, а именно в том, что в карбе сча неестественно много открыта ДЗ.
Вы столько всего проделали, что не попробовать поставить карб, когда он есть в гараже - преступление.
Когда снимете карб, зеркальце и тонкая рука в помощь, пощупайте/посмотрите входы на 2-ой -третий цилиндр, может облой какой или еще чего.
Только вот не нашел фото или гайда установки вебера на таврии, не самый популярный вариант :)
Коллектор пощупайте, пощупайте на рабочей машине. Я вот честно никогда рукой его не трогал, не знаю, теплый он должен быть, горячущий, весь одинаково, или какая неравномерность должна быть....А пощупать не могу, ибо только на выходных буду выезжать на этой неделе.
Да, думаю, ничего я не нащупаю. Там же всё горячее =)
Впускной коллектор омывается охлаждайкой, чтобы не перегревался от расположеного ниже выпускного и чтобы был достаточно горячим для хорошей испаряемости бензина.
всасываемый воздух способствет охлаждению коллектора, конвекция от выпускного не может перегреть или даже нагреть его
Инжекторный коллектор ничем не охлаждается, во многих машинах он вообще пластмассовый, и ничего, живет.
Инжекторный коллектор ничем не охлаждается....
Какой хитрый, однако...
Как это ничем, а засасываемый воздух? а его, поверьте, очень много.
Поставил ДААЗ 2105 на соплях :)
смотреть (http://vk.com/video46849042_456239017)
на видео обороты < 900, в живую звучит правдоподобнее. Да, с этим карбом работает третий (проблемный) цилиндр
з.ы. да, видео вертикальное :)
з.з.ы. сразу после эксперемента поставил обратно солекс, ес-сно проблема вернулась
вот так вот)
Zazotavr
19.06.2016, 21:01
Т.е. проблема с подачей топлива (горючей смеси), как мне и казалось. Только понять, как именно "Солекс" не готовил смесь для отдельно взятого цилиндра - это мне пока не дано... :(:no:
З.Ы. На ходу не пробовали?
ну вот, чудес не бывает. Богатящий карб плюс уникальный впускной коллектор и сделали вам вырванные годы.
А что у вас со слонами? сколько, куда загнуты, продуваются ли оба, если их два?
СБорисов
19.06.2016, 22:02
Постель смотреть, увеличеный объем КС на 3 цилиндре делает свое дело.
но на солексе чувак не мог добиться норм работы 3 цилиндра, никак, а тут на соплях пошло. Где-то у него или подсос, или если нет подсоса есть струйка бенза, которая еще не знает, что такое распыление, поэтому заливает по центру впускной коллектор, а больше всего достается третьему. может у енго слон в первую камеру и хобот подведен под самый-самый дроссель, а шарик вдобавок почти ничего не кроет (ну это чтоб пофантазировать.)
З.Ы. На ходу не пробовали?
Неа, всё очень на соплях)
ну вот, чудес не бывает. Богатящий карб плюс уникальный впускной коллектор и сделали вам вырванные годы.
А что у вас со слонами? сколько, куда загнуты, продуваются ли оба, если их два?
Слона два, оба в первую, продуваются оба
Еще не исключаю вероятность подсоса из-под проставки карба (иль как она называется?) https://a-a.d-cd.net/f8c6b68s-960.jpg
Ибо ставил другой карб без нее (и так шпильки короткие были), фото не моё
План дальнейших действий пока еще не обдумал, но направление задано :)
Выражаю всем огромную благодарность за помощь, советы и обсуждения. Без Вас я бы уже упал духом и забил. Спасибо, Тавроводы и таврофорум!
вот и причина вашего отсутствия хх. Заверните второй слон во вторую. убедитесь, что продуваются оба. Ставлю на это с вероятностью 80\20. А длинный носик наверное поближе к заслонке, чем пониже завернули, да? )))) Если сильно захочется(ну вот хочется, и все тут!!!) Тогда лучше ниовский, ибо он короче, либо два родимых, но длинный укоротить, тогда кончик длинного слона будет выше уровня поплавкой камеры, и с нее не будет литься без мимо плохого шарика. Что будет, если с канистры смокнуть бенз шлангом, а конц шланга опустить ниже уровня бенза в канистре? Правильно, будет течь, вот и у вас так, если вы длинный нос пониже опустили, к заслонке. А капающий нос совсем не похож на норм распыление, вот эти капли поближе к третьему цилиндру оказываются, и заливают его.
вот и причина вашего отсутствия хх. Заверните второй слон во вторую. убедитесь, что продуваются оба. Ставлю на это с вероятностью 80\20. А длинный носик наверное поближе к заслонке, чем пониже завернули, да? )))) Если сильно захочется(ну вот хочется, и все тут!!!) Тогда лучше ниовский, ибо он короче, либо два родимых, но длинный укоротить, тогда кончик длинного слона будет выше уровня поплавкой камеры, и с нее не будет литься без мимо плохого шарика. Что будет, если с канистры смокнуть бенз шлангом, а конц шланга опустить ниже уровня бенза в канистре? Правильно, будет течь, вот и у вас так, если вы длинный нос пониже опустили, к заслонке. А капающий нос совсем не похож на норм распыление, вот эти капли поближе к третьему цилиндру оказываются, и заливают его.
Слон был завернут предыдущими владельцами. Насколько я помню, то оба слона заканчиваются на одном уровне. У меня были раньше мысли его развернуть на место, да опасаюсь поломать. Может быть и нивовский попробую поставить, второй карб какраз с нивы. Но это будет уже совсем смешно, если столько геморра было из-за завернутого слона :)
Давайте, еще с нивовским будет на десяток страниц. Прежнего опыта мало? На кой эти все тягомотины? На ЗАЗ должен стоять карб ДААЗ-21081 без всяких писялок во все стороны, карб., рассчитанный на поперечный мотор!
либо два родимых, но длинный укоротить, тогда кончик длинного слона будет выше уровня поплавкой камеры, и с нее не будет литься без мимо плохого шарика.
Оба конца в одну камеру - полюбому будет литься, так как разрежение будет действовать одинаково на оба конца. В разных камерах если то сосать будет из носика, который в первой камере, а во второй конец засосет воздух и подсоса бензина не будет. А выше уровня или ниже - пофигу, через капилляр само не потечет, на заглушеном движке воздух подтянет через тот носик что выше и из поплавковой ничего не вытечет.
Это как если в шланге, через который сливаеш бензин из бака, в верхней точке проделать дырку.
если ниже - льет больше, а если носик к заслонке подвести - будет сосать больше, чем когда нос поднят. Ну то такое. По поводу самотека, что не потечет, так как второй нос выше при заглушенном движке - согласен. Речь шла о заведенном движке, что так будет сосать больше за счет и более низко опущенного конца. Если у автора высота носов одинакова, значит второй покругу завернут, а потом опущен, либо укорочен. В таком случае даже не знаю, будет капать или нет, у меня не капало, хх был, расход был тоже норм. Это потом я все назад поставил, по ощущениям ничего не изменилось. Но так не у всех. Автор, обязательно верните носы на место. При курсе 8 слон стоил 35 грн на рынке, а где-то может дешевле. найдите его в магазине, идите гнуть свой, если поломаете - идете в магазин тот и покупаете. Два раза или даже три слон выдерживает перегибы, но аккуратно. Гляньте перед действом фото правильного слона в инете, чтоб лишнего не нагнуть, чтоб сразу делать минимум гнущих действий.
либо укорочен.
Угу, обрезали а потом калиброваное отверстие просверлили, да? У тебя есть сверла нужного диаметра для носиков карба? ;)
укорочен, это когда вытащить его с корпуса, обрезать, обратно запихнуть уже укорочен, кончик в таком случае не трогают. Я так делал, норм. Даже лежит вон на полке.
А что за проставка под карбом? Толстая однако. Это родная?
СБорисов
21.06.2016, 09:07
карб., рассчитанный на поперечный мотор!
Мне попадались в далекие 90 несколько новых таврий с установленными москвичевскими карбами с завода с пробегом 3-7 тык, ну и дефект: жор, при вскрытии обнаруживалась иголка без колечка, установка иглы нормальной решала вопрос, но как все советское на тот момент...
Это был К-126 питерский, годы были смутные- 94...96, тогда все лепили.
Автор, как там дела?
Вывел в идеал фланец карбюратора, поменял прокладки между карбом и коллектором; вернул слоник во вторую камеру; понизил уровень топлива - проблема осталась.
Поставил жигулёвский карб, но уже не на соплях - на хх работают все цилиндры; на этом же карбе приехал домой и с тех пор машину не трогал:)
В течение следующих поездок буду проверять работоспособность каждого цилиндра на хх. Если всё будет ок, то буду что-то делать с солексом
Наверное вам теперь надо в ветку карбюраторов с вопросом откуда может капать бенз, который заливает ваш цилиндр. На хх я так понимаю крутили во все стороны регулировки Солекса. А что со второй камерой? упорный винт трогали? щель есть во второй камере(можете посмотреть видео о перетечках Наиля Порошина).
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot