Просмотр полной версии : scenIc2
может кому будет интересно, как это, владеть 10-ти летним французским автомобилем.
А почему бы нет?
В ближайшей перспективе есть желание купить что-то из Рено ( Сценик2 или Меган, или уж на крайняк Логана) и как раз, не старше 10 годков.
начну с того, почему именно сценик. хотелось максимально комфортную европейскую машину до 10-ти лет за минимум денег. на тот момент это были меган2 и сценик2. на авторынке посидел в обеих и определился что будет сценик. денег на покупку тогда не было - был сенс и несколько тыс у.е на доплату в случае обмена. примерно за 3 месяца было 3 предложения обмена 2 дорестайловых дизельный и бензиновых и один рестайловый бензиновый. выбор конечно же пал на рестайловй бензиновый(старого реношного дизеля очень боялся). когда увидел его вживую - немного расстроился: хозяин не сильно готовил машину к продаже, грязная, в салоне и снаружи, даже сквозь грязь было были видны крашенные элементы. 2007 год и 146 тис пробега, проверил только климат(хотя, как оказалось, я и не представлял на тот момент, как он работает) и не провисла ли водительская дверь. еирбеги вроде целые, хотя шлейф руля оборвал, не работал один из стеклоподъемников и подсветка клавиш стеклоподъемников. с машиной шло 2 ключа, сервисная книжка инструкция на машину, на сигнализацию, и чеки на запчасти и работы по ремонту. кстати код к говнитоле вписан в сервисную книгу) судя по книжке, машину купила девушка в салоне в 2008 году, обслуживалась у оф диллера, в 2012 году машина была продана 2 раз молодой семье. согласно чекам в машине была заменена передняя и задняя подвеска, ремни с роликами, тормозные колодки, глушитель и КАТАЛИЗАТОР и разная мелочь. короче обмен состоялся. по приезду домой машинку обмыли, помыли натерли воском. как оказалось, машина почти вся перекрашена, а может и вся. но краска не свежая, ни один кузовной элемент не снимался, откровенную шпатлевку нашел только на ляде багажника.
Двигатель какого объема?
Фото.
сколько в деньгах стала?
4 куе + сенс. сенс оценили в 3600.
в первый день все слушали музыку и пробовали заводить машину с кнопки - как оказалось, это очень интересно: нажал кнопку с педалем тормоза или сцепления и машина сама мгновенно заводится. понятно, что посадили аккумулятор. в тот день сразу стало ясно, что провода-прикуривали должны быть в машине всегда. акб меняется в машине достаточно сложно, ручник остается заблокированным, да и толкать машину просто не за что. завести машину с буксира тоже не возможно, так как обязательно должна быть нажата либо педаль тормоза, либо сцепления. первым делом провода и были куплены.
про ощущения начну с мотора и кпп - мотор к4м (1.6 16кл) с фазовращателем на 113 сил, удивил тяговитостью на низах и неплохим ускорением на верхах, чем выше обороты - тем лучше ускорение аж до отсечки, по кпп передачи короткие но вторая передача достаточно длинная, до 40 км/ч на второй мотора почти не слышно. комфортная скорость 110-115 км/ч, дальше шум двигателя начинает напрягать. минимальная скорость 5 км/ч - тоже очень понравилось, когда машина ползет со скоростью пешехода и без рывков и клевков начинает ускоряться. ускоряется машина быстрее ланоса, но медленнее приоры (прости господи). расход топлива 7 по трассе и 11 с работы на работу. фактический средний расход за 2,5 тык 8.0л. что очень понравилось после многих машин - это форма стекла на передних дверях(треугольник, как на древних жигулях) с опущенным стеклом можно ехать 60км/ч и в ухо не дует - на следующей машине хочу иметь такой же. електроручник тоже интересный девайс: сам ставится при глушении мотора, снимается либо сам при трогании, либо кнопкой. если оставить машину на передаче, ручник можно разблокировать(что бы не примерзли колодки). тормоза - французские, педаль надо гладить, замедляется машина очень эффективно, пассажиры выпадают из сидений. абс срабатывал всего 2 раза в дождь. очень понравилась работа климат-контроля - я раньше не знал, что это настолько прогрессивная штука, машина сама регулирует силу, направление и температуру, делает это плавно и незаметно, если машина холодная, в авторежиме вентилятор не дует до тех пор, пока мотор не начнет прогреваться. отдельно скажу про музыку: на рынке у всех сцеников стояли неродные гавнитолы, якобы звук не устраивал перекупов))). на самом деле звучит родная музыка на твердую 4-ку (говорю как меломан) а меняют их потому что кода не знают. узнал об этом, когда снимал акб. родная говнитола управляется с подрулевого пульта и связана с панелью приборов, по-этому при замене функционал сильно страдает.
очень важным аргументом при выборе рестайлингового сценика был линзованный ближный свет. здесь сценик ударил ниже пояса - родные линзы не светят вообще! найтбекеры не помогли. понял, что попал на замену линз. следующий удар - щетки стеклоочистителей - оригинальные мало чем не дотягивают до 1000 грн, нормальных переходников нету, конструкция максимально заточена под неремонтопригодность. спустя месяц после приобретения случилась еще поломка - после заправки мотор перестал набирать обороты.
щетки 1000 грн, та ну нах:shit:
andreybelov
31.10.2016, 09:14
Почем трос ручника?)
гбо нет и не будет. одним из аргументов в пользу старой и сложной французской машины был малый годовой пробег. да и вообще отношусь к гбо на моторах до 2 л очень негативно.
гбо нет и не будет. одним из аргументов в пользу старой и сложной французской машины был малый годовой пробег. да и вообще отношусь к гбо на моторах до 2 л очень негативно.
На служебный трехцилиндровый Ярис с мотором 998 кубиков поставили а главное настроили газ Landi Renzo. 6 литров газа по городу. За 500 грн можно месяц ездить ;-)
Я тоже так езжу... Заехал, задулся на 250 грн и на две недели... Очень ценю наличие ГБО, хотя до двух литров мне еще целого матиза не хватает... ))
От форум нищебродов, нахер вы приколупались со своим ГБО ? Ну может позволить человек ездить себе на бензине? Я могу примері привезти когда от єтого газа одни проблемы и нахер он не в пал. А то блин кому не скажешь , что у меня таврия без газа, всех аж попячит. И так багажника нет, куда там еще балон, на а под задний бампер ставить , я в такую машину даже в такси не сяду. Иписьоноканём.
От форум нищебродов, нахер вы приколупались со своим ГБО ? Ну может позволить человек ездить себе на бензине? Я могу примері привезти когда от єтого газа одни проблемы и нахер он не в пал. А то блин кому не скажешь , что у меня таврия без газа, всех аж попячит. И так багажника нет, куда там еще балон, на а под задний бампер ставить , я в такую машину даже в такси не сяду. Иписьоноканём.
:-D:-D
+1 тоже самое про таврию говорил и буду говорить:yes:
:-D:-D
+1 тоже самое про таврию говорил и буду говорить:yes:
а про ланаса по другому заговорил;-)
щетки 1000 грн, та ну нах:shit:
а шо тут такого? Я вон бош эко за 350 купил, так это говнобош!!
а про ланаса по другому заговорил;-)
он жрет шо конь;-) и в нем есть безопасное (на случай если въедут в жопу) место для баллона;)
приятно, что столько людей обратили внимание на мой маленький автоблог. продолжу про неисправности и борьбу с ними. главная неисправность была связана с тем, что мотор не набирал обороты. короткой остановки мотора хватало на 1-2 км и все повторялось - расход растет до 17-20л а машина останавливается. покурил форумы, оказывается, на француженках так начинает умирать топливный насос. насос на рено устанавливается тот же, что и на таз. 1000 грн, 2 часа секса и насос поменян. можно было обойтись промывкой сеточки, но второй раз лазить к насосу желания не было. после замены насоса ХХ стал стабильнее, до отсечки мотор закрутился веселее.
дальше остро стал вопрос с дворниками - терли так-сяк, но сильно стучали и скрипели. временно(!) решил заколхозить обычные крючки для дешевых щеток. http://i.piccy.info/i9/bea98da31d1bd3da0d3f77b69d749e05/1477940126/31999/1085165/_DSC8721_500.jpg (http://piccy.info/view3/10462184/c76f4920736a5e796afb02767330e7c6/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-18-55/i9-10462184/500x332-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-18-55/i9-10462184/500x332-r)
http://i.piccy.info/i9/e0ad5858bcbd47db8c42adcc49b00b6f/1477940049/23934/1085165/_DSC8718_500.jpg (http://piccy.info/view3/10462178/3f2dd7defff9fc95484c55bf249ac9cc/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-19-01/i9-10462178/500x332-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-19-01/i9-10462178/500x332-r)
как пишут на профильных форумах: иногда в некоторых магазинах бывают большие скидки и приятные акции на неходовой товар - уникальные щетки надо покупать именно тогда )
andreybelov
31.10.2016, 22:15
Вот стояло-бы гбо, так и не узнал бы что бензонасос подыхает.
с некоторым опасением ждал замены линз ближнего света. очень не хотелось ставить ксенон - но интернет выбора не оставил: галогеновые модули в таком размере если и бывают - то не в украине и цены далеки от реальности. оставался колхозный ксенон. здесь на форуме у Димы были заказаны билинзы размером 3,0 дюйма под цоколь D2S, лампы к ним на 4300 кельвинов переходники с китайского блока розжига на лампу D2S. как вы уже догадались - фара неразборная, чем ее разбирать - лучше купить новую) но, повертев ее в руках родилась мысль вставить линзу через отверстие для замены лампы.
http://i.piccy.info/i9/2481ecc5c271cb606299414ab993ad8f/1477941856/91779/1085165/_DSC8605_800.jpg (http://piccy.info/view3/10462349/99b4ea076ec4262c05bc0b2fe076e5d6/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-19-25/i9-10462349/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-19-25/i9-10462349/800x531-r)
горячим ножом "расширил" отверстие, старую линзу снял, новую поставил. блоки розжига установил внутри фары. короче, оказалось все не так страшно, как думалось. вырезанное вклеил назад. из под капота "колхоза" не видно. линза работает только в режиме ближнего, дальний оставил галогеновым.
http://i.piccy.info/i9/e4ef751a9067825cc224e98bd1493fe9/1477942172/19498/1085165/_DSC8725_500.jpg (http://piccy.info/view3/10462389/2d8b8a94dc4aacacbde24c5f9f94480b/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-19-29/i9-10462389/500x332-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-19-29/i9-10462389/500x332-r) ближний в дождь
http://i.piccy.info/i9/0c4fd1ccef3ca221dfa6b512d862951a/1477942248/49488/1085165/_DSC8726_800.jpg (http://piccy.info/view3/10462399/ca40753335cb180f49d8c5b21972bd56/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-19-30/i9-10462399/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-19-30/i9-10462399/800x531-r) дальний в дождь
есть неточность в экспозиции, но суть ясна
http://i.piccy.info/i9/ed838a45eedc77815c3209df21009e7c/1477942327/79509/1085165/_DSC8607_800.jpg (http://piccy.info/view3/10462409/f6f9393917139345fd117de5698e0b96/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-19-32/i9-10462409/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-19-32/i9-10462409/800x531-r) старые линзы хелла
http://i.piccy.info/i9/e1d36e3ab747b1c9961386743290d90f/1477944192/67132/1085165/_DSC8709_800.jpg (http://piccy.info/view3/10462589/b01aab4d8b6e9b7012a8abe12409568a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-10-31-20-03/i9-10462589/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-10-31-20-03/i9-10462589/800x531-r) так новая линза вписалась в старую фару
P.S. очень пугало то, что надо снимать бампер, на деле оказалось пустяком https://www.youtube.com/watch?v=_8PfLFbjczs
родному аккумулятору варта рено больше 9 лет. заводил машину уже с трудом. решил на зиму приобрести новый. вместо 70А/ч 710А приобрел 75А/ч 790А. думал, запас не помешает, но по-ходу ошибся. при нажатии на "старт" втягивающее не срабатывает и стартер крутит в холостую. на 2-3 раз машина заводится. заводится мгновенно и без лишних звуков. пробовал заводить с включенным светом и птф - не помогло... на выходных полезу под машину)))
P.S. красивых фотографий нету, на выходных постараюсь несколько кадров
родному аккумулятору варта рено больше 9 лет. заводил машину уже с трудом. решил на зиму приобрести новый. вместо 70А/ч 710А приобрел 75А/ч 790А. думал, запас не помешает, но по-ходу ошибся. при нажатии на "старт" втягивающее не срабатывает и стартер крутит в холостую. на 2-3 раз машина заводится. заводится мгновенно и без лишних звуков. пробовал заводить с включенным светом и птф - не помогло... на выходных полезу под машину)))
P.S. красивых фотографий нету, на выходных постараюсь несколько кадров
так а причем тут аккумулятор, если втягивающее не срабатывает и стартер крутит в холостую- это значит что втягивающее как раз таки срабатывает и подает напругу на двигатель стартера, а от че при этом шестеренка стартера не цепляет за маховик - совсем другой вопрос не связаный с акумулятором.
бендикс сказал привет, интересно в сколько станет полный ремонт стартера(щетки бендикс и т д.)
очень не нравится алгоритм работы стеклоочистителей. поясню суть: есть режим с паузой и несколько скоростных режимов. пауза задается колечком на переключателе. с набором скорости машины дворники работают интенсивнее. есть еще авторежим (датчик дождя). проблема в том, что пауза очень короткая, а с набором скорости стает еще короче. подозреваю, что колечко выбора интенсивности неисправно. в авторежиме дворники тоже работают очень интенсивно, может это дешевые китайские дворники? кроме того эти щетки еще и короче, чем положено, хотя до центра датчика достают. заказал "чемпионы" нужного размера.
бендикс сказал привет, интересно в сколько станет полный ремонт стартера(щетки бендикс и т д.)
ремонт стартера точно дороже б/у стартера примерно в полтора раза.
сегодня расскажу про стартер: во первых, поскольку стартер не трещал, было принято решение промыть бендикс в растворителе в ультразвуковой ванне. снимать его начал еще вчера, примерно за 2 часа открутил 3 болта крепления стартера и 1 гайку на + проводе. понял что дня мало - собрал все обратно. сегодня таки снял стартер с машины примерно за 1 час. как вы могли догадаться - стартер чуть ли не в идеальном состоянии. отдельно хочу упомянуть про конструкцию - она идеальна: стартер маленький, легкий, очень легко разбирается и собирается. промыл бендикс в растворителе в ультразвуковой ванне, собрал все в кучу, установил на машину. пока собирал ключи - нашел одну детальку, которую забыл установить на стартер. хотелось плакать, но делать нечего - полез опять под машину. это был третий раз за второй день и мне хватило 30 минут на снятие и установку. результат? результатом доволен:))) колымага заводится тихо и быстро. но суть поста не в этом, а в том, что не надо сильно бояться сложных конструкций. даже если первый раз на три болта нужен день, на третий раз хватит пол-часа.
P.S. один из 3 болтов крепления по жигулевской привычке вкручивать не стал. буду возить в машине, а при случае через голову в Днепр закину, или в Черное море!)
обул зимнюю резину больше месяца назад, но до сегодняшнего дня не мог оставить отзыв про резину для соблюдения максимальной объективности. напомню читателям этого блога, что я имею отношение к торговле шинами, потому имею возможность каждый сезон ездить на новых шинах почти бесплатно. я сменил примерно 11-12 комплектов резины за 8 лет на 3-х машинах и, думаю, уже имею право достаточно объективно рассуждать про шины. я уже писал с соответствующей теме, что выбрал мишлен а5. я брал ее как всесезонку - пробеги у меня малые. переобулся с летней фулды экоконтрол в начале октября. это был первый раз, когда я не почувствовал разницы между летней и зимней резиной. шум, плавность хода, управляемость и торможение отличить нельзя. расход топлива, правда, увеличился. именно сегодня пришлось испытать резину (и машину) в зимних условиях. короче, я очень доволен))) главный критерий зимой для меня - это торможение. не знаю, что хвалить больше, резину, или машину: примерно попытаюсь передать свои чувства, дотрагиваешься до педали тормоза - машина уверенно замедляется, чуть увеличиваешь усилие - срабатывает абс, жмешь еще сильнее - абс почти подавляется, появляется намек на юз. вот это "сильнее" на деле легче чем заблокировать колеса ланоса летом. на фоне своих впечатлений вспоминаю диспуты с водителями машин без абс, которые поносили эту систему, якобы она мешает тормозить, увеличивает тормозной путь, если у вас 3 хороших колеса и одно лысое, то машина ведет себя как на 4-х лысых и прочее... это все бред. системы помощи водителю очень прогнозируемые, и эффективные, во всяком случае на рено от 2007 года(где-то читал, что примерно в это время рено модернизировало эту кухню почти до совершенства)
главные тезисы этого поста таковы:
-мишлен - очень хорошие шины, несмотря на рисунок протектора,
-французские машины очень эффективно замедляются в любых условиях.
-тазоводы, тавроводы и прочие - вы не имеете права судить о системах абс, есп, экстренного торможения и прочих. даже если на какой-то свежей постсоветской колымаге установлена одна из систем помощи водителю в экстримальной ситуации и вам не нравится ее работа, это совсем не значит, что на других машинах эти системы работают так же...
P.S. толковых фотографий опять не смог сделать - погода помешала... буду стараться на следующие выходные...
andreybelov
16.11.2016, 08:22
Мне на гололеде особенно прикололо когда тормозишь с повернутым рулем и машина с абс едет туда куда ты ее направил а не прямо как без абс с заблокированными колесами
на прошлой неделе починил шлейф руля. делал сам, не потратил ни копейки. вообще работа пустяковая, бояться нечего. шлейф на заводе сделан с большим запасом. комментарии на ютубе и драйве про ошибки укладки шлейфа и его длину пишут скорее всего дети владельцев этих машин. кстати о форумах, сообществах владельцев рено в интернете: годную информацию можно найти только на ютубе у работяг. на рено форуме такой балаган - читать противно, точно дети владельцев машин общаются!:cool:
скоро пол-года владения машиной - можно будет подвести кое-какие итоги...
на российском форуме побольше инфы.
дворники глянь на www.dvorniki.ua
600 грн отличные дворники под байонет.
ПС на дорестайле мегане поводки под обычное крепление. На сценике возможно тоже самое.
Опоры береги;-) рвутся частенько. На сценике хлопцу поставил кусок резины сверху, 4 м толщиной. Между опорой и кузовом. Теперь не рвутся:)
о, хорошо, что напомнил! когда писал о работе дворников - немного ввел вас в заблуждение: датчик дождя не отключается и работает всегда и пауза дворников не регулируется вручную вообще, а регулируется чувствительность этого датчика и то не сразу, а спустя 20-30 секунд. пока датчик дождя вызывает больше негатива, чем позитива, но мне кажется дело во мне, а не в машине. по мере понимания его буду сообщать вам
Правильно, регулируется количетсво воды, при котором дворники махнут
У меня прекрасно работало, нравилось
сегодня пол-года владения сцеником. за это время на ремонты потрачено около 5кгрн. 1к топливный насос и 4к замена линз ближнего света(линзы, лампы, блоки розжига, переходники) и стойки стабилизатора 400грн. на обслуживание потрачено 7 кгрн 5,6к на покрышки и 1,5к аккумулятор. итого 12 кгрн потребовалось вложить в машину "в идеале" сразу после покупки. еще не менял ни масло, ни фильтры. проехал за это время меньше 3тык, средний расход топлива 9л. стоит ли говорить, что машиной доволен. к тишине, мягкости привык и уже не замечаю. значит можно привыкнуть и к жесткости с грохотом. после приобретения сценика ездил на опель астра Н, виде и форзе. что можно сказать: сценик комфортнее всех троих вместе взятых. много писать не хочу, если что интересно - спрашивайте. как уже давно обещал, представляю фотографии своей машинки
http://i.piccy.info/i9/0583587b4d2ec7ec4faa0ebc9188e2bc/1480876035/100273/1085165/_CSC9160_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597484/27d4e48d4f3f6bb71be6588f7cec6edf/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-27/i9-10597484/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-27/i9-10597484/800x531-r)
http://i.piccy.info/i9/a12dfbbf4cf0875fb29b9a7a14709b7f/1480876094/107087/1085165/_CSC9162_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597492/20c0c406d85ca67eac5e468c325d5073/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-28/i9-10597492/800x467-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-28/i9-10597492/800x467-r)
http://i.piccy.info/i9/2684913cd8949aa17c84814545567d14/1480876191/73722/1085165/_DSC8903_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597505/61ba8f7b823c6e075ea03f45fcb23390/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-29/i9-10597505/800x374-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-29/i9-10597505/800x374-r)
http://i.piccy.info/i9/8eedadea5369e6c02eb4326a64e91d0e/1480876236/77233/1085165/_DSC8906_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597511/33c7b8e7113337e4eb62e095429e5a27/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-30/i9-10597511/800x383-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-30/i9-10597511/800x383-r)
http://i.piccy.info/i9/0e4ea5653427e6cc6a4a9064195438aa/1480876314/102092/1085165/_DSC9009_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597522/2539d3338d0d18c5735fd1a8a71365ba/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-31/i9-10597522/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-31/i9-10597522/800x531-r)
http://i.piccy.info/i9/c38f3f1859d2b8e757b066a359de3f3b/1480876494/77485/1085165/_DSC9011_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597548/484ab05c8595ffeabe57e94448d103b0/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-34/i9-10597548/800x429-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-34/i9-10597548/800x429-r)
http://i.piccy.info/i9/c5b3a843c6fc61150d289ad7b418c229/1480876564/84313/1085165/_DSC9046_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597562/d8f44eceb278b88bee83bfaefdc84679/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-36/i9-10597562/800x462-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-36/i9-10597562/800x462-r)
http://i.piccy.info/i9/986221e393cf0820d028bb7e88942320/1480876615/57275/1085165/_DSC9070_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597576/1904549cb19361fe7a97b0c8da73f44c/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-36/i9-10597576/800x413-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-36/i9-10597576/800x413-r)
http://i.piccy.info/i9/78cf23a1bf0da0e4b1e54a7598715d23/1480876793/96532/1085165/_DSC9106_800.jpg (http://piccy.info/view3/10597604/53ab23ee0d7a06d04de5922261826781/1200/)http://i.piccy.info/a3/2016-12-04-18-39/i9-10597604/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2016-12-04-18-39/i9-10597604/800x531-r)
Чота совсем уж низкая... Прошлое поколение в плане дорожного просвета как-то пободрее было... А уж RX4... Эх... В Европе клиренс никому не нужен... ))
Чота совсем уж низкая... Прошлое поколение в плане дорожного просвета как-то пободрее было... А уж RX4... Эх... В Европе клиренс никому не нужен... ))
это еще "высокая". европейские сценики ниже на 2 см
А если еще 5 человек и груз в багажнике... Она и вовсе на брюхо ляжет... )) Не, это не для нашей жизни... У нас на тарссах наплывы бывают раза в 1,5 выше... ))
я на своего бывшего мегана запилил подушки в пружины на днях:)
Не проседает, владелец доволен)
слава богу, в наше время можно выбрать машину под любые задачи.
вот типок везет 14 мешков картохи на "низком" европейском сценике https://www.drive2.ru/l/2049538/
на днях сменил щетки дворников. трут отлично и тихо, но на алгоритм работы датчика дождя это не повлияло: как только моросит мелки-мелкий дождик - дворники начинают очень интенсивно работать... мне показалось, что они реагируют не на объем воды на стекле, а на количество капель... ну да пес с ними, буду привыкать, благо в обычный дождь все хорошо. приобрел полис автоцивилки, попутно выяснилось такое обстоятельство: раз машина ставилась на учет в городе Львов - страховой взнос для меня вдвое выше, чем для "местных" - 600 грн вместо 300. в понедельник случился еще один казус - замерз ручник. домой пошел пешком. на второй день ручник отпустил, но на панели выскочила ошибка "Р" и "servis". после цикла "on-off" ошибка ушла. но в памяти, должно быть, сохранилась ошибка "ручника" на 147 800км...
ShurikStar2007
16.12.2016, 02:06
нприобрел полис автоцивилки, попутно выяснилось такое обстоятельство: раз машина ставилась на учет в городе Львов - страховой взнос для меня вдвое выше, чем для "местных" - 600 грн вместо 300. .
вообще-то они должны ориентироваться по тому городу где живешь (не обязательно где прописан). я живу в виннице, но приписан в лисичанске (луг обл). По каталогу винница и лисичанск приравнены к одному населенному пункту. Может страховая заелась, или тихо прошло повышение цен на страховку а мы и не в курсе?
может и так, но представитель страховой, человек очень уважаемый и авторитетный сказал, что в случае страхового случая это станет причиной для отказа в выплате, хотя гайцам такая страховка пойдет
может и так, но представитель страховой, человек очень уважаемый и авторитетный сказал, что в случае страхового случая это станет причиной для отказа в выплате, хотя гайцам такая страховка пойдет
Все правильно он сказал. Страховка считается по тому городу где зарегистрирована машина.
вообще-то они должны ориентироваться по тому городу где живешь (не обязательно где прописан). я живу в виннице, но приписан в лисичанске (луг обл). По каталогу винница и лисичанск приравнены к одному населенному пункту. Может страховая заелась, или тихо прошло повышение цен на страховку а мы и не в курсе?
Занимаюсь страхованием как независимый страховой брокер (не путать с агентом). Так вот чтобы снять все споры обьясню - ОСАГО определяется на сегодня по коду МРЭО(центра услуг), выдавшего техпаспорт.
Если например стать на учет в мрэо киева то ОСАГО пойдет по Киеву а не по Голопуповке, которая идет в адресе прописки. И наоборот: киевляне спокойно дуют в перифирийные МРЭО и получают дешманскую страховку.
Если города прописки и мрэо по населению однотипные и оказалось, что вместо Борисполя стоит к примеру Боярка - то особо страшного в этом нет. Хотя такой полис не совсем корректный но деньги по нему уплачены правильные и в МТСБУ он проходит как действительный. Так что платить должны. Срач можете закрывать ;-)
Если города прописки и мрэо по населению однотипные и оказалось, что вместо Борисполя стоит к примеру Боярка - то особо страшного в этом нет. Хотя такой полис не совсем корректный но деньги по нему уплачены правильные и в МТСБУ он проходит как действительный. Так что платить должны. Срач можете закрывать ;-)
А можно уточнить, если я житель деревни и заплатил за ОСАГО без надбавок за мегаполис, но догнал кого-то в большом городе - у меня страховка не сработает? Или вот у меня за пределами Днепропетровска (где и прописка и МРЭО) будет работать? А в Киеве?
А можно уточнить, если я житель деревни и заплатил за ОСАГО без надбавок за мегаполис, но догнал кого-то в большом городе - у меня страховка не сработает? Или вот у меня за пределами Днепропетровска (где и прописка и МРЭО) будет работать? А в Киеве?
Если я правильн понял, что мрэо согласно выдачи техпаспорта в осаго указано верно, то все будет работать (ну или если страховая днище - как обычно не работать;-))
З.Ы. С первого декабря введено прямое урегулирование у крупных СК, так шо не экономьте на цивилке.
З.З.Ы. Может в ЛС кому интересен вопрос страхования, чтобы не засерать бортовик человеку? :shit:
и так, я снова с вами:D. сегодня наконец-то понял, как пользоваться датчиком дождя:yahoo: большая капля на ручке это малая чувствительность, а малая капля - это большая чувствительность! мне все время казалось, что все наоборот: малая капля - малая скорость, большая капля - большая скорость.
утром в гараже - четко услышал, что звук мотора меняется несколько раз. я и раньше замечал, что мотор работает то тише то громче, но не был уверен, сегодня сомнения прошли. примерно с интервалом в 10-15 секунд появляется и пропадает цоканье похоже на звук форсунок при ультразвуковой чистке... реноводы, что может быть? может это связано с прогревом катализатора? звук тихий, неметалический, из салона не слышно...
nafania1983
04.01.2017, 22:13
гбо нет и не будет. одним из аргументов в пользу старой и сложной французской машины был малый годовой пробег. да и вообще отношусь к гбо на моторах до 2 л очень негативно.
Не агитирую, но на этот двигатель ГБО без проблем, и регулировать зазоры потом не нужно, там гидрики всё само автоматом. В багажник кинул докатку, в Сценика боком помещается, видел фото.
По дворниками, переходники АLCA стоят 50 грн пара, потом дворниками можно любые брать. На моём Меган к стоят 3 года и 60 ккм и на рабочем Символе 1 год и тоже 60 ккм, так что рекомендую
nafania1983
04.01.2017, 22:24
очень не нравится алгоритм работы стеклоочистителей. поясню суть: есть режим с паузой и несколько скоростных режимов. пауза задается колечком на переключателе. с набором скорости машины дворники работают интенсивнее. есть еще авторежим (датчик дождя). проблема в том, что пауза очень короткая, а с набором скорости стает еще короче. подозреваю, что колечко выбора интенсивности неисправно. в авторежиме дворники тоже работают очень интенсивно, может это дешевые китайские дворники? кроме того эти щетки еще и короче, чем положено, хотя до центра датчика достают. заказал "чемпионы" нужного размера.
Это не колечко интенсивности работы дворников. Это , как объяснить, настройка чувствительности датчика дождя , к примеру в каплях дождя на сантиметр площади стекла. Увеличение скорости само собой, но к примеру если дождь пойдет сильнее то дворники будут работать быстрее даже если колечко ты не трогал, потому что стекло будет быстрее загрязняется каплями.
Как то так.
nafania1983
04.01.2017, 22:39
и так, я снова с вами:D. сегодня наконец-то понял, как пользоваться датчиком дождя:yahoo: большая капля на ручке это малая чувствительность, а малая капля - это большая чувствительность! мне все время казалось, что все наоборот: малая капля - малая скорость, большая капля - большая скорость.
утром в гараже - четко услышал, что звук мотора меняется несколько раз. я и раньше замечал, что мотор работает то тише то громче, но не был уверен, сегодня сомнения прошли. примерно с интервалом в 10-15 секунд появляется и пропадает цоканье похоже на звук форсунок при ультразвуковой чистке... реноводы, что может быть? может это связано с прогревом катализатора? звук тихий, неметалический, из салона не слышно...
Похоже на клапан адсорбера, в Евро 4 он у меня постоянно цокотит, зимой чаще, в салоне не слишком, все таки шумка есть))) запиши звук, выложи
Снять фишку с него и станет ясно
хотел записать на видео, простоял 5 минут с камерой так и не дождался. да ладно, меня это не беспокоит.
этим постом немножко хочу развеять стереотипы про неудобство обсуживания "француженок" и откуда они берутся. сегодня решил подтянуть рейку, как обычно начал с форумов, а там мрак - кое-кто даже подрамник снимал... зачем писать такую ерунду, и кто эту ахинею пишет - ума не приложу. я ключ искал дольше, чем подтягивал саму рейку. ключ, правда, пришлось разрезать пополам, вот такой:
http://i.piccy.info/i9/60b6eda841d5d318a78fd747a3cca3a0/1484905133/7542/1110441/fdd8ef1eb29ae2a9d5758cee7be6b19e.jpg (http://piccy.info/view3/10754127/36720b4fff2ea3fd27cf3ed427578efe/)http://i.piccy.info/a3/2017-01-20-09-38/i9-10754127/217x217-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-20-09-38/i9-10754127/217x217-r)
очередной раз убеждаюсь что на рено-форуме много неадекватных пользователей - будьте бдительны!
опять начал пробуксовывать бендикс, масло течет с верхней части мотора уже ручьем, буду ждать тепла. сегодня машина вежливо сообщила по БК, что пора на ТО - прошел год :)
http://i.piccy.info/a3/2017-01-20-09-38/i9-10754127/217x217-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-01-20-09-38/i9-10754127/217x217-r)
очередной раз убеждаюсь что на рено-форуме много неадекватных пользователей - будьте бдительны!
Не смог там зарегаться - не прошел капчу... ;-)
Чота там спрашивали типа назовите страну-производителя автомобилей марки рено. Так и не смог угадать правильный ответ... ))
Не смог там зарегаться - не прошел капчу... ;-)
Чота там спрашивали типа назовите страну-производителя автомобилей марки рено. Так и не смог угадать правильный ответ... ))
Я так на гидроситроене еле зарегился. Вопрос из серии "как называется наша зеленка" (LHM):D
сегодня первый раз поменял масло в двигателе. думал дождаться тепла, что бы сменить все фильтры, ремни и вылечить течь масла, но мигающий ключ подтолкнул к действиям. масло выбрал тоталь 9000, так как нужно было 5л. приятно удивила конструкция защиты двигателя - в ней сделаны крючки, которыми она вешается на подрамник... проверил масло в кпп - очень светленькое и очень жиденькое - менять не буду
кстати "зеленый ключик" выскочил на 7500 км после последнего обнуления. то ли машина время умеет считать, то ли моточасы. в любом случае, машине это не вредит. межсервиный интервал установлен 15 000 км
и так, я снова с вами! за последнюю неделю были поменяны оба ремня, воздушный и салонный фильтры, поменяна резина и проклеен ресивер в местах стыка с гбц, теперь подробнее:
- летняя резина не планировалась, но мишлен а5 в теплую погоду на загородных скоростях "плывет". не так что бы катастрофа, но отдыхать за рулем не позволит;
- работа по замене ремней немного пугала. дело в том, что на двигателе нет меток и шпонок на распредвалах и коленвалу. но на деле оказалось все не так страшно. в конце работы даже понравилась безшпоночная система. короче говоря, без специнструмента в домашних условиях сделать можно;
- попутно с заменой фильтров была произведена ревизия дренажных отверстий. для это пришлось снять поводки дворников, жабо, трапецию дворников и щит между стеклом и мотором. работы вроде бы много, но все очень легко и быстро разбирается и собирается.
- течь масла была на стыке ресивера и крышки сапуна - детская болезнь к4м - промазал герметиком и помыл мотор - пока сухо и чисто.
после проведения этих работ осталось очень приятное впечатления про конструкцию машины и приспособленность ее к ремонту. разбирать, вроде, надо много, но все легко разбирается, ни разу не поцарапал руки (в отличии от жигулей), в лонжероне есть отверстия для монтажа роликов грм и контроля за индикатором натяжения ремня. за день до этого менял ремень на "виде" - не скажу что там легче поменять ремни и правильно их натянуть. из запланированных затрат осталось заменить хладагент и тормозные колодки.
денег потрачено:
ремни 500 и 140, фильтры 200 и 140 - почти тищенка. учитывая "важность" работ, можно сказать недорого
вчера случилась интересная неисправность. залил омывайку в бачок, тяну рычажок на себя, а жидкость льется на заднее стекло... на форумах все подробно описано, отремонтировал достаточно быстро, но хочу рассказать про конструкцию мотора омывателя. моторчик один и к нему подается два провода, но из него выходит 2 трубки: на заднее и на переднее стекло. на моторчике только меняется полярность, крутит в одну сторону - льет на переднее стекло, в другую - на заднее. между этими трубками клапан, который под действием давления закрывает трубку с противоположной стороны. именно этот клапан у меня заклинил от "сухости".конструкция очень толковая, но если этого не знать - лучше не ремонтировать самому
на прошлых выходных поменял хладагент в кондиционере. вроде стало тише в машине и лучше холодит на низких оборотах. стоимость услуги в каком-то солидном сервисе почти 700 грн...
2 месяца машина не давала повода что-нибудь записать сюда. от скуки решено было приобрести оригинальный подлокотник, которого мне иногда не хватало. у второго сценика это очень интересный девайс: 2 подлокотника, 2 бардачка общим объемом 17 литров, каждый с подсветкой, розетка и 2 подстаканника + вся эта конструкция ездит на рельсах от передних сидений до задних. просят на рынке за это примерно 50 у.е.
http://i.piccy.info/i9/77b2e59fda03049cc5457517070bba27/1501423492/87592/1085165/CSC_0961_800.jpg (http://piccy.info/view3/11423526/136f0fed39045b2d11f5f2f65f1c6258/1200/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-30-14-04/i9-11423526/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-30-14-04/i9-11423526/800x531-r)
http://i.piccy.info/i9/97de6c2d17b5fc6c48b2ef9e0e8e53e8/1501423546/53018/1085165/CSC_0963_800.jpg (http://piccy.info/view3/11423529/8066011316870301004a43fb95e0b717/1200/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-30-14-05/i9-11423529/800x531-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-30-14-05/i9-11423529/800x531-r)
подогрев зеркал у меня не работал. я думал,что его вообще нету, но ошибался, просто вышли из строя оба нагревательных элемента. примерно 100 грн + 2 часа времени и подогрев зеркал работает. к слову, мне он нужен очень редко.
в одной из поездок прямо на ходу заметил, как залюфтила шаровая опора. ноль на руле сразу сместился влево и острота руля пропала. пока ездил несколько дней с разбитой шаровой с удивлением заметил, что никакого стука в салоне не слышно. был приятно удивлен. попутно с шаровой была заменена втулка рейки. люфт в рейке был заметный, но опять же никакого стука не было. немножко остановлюсь на процессе замены шаровой и втулки. втулка подходит от ваз 2110 и становится еще лучше, чем оригинальная, с минимальными доработками. все это делается прямо на машине и без подготовки занимает 20-30 минут. шаровая просто забивается в рычаг молотком. 15-20 минут и новая шаровая на месте. я уделяю этому особое внимание потому, что многие очень боятся самостоятельно ее менять. стоимость шаровой примерно 350 грн, ремкомплекта рейки на 2110 примерно 50 грн
http://i.piccy.info/i9/3acfa106639f2eec2ce66dcb387be303/1501423612/51016/1085165/CSC_0962_800.jpg (http://piccy.info/view3/11423531/66e30390ddc6602f98d7357837136871/1200/)http://i.piccy.info/a3/2017-07-30-14-06/i9-11423531/531x800-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-30-14-06/i9-11423531/531x800-r)
в целом ремонтировать рено можно и в гаражных условиях, и слухи о жутких конструктивных особенностях сильно преувеличены.
за последние 2 тык расход бензина составляет 8,2 л при средней скорости 33 км/ч.
дальше немного лирики - несколько слов о подвеске: машина очень мягкая (как по мне - даже излишнее) но рулится очень достойно. ездил недавно на нексии и 2115 - после сценика это реально страшно. большой багажник носит по дороге, и вместо управления автомобилем занят постоянным выравниванием машины. то есть машина и жесткая и дорогу не держит. на сценике как-то наоборот - и дорогу держит и мягко. само собой короткий задний свес, и как мне, кажется, лежачие задние амортизаторы лучше справляются с раскачиванием машины по сторонам, одновременно делая машину мягкой. но это мое личное мнение и на истину я не претендую.
позавчера обнаружил масло в расширительном бачке - но об этом на следующий раз. а на сегодня все)
Нет, ложат амортизаторы для того, чтоб место освободить в багажнике)
А там торсионы сзади тоже чи шо?
А там торсионы сзади тоже чи шо?
Увидел, не, пружины. Тада не сильно они и сэкономили места в салоне. Просто сами амики довольно длинные и потому под наклоном
пружинки сзади очень маленькие. по размеру сопоставимы с половинкой тавропружины
пружинки сзади очень маленькие. по размеру сопоставимы с половинкой тавропружины
это в сложенном состоянии
а если снять с авто - то длинные
поборол лень и решил написать несколько строк... в прошлый раз я упомянул про масло в расширительном бачке. симптом вроде страшный, но не для к4м (1,6 16 клапанов). все дело в прокладке корпуса термостата. если повезет - можно обойтись копеечными затратами, если нет - то цены на запчасти расстроят. прокладку я нашел за 340 грн, про корпус термостата даже писать не хочу. мне повезло, получилось исправить своими руками без денег, и новая прокладка осталась на следующий раз).
и так, с момента последней записи произошло еще 2 события с машиной: залюфтила вторая шаровая - примерно 400 грн и машина опять стала ехать прямо.
про второе событие расскажу подробнее. наверное, каждый слышал про проблемы с электроникой на француженках. я уже упоминал, что с момента покупки не работал задний правый стеклоподьемник и глючил левый. я как-то и не переживал по этому поводу, но начались глюки с задним дворником (не всегда включался при включении задней передачи в дождь). в электронике я не силен, но на форумах тема описана в мельчайших подробностях. суть такая: под водительским сидением у всех реношек есть некий разъем на несколько десятков проводов. окисление этого разъема и приводит к глюкам. стоило его пропаять и вся электроника заработала как надо. работы на час, денег на термоусадочный кембрик, и теперь у детишек сзади появились автостеклоподъемники))).
в сентябре пришлось купить летние колеса. выбор пал на тойо цф2. после старой фулды экоконтрол тише, мягче, накат больше. дорогу держит хорошо. на днях обулся в прошлогодний зимний мишлен а5 и удивился - сухую дорогу он держит таки лучше чем летние тойо...
ShurikStar2007
15.11.2017, 09:23
в сентябре пришлось купить летние колеса. выбор пал на тойо цф2. после старой фулды экоконтрол тише, мягче, накат больше. дорогу держит хорошо. на днях обулся в прошлогодний зимний мишлен а5 и удивился - сухую дорогу он держит таки лучше чем летние тойо...
ну так зимняя резина мягче намного по составу... а если еще учесть и низкую температуру для летней, то эффект очевиден. еще глобальнее разница когда при +5 на улице приходится тормозить на летней на мокром асфальте а потом на зимней.
еще весной узнал, что на рено очень легко установить круиз-контроль. самое главное красиво оформить кнопки. долго примерялся и вот на днях таки установил. вместо кнопок поставил джойстик от привода зеркал. получилось вот так:
http://i.piccy.info/i9/f5d37cf037438bacd98f507e10d3245a/1512149651/74608/1085165/IMG_20171130_090510_800.jpg (http://piccy.info/view3/11835611/e35bd69d4663b5a79b433423c0cf5f3a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2017-12-01-17-34/i9-11835611/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-01-17-34/i9-11835611/566x755-r)
поеду на дальняк - опишу ощущения. пока, на малых расстояниях, толку от него мало. ну разве круиз меньше провоцирует на "активную" езду.
с помощью елм 327 и програмули "пирен" заимел неплохой сканер для диагностики и изменения некоторых параметров машины. им же и активировал круиз контроль. у кого рено - возьмите на заметку, вещь полезная и недорогая
Michurin
01.12.2017, 21:28
Расскажите поподробнее про елм327 и "пирен" - интересно. Какая прошивка нужна на елм? 1.5, или 2.1 тоже потянет?
Расскажите поподробнее про елм327 и "пирен" - интересно. Какая прошивка нужна на елм? 1.5, или 2.1 тоже потянет?
Также вопрос интересен.
В блоке абс виден пробег авто?
елм 327 версии 1,5 с чипом PIC18f25k80 - это главное, так как бывают версии 1,5 без этого чипа, и с двумя платами. телефон настроил по инструкции в группе вк "Меган 2, Сценик 2 <СООБЩЕСТВО> Scenic2, Megane2". параметров множество, некоторые на иностранном языке (то ли английский, то ли французский). но я глубоко не лазил. для изменения параметров нужно прописью писать команду и подтверждать, так что испортить что то нужно постараться. а так на ютубе много роликов с объяснениями. пробег видел только в блоке "панель приборов"
Michurin
02.12.2017, 22:23
У меня 2.1 :(
после последней замены масла прошло примерно 10 месяцев и 9 тык а машина опять "попросила" ТО. наверное есть еще какие-то параметры, по которым машина определяет, когда нужно менять масло. в
БК вбито 15 тык или один год. может, учитывается количество израсходованного бензина, или время работы мотора... х.з, короче.
на этот раз выбрал ельф еволюшн. хотел замерить уровень шума мотора до замены и после, но руки как-то не дошли. но после замены масла мотор стал значительно тише, я очень удивился. когда заливал тотал - такого эффекта не заметил. это, конечно, лирика и субъективное мнение - но в холиваре "тотал или ельф" я уверенно перехожу на сторону ельфа. масло + фильтр "бош" примерно 700 грн.
Ну вот, а говорят, что льётся с одной бочки, только этикетки разные... А оно вон как...
Самое интересное что по характеристикам тотал лучше, пакет присадок и т.д. По тестам тоже лучше тотал но жалобы только на него. На работе рабочий ланос отходил 500 тысяч на эльфе и продолжает ездить.
Володимир
16.12.2017, 19:04
Самое интересное что по характеристикам тотал лучше, пакет присадок и т.д. По тестам тоже лучше тотал но жалобы только на него. На работе рабочий ланос отходил 500 тысяч на эльфе и продолжает ездить.Я колись брав двигуна з таврії пригнаної з польщі, пробіг був 116 тис на спідометрі, і капот з середини був обклеєний етікетками з масла ельф, то двигун з середини був дуже чорним.
Konstantin Kopeykin
17.12.2017, 06:22
Как там масло меняют, в лучшем случае, раз на 15ккм.
Как там масло меняют, в лучшем случае, раз на 15ккм.
А то и все 30 ткм... И это по регламенту! ))
за прошлую неделю удалось испытать круиз-контроль в разных режимах. я понял, что только КК может дать более менее объективное понимание мощности мотора, а реакция мотора на нажатие педали газа - вещь очень субъективная и мало информативная. ездить стало легче и комфортнее. особенно на подъемах. как оказалось, я раньше не знал потенциала своего мотора и не умел правильно пользоваться электронной педалью газа. теперь на любых подъемах (ровенская и хмельницкая область, кто знает) машина уверенно держит заданную скорость на любой передаче. обгон стал быстрее и безопаснее. походу такие впечатления от непривычки жать газ в пол. у кого есть возможность активировать эту опцию - однозначно советую это сделать.
попробуй расход ради интереса замерить, говорят на КК больше
Konstantin Kopeykin
14.01.2018, 08:45
Если автомат коробас то да. На ручке у меня меньше на 0.8л мгновенный. Как бы ты аккуратно не давил на газ. Комп это сделает еще точнее
А как ты мгновенный увидишь, у меня он прыгает постоянно
Konstantin Kopeykin
14.01.2018, 10:45
На ровной дороге без круиза и без. Чаривная улица например. Ты в куррсе
Konstantin Kopeykin
14.01.2018, 10:45
Рено ж))))
А как часто обновляются данные по расходу? У меня, например, секунд через 5.
мгновенный расход обновляется быстро, где-то раз в секунду-две. разницы в расходе топлива не заметил. думаю, если хотеть экономить - то КК может помочь, но самую малость. хотя тут больше от водителя зависит. много мужиков, которых я знаю, на тазах, не умеют тронуться с холостых и газуют как на мотоцикле "минск". таким любая автоматика поможет.
На ровной дороге без круиза и без. Чаривная улица например. Ты в куррсе
Надо средний смотреть и на более длинной дистанции, чем чаривная)
хотел написать в прошлом посте, но воздержался - сейчас позволю себе высказаться по поводу расхода: я не верю в экономию 300-400 грамм бензина на 100 км при среднем расходе 9л на 100 и не понимаю тех, кто пытается сэкономить 10 грн при поездке стоимостью 300грн. меня больше интересует фактический расход за год содержания машины. сейчас у меня средний расход за последние 2 месяца и 1000 км 8,5л/100км. для бензинового сценика это хорошый показатель. что еще заметил, при скорости 70 км /ч можно добиться расхода 6л/100, но в компании водителей про это даже говорить не хочется...
Konstantin Kopeykin
14.01.2018, 18:08
Смотри пидали не попутай. Кк расслабляет больно. Если долго ехать
после последней поездки по 20 км танкодрома появился отчетливый (незаметный по меркам 2108) стук в подвеске справа с еле заметной отдачей по ногам. в целом, за машиной замечалось, что левая сторона может брать любые колдобины на любых скоростях, а правая иногда стучала и отдавала в ноги, + на скоростях около 100 км/ч руль терял остроту и место ноля. оказалось, развалились сайлентблоки переднего правого рычага. он и раньше жил своей жизнью, но теперь он начал биться о подрамник, как бы просясь на ремонт... новые неоригинальные сайлентблоки стоят как б/у оригинальный рычаг в сборе. пока склоняюсь к б/у рычагу, так же интересно мнение форумчан...
Michurin
18.01.2018, 22:36
Я за нові оригінальні.
а что там за сайленты и какой разбег цен на них и на бу рычаг и на новый рычаг в сборе?
имхо РТИ всегда должны быть свежими.
nafania1983
18.01.2018, 22:41
после последней поездки по 20 км танкодрома появился отчетливый (незаметный по меркам 2108) стук в подвеске справа с еле заметной отдачей по ногам. в целом, за машиной замечалось, что левая сторона может брать любые колдобины на любых скоростях, а правая иногда стучала и отдавала в ноги, + на скоростях около 100 км/ч руль терял остроту и место ноля. оказалось, развалились сайлентблоки переднего правого рычага. он и раньше жил своей жизнью, но теперь он начал биться о подрамник, как бы просясь на ремонт... новые неоригинальные сайлентблоки стоят как б/у оригинальный рычаг в сборе. пока склоняюсь к б/у рычагу, так же интересно мнение форумчан...Я за новые сайленты рычага. Себе Лемфердер ставил на все свои машины. На 2110 и Ланосе более 100 ккм ходили. На Мегане пока только 10 к прошли.
Отправлено с моего K6000 Pro через Tapatalk
а что там за сайленты и какой разбег цен на них и на бу рычаг и на новый рычаг в сборе?
имхо РТИ всегда должны быть свежими.
новый рычаг - как новый велосипед. б/у рычаг 600 грн. новые сайлентблоки 400 + работа по замене. шаровые у меня новые. разум за новые сайлентблоки, да только в моем старом рычаге шаровая менялась последний раз. если шаровая навернется - то новые сайлентблоки пойдут в лом вместе со старым рычагом...
Konstantin Kopeykin
19.01.2018, 06:59
Б/у сайленты... Вы смеетесь...
Это расходник подвески блиа. Какое б/у нах
Б/у сайленты... Вы смеетесь...
Это расходник подвески блиа. Какое б/у нах
+1
Еще придумайте покупать б/у тормоза... :-D
Глянул на иксисте, неоригинальный рычаг гдето 1500. Кхм-кхм. немало, но.. Я б наверное пошел по такому пути.
У мну в старом пежо тоже рычаг всборе с шаровой, причем не штампованый, а литой(при этом дешевле:D). Проходил все варианты, и бу и замену (секас) с сайлентблоками, поскольку ковыряюсь сам - решил что проще менять целиком на новое, а так - перепресовал сайлент(нефакт что хороший и нефакт что правильно) - через месяц шаровая застучала, опять лезь снимай. Нафиг, поставил новое и просто забыл.
кроилово ведет к попадалову;-)
полностью поддерживаю Механика. покупайте новый рычаг пусть даже не оригинальный.
+1
Еще придумайте покупать б/у тормоза... :-D
Вот кстати диски бу часто хорошие)
не ну рычаг можно и б.у
да вот только сайленты, шаровая новая.
мне так чуваки перепаковывали под разборной рычаг
мне прислали готовые рычаги с новой шаровой, а я после установки оных, отправил свои..и так по кругу ;-)
на переделаных рычагах под логановские шаровые проехал 60тык... и уже слышен слева стук..надо менять
пришли сайлентблоки - мне обошлись в 400 грн за пару. будет время - поменяю. сегодня с утра посмотрел цены на бензин
http://i.piccy.info/i9/83220e9ee9fe6651a0f249e30b9c54ff/1516955946/77580/1216270/Bezymiannyi_800.jpg (http://piccy.info/view3/11999579/7905423824a6cf6019770dbd058cd816/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-26-08-39/i9-11999579/800x521-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-26-08-39/i9-11999579/800x521-r)
закралась мысль про установку гбо... кто что скажет?
пришли сайлентблоки - мне обошлись в 400 грн за пару. будет время - поменяю. сегодня с утра посмотрел цены на бензин
http://i.piccy.info/a3/2018-01-26-08-39/i9-11999579/800x521-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-26-08-39/i9-11999579/800x521-r)
закралась мысль про установку гбо... кто что скажет?
Давно пора уже было поставить...
а что по оборудованию? где можно сэкономить, а где не стоит?
экономить можно на газу, но не на оборудовании
экономить можно на газу, но не на оборудовании
намекаешь на ханы и вариатор ? ;-)
намекаешь на ханы и вариатор ? ;-)
да, мой рецепт как всегда прост излечит все недуги и поможет от безденежья ;-)
а что по оборудованию? где можно сэкономить, а где не стоит?
Форсунки нормальные поставить, остальное можно ставить народное... Вариатор в топку, мне газовщик сказал, что он имеет смысл на двигателях объёмом 2+ литров...
А вобще, лучше начать с поиска хорошего газовщика, а потом с ним поговорить о комплектации ГБО... И желательно с опытом установки и обслуживания ГБО именно на таких двигателях!
Форсунки нормальные поставить, остальное можно ставить народное... Вариатор в топку, мне газовщик сказал, что он имеет смысл на двигателях объёмом 2+ литров...
пошел выкидывать... :okay:
;-)
пошел выкидывать... :okay:
;-)
Нет уж, раз уже развели на бабло - то кушай, на здоровье! ;-)
Нет уж, раз уже развели на бабло - то кушай, на здоровье! ;-)
да ты шо
во первых это моя была инициатива
а во вторых мне поставили на пробу, если не понравится,
разврат возврат денег
а в третьих у меня все
;-)
Та рулит вариатор, рулит.
То газовщики Апрокса поленились ставить.
Та рулит вариатор, рулит.
То газовщики Апрокса поленились ставить.
ну сказали не ставить, а сам поленился капиталка превед проштудировать вопрос ;-)
пойду свой вариатор тоже выкину :okay:
Мой М2 завал в городе 10. Сценик друга с таким же мотором - 11.5 ..12. разница только в форсунках. У меня барракуда, на сценике валтеки
Вариатор в топку, мне газовщик сказал, что он имеет смысл на двигателях объёмом 2+ литров...
http://ironargument.ru/images/logo.png
;-)
http://ironargument.ru/images/logo.png
;-)
Ну, я считаю, что когда чувак мог срубить денег, но сказал, что не надо - то это аргумент...
я бы даже сказал железная логика ;-)
при установке гбо я можно сказать сам разводил гбошников, поставил дороже мозги, форсы, баллон, вариатор.
а то мне в минималочке насчитали ;-)
я сам раньше всем говорил шо варик это тупак, даже пруфы думаю можно найти. А потом людям поставил парочку, а потом себе поставил, и убедился, что это не тупак.
а то мне в минималочке насчитали ;-)
Человек приехал на китайском авто! ставить газ!! - очевидно же что по логике - он не любит подороже ;-)
вообще можно евро2 ставить и не париться ;-)
я сам раньше всем говорил шо варик это тупак, даже пруфы думаю можно найти. А потом людям поставил парочку, а потом себе поставил, и убедился, что это не тупак.
Ну я не говорю, что с вариком будет хуже, просто и без него норм, а вопрос был про то, где можно скроить малость бабла на установке...
вообще можно евро2 ставить и не париться ;-)
Есть в этом некая прелесть... ))) Говорят, что 10 месяцев в году тогда вобще бенз не нужен... ))) А с 4-м поколением всё равно подливать приходится... ))
я бы даже сказал железная логика ;-)
при установке гбо я можно сказать сам разводил гбошников, поставил дороже мозги, форсы, баллон, вариатор.
а то мне в минималочке насчитали ;-)
пффф, так если б сразу считали по середнячку, то могут и клиента потерять.
Я просто знаю как у мну на рабе чуваки ГМО ставят. Сидят на телефоне, обзванивают конторки, и где дешевле назовут цену туда и едут :-D и пакую ваще шо там будет стоять и как! :-D И думаю таких большинство.
И наваливают потом: "у меня всё италия!!!! МНЕ НА СТО СТАВИЛИ!!!" Слово СТО произносится с особой гордостью!
Выхожу, смарю, у чувака эмулятор made in Turkey... Говорю: "ну и где Италия???" :-D:-D:-D:-D :-D:-D:-D :-D:-D:-D
Ну я не говорю, что с вариком будет хуже, просто и без него норм
ну он ни от газа ни от бенза не зависит, можно и потом всегда доставить:yes:
а вариант как Хакеру предложили вообще сказка. Можно протестировать и потом определиться надо оно тебе или нет.
Человек приехал на китайском авто! ставить газ!! - очевидно же что по логике - он не любит подороже ;-)
серозно?
приехал на BRC, сказали 1куе, машину видели ;-)
серозно?
приехал на BRC, сказали 1куе, машину видели ;-)
глянул их фотогалерею
http://www.gbo.zp.ua/gallery.php?id=161
с такими клиентами в портфолио наверное 1 куе у них - это как раз дешево;-)
вообще можно евро2 ставить и не париться ;-)
можно еще больше не парится.
вообще не ставить гбо
глянул их фотогалерею
http://www.gbo.zp.ua/gallery.php?id=161
с такими клиентами в портфолио наверное 1 куе у них - это как раз дешево;-)
эти чуваки в своем акке в инстаграмме обсирают всех установщиков газа, мол у всех неправильно, правильно только у нас
можно еще больше не парится.
вообще не ставить гбо
и ездить на маршрутке ?
и ездить на маршрутке ?
ходить пешком ;-)
Ставил на своего француза гбо, 1.4л 16 клапанов, форсы хана точечного монтажа, редуктор томасето оказался не ахти((, электроника зенит про обд. Особое внимание было на баллон новый и клапан класса А. В впускном коллекторе есть наплывы для штатой установки штуцеров под форсунки, в рессивере есть готовая но заглушеная трубочка под мап.
Томасето не держит давление ровно, к форсам вопросов за 70 т не было.
Был еще фильтр с отстойником, фильтр похож на масляный, и еще один фильтр на магистрали от баллона. Цена всего с установкой около 500 эвро. Закупка всего была по курсу. Покупал сдесь (https://g-b-o.kiev.ua/)
И еще такую приблуду (https://ua-service.com/p76148117-skaner-dlya-nastrojki.html) для рукоблудства.
только что залез в могзи машины, поменял тип топлива с "бензин" на "бензин/нефтгаз". на панели появился значек "gas" и загорелся "сервис". походу мозги можно подружить с гбо. возле лючка бензобака есть место для газогорловины. кое какая подготовка в машине есть... Vadoss, у Вас был меган с гбо, как у Вас штатные мозги вели себя на газу?
Штатные мозги не знают, что авто на газу едет) нормально вполне, железо газ переваривает, едет хорошо
Конечно индикацию на торпеде не включал.
Кстати, врезки делай в коллектор, там рядом с бензофорсунками есть наплывы, туда и врезать
https://www.youtube.com/watch?v=QoixBIOvaTg
вот так хочу...
Да, заморочился кто то:) все правильно сделано, только не надо было защиту форсунок убирать
Рено в заводских комплектациях с ГБО использует компоненты Landi Renzo.
Стоят такие газовые мозги https://a.radikal.ru/a06/1801/d0/8c05d5daa306.jpg.
Диагностика газа возможна через бензиновые мозги, параметры типа давления и температуры газа доступны для просмотра.
эти мозги можно настроить? на большинстве из них на писано 1,4 k7j - это мотор логана 8-клапанный
Когда подключался к Дастеру ничего менять не было возможности. Только просмотр параметров.
Плюс ПО закрытое, регистрация через одно место, точнее один добрый человек на форуме давал ключи.
Короче это тупак заводское ГБО. Плюс родные газовые форсунки ломучие и дорогие.
только что скачал програму для настройки реношного гбо. вот скрин
http://i.piccy.info/i9/c6d9e4de173f1ee89cdbb743372efcb6/1517054516/81416/1216554/Bezymiannyi_800.jpg (http://piccy.info/view3/12003034/95aad9d0de6c19812cd83ca094fafa65/orig/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-27-12-01/i9-12003034/762x560-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-27-12-01/i9-12003034/762x560-r)
теоретически установка оригинального гбо выглядит реально и не сильно сложно...
Осталось найти за виеняемую цену родное гбо
Осталось найти за виеняемую цену родное гбо
да это как раз таки легче всего!!! на лох юа около десятка предложений)))
лично мне все видится реальным и не очень сложным делом, но люди с опытом отговаривают. типа лучше поставить наверх "стаг" и забить на приборку, проблемы с уровнем топлива, БК и прочим. а один "самый опытный" вообще за 2 поколение...походу опытные газовщики мне не помощники...
Я на драйве видел, что как то стаг привязали к приборке.
да это как раз таки легче всего!!! на лох юа около десятка предложений)))
лично мне все видится реальным и не очень сложным делом, но люди с опытом отговаривают. типа лучше поставить наверх "стаг" и забить на приборку, проблемы с уровнем топлива, БК и прочим. а один "самый опытный" вообще за 2 поколение...походу опытные газовщики мне не помощники...
Ничего... Не хотите слушать чужих советов - потом сами до всего дойдёте... ;-)
Konstantin Kopeykin
28.01.2018, 06:27
Ооо. Сценика будут портить...)))
Гмошники набежали)))
Стаг не советую. Он дубовый в плане математики.
а что лучше?
и чем лучше? это как то скажется на расходе и мощности?
а что лучше?
и чем лучше? это как то скажется на расходе и мощности?
слыхал, "бетономешалка" помешан на BRC! Наваливал нам с Сирожой чем оно лучше, но мы так и не поняли :D
https://mnogo-krolikov.ru/wp-content/auploads/195630/domashnie-barany.jpg
Стаг не советую. Он дубовый в плане математики.
а что посоветуете с минимум затрат и максимум безпроблемности?
творческая личность
29.01.2018, 02:23
ЭБУ KME NEVO;
Редуктор kme silver s6 или Shark 1500 или Versus;
Форсунки Hana или Barracuda;
Мультиклапан и ВЗУ Tomasetto;
Фильтр с отстойником Alex360 ultra;
Баллон на твое усмотрение, но только новый. Мне лично нравятся баллоны Atiker. У них покраска лучше в отличие от Харьковских. Хотя у меня стоит Харьковский.
Такая конфигурация оборудования при правильной установке и настройке позволит долго и экономно эксплуатировать авто, при это не задумываясь что ты ездишь на газу.
И конечно же рекомендую к установке вариатор УОЗ Микролуч.
Мой авто с вариатором едет лучше на газу чем на бензине.
творческая личность
29.01.2018, 02:26
Может быть даже 1200 Shark будет достаточно, но я рекомендую ставить с запасом.
Может быть даже 1200 Shark будет достаточно, но я рекомендую ставить с запасом.
на 136 сильном мегане стоя редуктор на 140. Понятно, это не на 200, давление прыгало. Но машина ехала нормально. И расход нормальный был.
...за б/у оборудование даже спросить боюсь...
...за б/у оборудование даже спросить боюсь...
только не старое.
форсы и редуктор нет смысла бу брать. баллоны и мультики брал бу часто
пришла на местную разборку колымага с каким-то навороченным гбо "брс", где каждая форсунка всверливается в коллектор... поеду на днях, посмотрю...
+1 творческая личность
Согласен с таким набором оборудования.
пришла на местную разборку колымага с каким-то навороченным гбо "брс", где каждая форсунка всверливается в коллектор... поеду на днях, посмотрю...
Возможно старый мусор, который отработал давно свой ресурс.
Б/у оборудование это как правило шлак который выбросили на мусорку вместе с авто.
Сделай по возможности фото установки с разборки.
одной из причин, почему был против гбо на своей машине - неправильные показания БК и остатка топлива в баке. знаю, что многие реноводы вынуждены терпеть эти неудобства. вот что я нашел в своей машине:
http://i.piccy.info/i9/c7cc944675fd745107d8a2b33074389d/1517426050/52148/1216554/IMG_20180131_204627_800.jpg (http://piccy.info/view3/12017965/f5ac91d67eee49f47f7dbe858a32196a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-31-19-14/i9-12017965/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-31-19-14/i9-12017965/800x450-r)
машина может понимать на чем едет, на бензе или газе
http://i.piccy.info/i9/8339c8075cc1158ac6d422fd7012a0f3/1517426290/32137/1216554/IMG_20180131_204658_800.jpg (http://piccy.info/view3/12017987/472e89f247517bf376b253b049b0c1e1/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-31-19-18/i9-12017987/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-31-19-18/i9-12017987/800x450-r)
использовано газа с момента последнего обнуления
http://i.piccy.info/i9/815bbae6942a5c354b38620c89088a6b/1517426349/49076/1216554/IMG_20180131_204707_800.jpg (http://piccy.info/view3/12017991/be5aa88498b08e72e368b28776afa655/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-31-19-19/i9-12017991/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-31-19-19/i9-12017991/800x450-r)
средний расход газа с момента последнего обнуления
http://i.piccy.info/i9/1ae0f4c0b9713455bde5fa66fb8b08f3/1517426390/47588/1216554/IMG_20180131_204712_800.jpg (http://piccy.info/view3/12017993/ef10d9255ddf6d862c7024c69e21e34a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-01-31-19-19/i9-12017993/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-31-19-19/i9-12017993/800x450-r)
запас хода на газе исходя из среднего расхода и остатка в балоне
остается выяснить, откуда штатные мозги берут эти показания. может нужен просто газовый мозг с обд коррекцией или все сложнее? если установить такой блок, вариатор нужен будет? может кто в теме, подскажите, а то кого не спрошу - никто не знает...
От вариатора хуже не будет. Я не ставил.
Показания датчика топлива решаются кнопкой и резистором. Это дёшево. Или обманкой от стага, это дорого, но удобнее
Показания датчика топлива решаются кнопкой и резистором. Это дёшево. Или обманкой от стага, это дорого, но удобнее
Либо просто привыкаешь и не паришься... ;-)
Michurin
01.02.2018, 08:25
Є ще одна проблема, суто конструктивна: якщо тримати в баку постійну кількість пального і їздити на газу, то через деякий час перетирає резистор датчика кількості пального (якщо він "звичайного" типу). У знайомого на Нексії після пробігу понад 150тис. виключно на газу постійно вискакує помилка датчика пального, коли датчик опиняється в тому самому, "перетертому" місці.
Это не проблема... ГБО-4 запускается и прогревается на газу... Я каждый месяц доливаю бензина на 300 грн... Так что в баке уровень колеблется +/- 10 литров около середины бака... Кому так уж важно здоровье резистора, можно периодически менять зону для таких "качелей"... Держать не всегда около середины, а смещать на 3/4 или ближе к 1/3... Но я такой фигнёй не заморачиваюсь... Для меня пробег "понад 150 тис." - это два-три автомобиля... ))
Сделай по возможности фото установки с разборки.
http://i.piccy.info/i9/2159b244dccffd2914627bb2d88085cf/1517500878/69333/1216554/IMG_38dd495fa493b917d2f9c46cdc6843f6_V_800.jpg (http://piccy.info/view3/12020529/f278990d101cd1dcb063206b33f68d8f/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-01-16-01/i9-12020529/450x800-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-01-16-01/i9-12020529/450x800-r)
http://i.piccy.info/i9/26a3761d0ed1dde88266463061532720/1517500929/85422/1216554/IMG_517bffd93555385e8d2eba8637a3f67a_V_800.jpg (http://piccy.info/view3/12020532/1174d29bb0ceec5621db229d57db3319/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-01-16-02/i9-12020532/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-01-16-02/i9-12020532/800x450-r)
http://i.piccy.info/i9/c352166243d5f9b88156ac50f19aec86/1517500943/74441/1216554/IMG_6c407034fa553242f413ad8cb1445d30_V_800.jpg (http://piccy.info/view3/12020534/d13af6cd5662a8762b1ad8098ea570a6/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-02-01-16-02/i9-12020534/800x450-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-01-16-02/i9-12020534/800x450-r)
кто знает, что это такое?
BRC это
мы ставили такое Б/У из гейропы на мицыка. Только редуктор прямоугольный был. На кирпич похож. Ну его в баню больше связываться с Б/У. Сплошной гемор. А так гмо как гмо, не понял за что там такие бабки.
BRC это
мы ставили такое Б/У из гейропы на мицыка. Только редуктор прямоугольный был. На кирпич похож. Ну его в баню больше связываться с Б/У. Сплошной гемор. А так гмо как гмо, не понял за что там такие бабки.
к obd оно подключается?
Угу, если память не изменяет
nafania1983
01.02.2018, 22:03
Либо просто привыкаешь и не паришься... ;-)Либо больше полубака льёшь, и каждый старт двигателя у меня показывает реальный уровень в баке
Отправлено с моего K6000 Pro через Tapatalk
Либо больше полубака льёшь, и каждый старт двигателя у меня показывает реальный уровень в баке
У меня обновляется только при измененеии уровня топлива на 7-8 литров... Перезапуски двигателя до лампочки... Иначе проблемы просто небыло...
творческая личность
03.02.2018, 10:58
1. Если ты хочешь пополнить ряды тех, кто кричит что газ это геморрой, проблемы и т.д. то ставь б/у оборудование.
2. Если хочешь поставить и тратить на заправки в 2 раза меньше денег, и при этом заглядывать под капот раз в 10 тысяч для замены фильтра - ставь новое оборудование, которое я написал. Предварительно нужно найти хорошего мастера, который понимает что он делает, а не "высыпальщика" оборудования под капот.
3. Не заморачивайся с приборной панелью. Инструкция бывалого газоюзера: выкатываешь 2-3 баллона газа и засекаешь по суточному одометру на сколько километров хватило баллона. Далее вырабатываешь привычку после каждой заправки газом сбрасывать суточный одометр. Он твой лучший друг.
Пример: я знаю что зимой мне баллона хватает на 300 км в городе и 250 км летом. Когда пробег по одометру приближается к 300 км, то я еду на заправку. За последние полгода ещё не разу газ не заканчивался.
Удачи!
Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
А какая проблема в том, что газ закончится? Можно и на бензе немного покататься, чтоб он не застаивался
А какая проблема в том, что газ закончится? Можно и на бензе немного покататься, чтоб он не застаивался
на бензе ездить нужно, а то я доездился только на газу. Форсы загадились так, что машина даже летом еле заводилась.
на счет нового оборудования - согласен. а вот насчет не заморачиваться с панелью, бк, привыкать что-то обнулять, засекать, замерять - это не для меня. я хочу подключить гбо к штатным мозгам, так как это правильно, это предусмотрено заводом, машина подготовлена к этому, я хочу что бы:
1. машина знача на чем едет
2. я знал, что осталось в баке и балоне
3. что бы не оплавился катализатор, не прогорели клапана и все такое
4. не тратить время на корректировку, настройку и прочее
известно, что в 4 поколении гбо без обд коррекции есть масса недостатков, но ни один "опытный" мастер не скажет: прости, я ни хрена в этом не волоку, потому что ковыряюсь в основном в тазах и ланосах, а они и так ездят
а говорят как правило: забей! вон на прошлой неделе чувак на хонду стаг поставил - доволен шо слон! уровень бензина падает? забей - при заправке обнуляй пробег или поставь обманку! кат поплавился? пох - выкинь! лямбда вторая ошибку показывает? поставь эмулятор! машина дергается и не едет - приезжай, поправлю карту!..
потерся прошлую неделю возле ГМОшников - странные люди. в голове только 3 слова: забей, экономия и дешевле. как дырок в машине насверлить - все мастера, как что-то путное сделать - забей, и так сойдет. наверное, рано мне еще в это общество...
А вы уверенны, что мозги под газ адаптивны?
Может оказаться, что бортовой компьютер рассчитан на двухтпливность, а мозги нет.
И тогда ваши телодвижения, не оправданы.
Konstantin Kopeykin
04.02.2018, 05:59
на бензе ездить нужно, а то я доездился только на газу. Форсы загадились так, что машина даже летом еле заводилась.
Оппа. Палимся. ;-)
Michurin
04.02.2018, 11:33
на счет нового оборудования - согласен. а вот насчет не заморачиваться с панелью, бк, привыкать что-то обнулять, засекать, замерять - это не для меня. я хочу подключить гбо к штатным мозгам, так как это правильно, это предусмотрено заводом, машина подготовлена к этому, я хочу что бы:
1. машина знача на чем едет
2. я знал, что осталось в баке и балоне
3. что бы не оплавился катализатор, не прогорели клапана и все такое
4. не тратить время на корректировку, настройку и прочее
известно, что в 4 поколении гбо без обд коррекции есть масса недостатков, но ни один "опытный" мастер не скажет: прости, я ни хрена в этом не волоку, потому что ковыряюсь в основном в тазах и ланосах, а они и так ездят
а говорят как правило: забей! вон на прошлой неделе чувак на хонду стаг поставил - доволен шо слон! уровень бензина падает? забей - при заправке обнуляй пробег или поставь обманку! кат поплавился? пох - выкинь! лямбда вторая ошибку показывает? поставь эмулятор! машина дергается и не едет - приезжай, поправлю карту!..
потерся прошлую неделю возле ГМОшников - странные люди. в голове только 3 слова: забей, экономия и дешевле. как дырок в машине насверлить - все мастера, как что-то путное сделать - забей, и так сойдет. наверное, рано мне еще в это общество...
Плюсую! Тонка організація моєї душі ;-) теж не може винести халтури і косячества, позбутися яких неможливо при установці ГБО в умовах ГБО-шників-любителів (а інших у нас тупо нема). Хоча, порахувавши гроші, навіть з моїми річними пробігами 7-8 т. км ГБО через 2-3 роки окупилося б. Але, поки що нах!
Плюсую! Тонка організація моєї душі ;-) теж не може винести халтури і косячества, позбутися яких неможливо при установці ГБО в умовах ГБО-шників-любителів (а інших у нас тупо нема). Хоча, порахувавши гроші, навіть з моїми річними пробігами 7-8 т. км ГБО через 2-3 роки окупилося б. Але, поки що нах!
Какие 2-3 года? Рома, по моим скромным подсчетам, при 7-8 тыков в год, (при цене газа 13, цене бенза 28) не более года. А то и меньше, в зависимости от хотелки крутости 4 поколения.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Другого варианта нет!
По любому, найдешь недостатки в работе других.
Перфекционисты, они такие ;-).
Michurin
04.02.2018, 11:51
Какие 2-3 года? Рома, по моим скромным подсчетам, при 7-8 тыков в год, (при цене газа 13, цене бенза 28) не более года. А то и меньше, в зависимости от хотелки крутости 4 поколения.
Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Другого варианта нет!
По любому, найдешь недостатки в работе других.
Перфекционисты, они такие ;-).
Я за рік спалив бенза на 17тисяч, газу спалив би на десь на 9. Не думаю, що за 8кгрн я поставив би нове якісне ГБО 4 покоління. Я так прикинув, що, якщо робити більш-менш по уму і ставити все нове, то треба тисяч 15. Чи я реально не шарю в цінах? Плюс додаткові ТО для ГБО - виходить мінімум 2 роки окупаємості. Про перфекціонізм - це точно, це бля..ь, хвороба ;-). Але до того, щоб самому поставити ГМО, щоб усе було ідеально - поки що не готовий.
Оппа. Палимся. ;-)
ташо там палиться.
просто не надо было переход на газ ставить на 25 градусах. Она бенза щетай не видела долгое время. Я даже форсунки на чистку не снимал, просто поездил пару дней на бензе (V-power) и сейчас его продолжаю заливать для прогревов. Заводится как лексус. Всех делов-то.
А так приходилось просто стартером долго крутить, не мог понять шо не так.
Я за рік спалив бенза на 17тисяч, газу спалив би на десь на 9. Не думаю, що за 8кгрн я поставив би нове якісне ГБО 4 покоління. Я так прикинув, що, якщо робити більш-менш по уму і ставити все нове, то треба тисяч 15. Чи я реально не шарю в цінах? Плюс додаткові ТО для ГБО - виходить мінімум 2 роки окупаємості. Про перфекціонізм - це точно, це бля..ь, хвороба ;-). Але до того, щоб самому поставити ГМО, щоб усе було ідеально - поки що не готовий.
Все упирается в - сделал сам;). Тогда можно влезть и в 8 тысяч.
Ну и там немного больше разница выходит. Если даже взять среднюю цену бенза в 28, а цену газа в 12.5, то разница выходит в 9 тысяч.
А если еще учесть, что при качественной установке и настройке гбо, авто газа жрет столько же, сколько и бенза, то вообще разница уже к 10000 приближается.
Вон смотри, Вова с ланасом е.ется с расходом газа в 14-15 литров на сотку. С мотором в 1.4 литра.
А у меня 11 на сотку в тяжелых условиях. С мотором 1.6 литра.
Я не хвалюсь, просто показываю разницу в отдай горе настройщикам и сделай сам.
ташо там палиться.
просто не надо было переход на газ ставить на 25 градусах. Она бенза щетай не видела долгое время. Я даже форсунки на чистку не снимал, просто поездил пару дней на бензе (V-power) и сейчас его продолжаю заливать для прогревов. Заводится как лексус. Всех делов-то.
А так приходилось просто стартером долго крутить, не мог понять шо не так.
На фьюжене 18 градусов стоит и ниче
На фьюжене 18 градусов стоит и ниче
ну сразу и у меня было ничо, оно ж не сразу накапливается. поезди так 4 года, потом посмотрим ;-)
творческая личность
04.02.2018, 23:00
С таким подходом вам лучше дальше ездить на бензине.
А Мичурину могу сказать, что ещё со времён ДонКихота находятся добры молодцы кричащие: "ещё на бензине покатаюсь"))) Пока вы есть, страна может спать спокойно.
Всякие там ТО для ГБО это просто смех какой-то. Вы серьезно? 200 грн на 10 тысяч это серьезное ТО?
Отправлено с моего MI 6 через Tapatalk
Michurin
04.02.2018, 23:18
Ви радійте, що я ще поїжджу на бензині, бо коли всі 100% Дон Кіхотів перейдуть на газ, попит на нього перевищить пропозицію і це потягне за собою ціну вгору. На газу стане їздити нерентабельно і ви перший повернетесь на бензин ;-)
Ви радійте, що я ще поїжджу на бензині, бо коли всі 100% Дон Кіхотів перейдуть на газ, попит на нього перевищить пропозицію і це потягне за собою ціну вгору. На газу стане їздити нерентабельно і ви перший повернетесь на бензин ;-)
Нифига, спрос порождает предложение. И наступает равновесие.
Я напомню - до 2014 года, газ стоил 60% от цены брендового 95 бензина. Затем случился пик газификации.
А сейчас, даже до 40% не дотягивает;).
хм, где-то пропали последние записи... ну да ладно! с приходом весны поменял сайлентблоки рычага. когда менял обнаружил настоящую причину стуков в подвеске - передний подрамник задевал штырями задний. не буду объяснять что это, кто знает, тому оно не нужно, а кто не знает - тому не интересно. сайлентблоки 450 грн за пару.
установил громкую связь в машину "нокиа какиетотамцифры". сам блок подарили, микрофон от гарнитуры телефона, через аукс поключил к штатном гамнитоле. громкая связь сама подключается к телефону через блютуз, управление с телефона, но качество звука вполне себе на годном уровне. всем советую обзавестись такой штукой, тем более стоит копейки.
вчера переобулся, поменял тормозные колодки по кругу и проточил диски. колодки "бош" и проточка дисков около 2кгрн.
переобулся на зиму, поменял масло в моторе и тормозную жидкость(примерно 800грн). как то незаметно за несколько поездок по танкодрому из передней ходовой начали доноситься стуки. как оказалось, порвались опоры передних стоек. вроде, как это детская болезнь второго сценика и мегана. попытки ремонтировать жигулевскими методами провалились и пришлось раскошелиться на новые, в размере 900 грн. была попытка реанимировать застучавшую рулевую тягу с помощью молотка. попытка тоже оказалась неудачной, и через месяц пришлось купить пару тяг - 400 грн за пару - приятно удивился. так же порвались сайлентблоки на другом рычаге - опять 400грн. что-то бубнит в задней ходовке - чувствую, что развалились сайлентблоки амортизаторов, ногами чувствую, что расшаталась 3-я опора двигателя...
если верить записям в сервисной книжке, то последний ремонт передней ходовой делался на пробеге 112 тык - поменяли стойки с опорами. у меня опоры умерли на 160 тык - это оригинальные. то есть самый слабый елемент в подвеске вряд ли проедет больше 50 тык. шаровые и сайлентблоки рычагов менялись на пробеге 80 тык, ну и я поменял при 150-160 тык. удивляет стойкость втулок стабилизатора - очень хорошо держатся)
средний расход за лето - 7,7 л при средней скорости 37 км/ч. к мотору вопросов нет. кстати, замерял разгон до 100 - 16 секунд по телефону. скромно, но для сценика это не главное. еще интересный момент - в группе вк есть срач на тему: сценик с каким мотором быстрее 1,6 бензин или 1,5 дизель. владельцы дизельных сцеников дружно обвиняют к4м в слабости, но результата лучше чем 17 секунд никто из владельцев дизельных сцеников 1,5 дци в этом поколении не предъявил...
Забыл тебе артикул сказать усиленных опор
вчера сделал то, что должен сделать каждый владелец б/у мегана/сценика - поменял сайлентблоки подрамника. на удивление быстро и просто получилось. попутно заменил втулки стабилизатора, сайлентблоки рычага. но самый противный стук шел не из подвески, а с подушки двигателя. если бы не видел такое на виварике - никогда бы не подумал. поменял в ней антифриз и все прошло. сегодня ездил по колдобинах и улыбался) :yahoo:
несколько фоток процесса замены:
http://i.piccy.info/i9/7b4eb83a62ee4cc01481662eb1a21da3/1545220786/78391/1249585/DSC_0230_800.jpg (http://piccy.info/view3/12849713/bbefc0362be49cb2dd475517c779f3c3/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-19-11-59/i9-12849713/566x755-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-19-11-59/i9-12849713/566x755-r)
http://i.piccy.info/i9/e4c5fe13b09ad3e5b3a8efadbafe921a/1545220836/91406/1249585/DSC_0231_800.jpg (http://piccy.info/view3/12849717/3a1f50243106a510419bedb259354da3/1200/)http://i.piccy.info/a3/2018-12-19-12-00/i9-12849717/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2018-12-19-12-00/i9-12849717/755x566-r)
Антифриз в подушке поменял?)
Konstantin Kopeykin
20.12.2018, 08:27
гидраподуха только одна?
я видел только одну. правой подушки ни разу не видел, а снизу так называемая "гитара"
То на вектрах две, а тут одна)
От вариатора хуже не будет. Я не ставил.
Показания датчика топлива решаются кнопкой и резистором. Это дёшево. Или обманкой от стага, это дорого, но удобнее
А не подскажите куда кнопку подключить и какой номинал резистора?
как то лень стало что-то писать, но вспомнил, что в начале июня исполнилось уже 3 года, как у нас в семье появился сценик. как раз к этому строку завершил все запланированные мероприятия, а именно привел салон в околоидеальное состояние, и таки добился идеальной рулежки от машины. не помню, писал ли я раньше, но "плаванье" машины по дороге очень сильно меня огорчали. решилось все заменой задних амортизаторов - амортизаторы "оригинал" для хреновых дорог)(оптовая цена чуть меньше 1000 грн за штуку).
по поводу салона: первым делом перешил нормально руль(500грн), потом дверные карты(2200грн), восстановил подсветку кнопок стеклоподъемников(копейки) . попутно проклеил виброизоляцией некоторые части днища и багажника - стало чуть тише. уже где-то упоминал, что зимой в дороге пропала зарядка - перепайка щеток генератора 200грн. пока машина стояла несколько дней на морозе на ручнике - заклинил трос ручника. заклинил очень удачно и при снятии с ручника трос слетел из "коромысла". до весны поездил без ручника, и благодаря тому, что трос просто слетел ничего серьезного больше не сломалось. весной прочистил/смазал трос и ручник появился. кто не вкурсе - у сценика автоматический электрический ручник - достаточно дорогой в ремонте.
ну и несколько фоток после мойки)
сравнение размеров сценика с сами знаете с чем:
http://i.piccy.info/i9/311de5985bb1885b3cb4349ed3d513de/1561060652/89303/1249585/_D7O0252_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243852/9cda414cb8134a3f0c6e2a1908b7e815/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-19-57/i9-13243852/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-19-57/i9-13243852/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/9a005b274ec059de9259843c94ad4043/1561060743/85178/1249585/_D7O0249_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243854/2f8f7fe0dda7948ad800e6bf45604f3f/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-19-59/i9-13243854/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-19-59/i9-13243854/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/18f6b47aca60c3070463c0651360ca3c/1561060782/92589/1249585/_D7O0254_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243855/80c4083c0cc714795bde93d485707302/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-19-59/i9-13243855/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-19-59/i9-13243855/800x530-r)
ну и несколько фоток салона
http://i.piccy.info/i9/bf7abc7372be2f796eb4c8f8b8c6d353/1561060907/81947/1249585/_D7O0275_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243856/579ecb8fcc3baa35df9a25822a0f3da8/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-01/i9-13243856/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-01/i9-13243856/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/6039ef27d7fd5edf4383cb7ae9a907e6/1561060934/86694/1249585/_D7O0274_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243857/369dc35a7744dbcc15732d37089559a0/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-02/i9-13243857/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-02/i9-13243857/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/dfb72a30d0ec8f03256ef9de11c7f796/1561061045/78917/1249585/_D7O0221_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243862/c6a71b3b0bbfcd4ea91c7f488afba888/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-04/i9-13243862/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-04/i9-13243862/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/12cee4ae79c34678a0aec2b01a9d83ae/1561061074/73042/1249585/_D7O0223_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243863/32be1936590163bee7e0cfd8d9bd8df7/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-04/i9-13243863/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-04/i9-13243863/800x530-r)
багажник только с виду кажется очень маленьким
http://i.piccy.info/i9/b01930814159598bf7e79385116a8e2e/1561061162/82826/1249585/_D7O0234_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243865/6e3c1c97bb6791d520fca1ed974515d6/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-06/i9-13243865/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-06/i9-13243865/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/d75e8a6c072a7a72e309fd05ba275f31/1561061227/82792/1249585/_D7O0236_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243866/b0dd7af3b53f009a2a3c72b8dac273a5/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-07/i9-13243866/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-07/i9-13243866/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/f22a1078fce381582cdb482b62344a44/1561061729/74673/1249585/_D7O0227_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243873/2b104585ff7bad0d4656ad3aea9c9ea3/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-15/i9-13243873/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-15/i9-13243873/800x530-r)
http://i.piccy.info/i9/214964ac69a664579dbb77c6040b8c8a/1561061778/86294/1249585/_D7O0238_800.jpg (http://piccy.info/view3/13243878/c7afd946568cb277738d5d51cc60dc46/orig/)http://i.piccy.info/a3/2019-06-20-20-16/i9-13243878/800x530-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2019-06-20-20-16/i9-13243878/800x530-r)
забыл добавить, что пробег сейчас около 170 тык. вот собственно и все - если что интересно - спрашивайте - постараюсь ответить
Konstantin Kopeykin
23.06.2019, 06:22
Хорош
забыл добавить, что пробег сейчас около 170 тык. вот собственно и все - если что интересно - спрашивайте - постараюсь ответить
Сам очень сильно засматриваюсь на сценик, только рестайлинговый, от 2014 года... Ну оочень нравится. Не в курсе, как обновленные сценики по сравнению с предыдущими? Более или менее геморные?
Как дела с просветом? Выезд на шашлыки или на тротуары затруднительный или норм?
Сам очень сильно засматриваюсь на сценик, только рестайлинговый, от 2014 года... Ну оочень нравится. Не в курсе, как обновленные сценики по сравнению с предыдущими? Более или менее геморные?
Как дела с просветом? Выезд на шашлыки или на тротуары затруднительный или норм?
третье поколение как минимум не хуже второго. из недостатков, по сравнению со вторым, говорят, начали ломаться стеклоподьемники. у ручника появилось 2 мотора на колесах - вроде отпали проблемы с тросами, но появились с проводкой. передний рычаг подвески можно снять уже без секса, а шаровую прикрутить болтами. современные плюшки в виде блютуза, навигации, цветного дисплея. я очень привык к треугольникам на передних дверях, которые не опускаются - с ними очень приятно ездить с опущенными стеклами, а в третьем поколении их убрали... по поводу бездорожья - ничего особенного - у меня пакет "плохие дороги", я ездил к черту на кулички и лишь несколько раз доставал днищем до земли, а предидущие владельцы помяли пороги и днище в нескольких местах... у "европейцев" клиренс еще ниже(вроде 14 мм). откровенно говоря, на сценике лучше не соваться на бездорожье. в первом и втором поколениях были модели специально для бездорожья. в первом - RX4 - полноприводный, высокий и все такое, во втором "конквест" - просто высокий, и с обвесом. в третьем вроде таким не занимались, да и машин для "нашего рынка" с пакетом "плохие дороги" очень мало...
со времени последней записи ничего интересного с машиной не произошло. от нечего делать решил установить "блютуз" в машине. заказал в инете платку с регулятором напряжения. с одной стороны "+" и "-", с другой аукс. качество звучания на уровне. бюджет меньше 200 грн.
http://i.piccy.info/i9/17d690f7f5fe76bbecf98274beac85a3/1578914646/61287/1356895/_hEDv6xHlaM_800.jpg (http://piccy.info/view3/13597219/47a992bc6187b836184242a56518054a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-01-13-11-24/i9-13597219/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-13-11-24/i9-13597219/755x566-r)
Вовкулак
14.01.2020, 21:10
От форум нищебродов, нахер вы приколупались со своим ГБО ? Ну может позволить человек ездить себе на бензине? Я могу примері привезти когда от єтого газа одни проблемы и нахер он не в пал. А то блин кому не скажешь , что у меня таврия без газа, всех аж попячит. И так багажника нет, куда там еще балон, на а под задний бампер ставить , я в такую машину даже в такси не сяду. Иписьоноканём.
Меня до сих пор кумарит вопрос от некоторых - а чего ты газ не поставишь?
Куда газ, на дизель 1,5? :tupak:
Так на нём ездить даже дешевле, чем на газу :cool: расход 4,5 на сотню.
Дон Пириньон
15.01.2020, 01:28
со времени последней записи ничего интересного с машиной не произошло. от нечего делать решил установить "блютуз" в машине. заказал в инете платку с регулятором напряжения. с одной стороны "+" и "-", с другой аукс. качество звучания на уровне. бюджет меньше 200 грн.
http://i.piccy.info/i9/17d690f7f5fe76bbecf98274beac85a3/1578914646/61287/1356895/_hEDv6xHlaM_800.jpg (http://piccy.info/view3/13597219/47a992bc6187b836184242a56518054a/1200/)http://i.piccy.info/a3/2020-01-13-11-24/i9-13597219/755x566-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-13-11-24/i9-13597219/755x566-r)
Советую избавиться от этого лютого колхоза, и прикупить платку ВК8000 ( если по бюджетному), 1177 стаб и микрофон. Обойдется гривен 60. И все это инсталлировать прямо в недра гамнитофона. И гармония наступит, и громкая связь в авто в придачу. :D
Если есть руки, и чуть познаний, то можно распаять с платы на кнопки магнитолы, что бы треки на ней же переключать.
Konstantin Kopeykin
15.01.2020, 05:40
Меня до сих пор кумарит вопрос от некоторых - а чего ты газ не поставишь?
Куда газ, на дизель 1,5? :tupak:
Так на нём ездить даже дешевле, чем на газу :cool: расход 4,5 на сотню.
это вы процитировали, 4-х летний камент. норм:cool::D
и так, идет 4 год владения сцеником. пробег 179 тык. даже скучно стало, были мысли сменить на лагуну, но жизнь распорядилась по-своему и сценик остается в семье еще на пару лет. словно в отместку за мысли о продаже "семен" подкинул несколько поломок: сгорел блок розжига левой фары, перестал работать вентилятор печки, в один день отказал бензонасос, застучала подвеска справа и оборвался шлейф подрулевого переключателя - все за 2 недели. после смены одного блока розжига свет улучшился так, что пришлось менять и второй, до кучи полирнул фары(все вместе 500 грн). теперь свет такой, как хотелось всегда - яркий, с желтым оттенком. на бензонасосе и резисторе печки оплавились контакты. денег на ремонт ни копейки - но секса 2 дня. шлейф паять не стал - купил новый за 300 грн. осталось проверить подвеску - походу опора стойки оборвалась - буду ставить оригинальные. в общем не так страшно, но если бы машину успел продать - то новый хозяин умылся бы слезами). больше всего удивляет то, что все эти неисправности описаны в сети, как "детские болезни", и почти все владельцы этих машин с ними рано или поздно сталкиваются. с опаской жду, что потечет выжимной и откажет дпкв)))
больше всего удивляет то, что все эти неисправности описаны в сети, как "детские болезни", и почти все владельцы этих машин с ними рано или поздно сталкиваются. с опаской жду, что потечет выжимной и откажет дпкв)))
А как же ручник и панель ? :)
vBulletin® v3.8.6, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot