тиристорный коммутатор

[naroz]

здоровэньки булы , кто пользовал тиристорный коммутатор (например КАЭ 1-4 ) и чё можете о нём сказать , сильно ли отличается от транзисторного .

[AlexV]

А чем тебя родной не устраивает?Если и менять то уж на АД5.А так шило на мыло и какой смысл.

[OMAR]

:?

[Alexandr P]

здоровэньки булы , кто пользовал тиристорный коммутатор (например КАЭ 1-4 ) и чё можете о нём сказать , сильно ли отличается от транзисторного .
а какая разница?? Тиристор и транзистор выполняю однуже функцию в комутаторе, принцип работы одинаковый.
Автор напиши ПРОПИСКУ

Вообще-то тиристорный мутатор по принципу сильно отличается от транзисторного. Если в транзисторном мутаторе энергия для искры запасается в магнитоном поле катушки и ключевой транзистор играет роль прерывателя, то в тиристорном все иначе. Там стоит преобразователь напруги, заряжающий главный кондер, а тиристор разряжает этот кондер на катушку. Каждый тип мутатора имеет свои радости и печали. На тиристорном нереально спалить катушку, можно завестись от пальчиковых батареек при наличии кривого стартера, но длительность искры у них меньше и не управляема. На транзисторном реальнее спалить катушку(поэтому там стоит цепь защиты), в общем-то он несколько более прожорлив (а где Вы сейчас видели авто с кривым стартером?), но позволяет управлять запасом энергии в катушке и длительностью разряда. И на современной элементной базе получается очень надежным и недорогим. По крайней мере в транзисторном нет DC/DC конвертора с трансформатором. Мировой эволюционный путь мутаторостроения выбрал транзисторный путь развития :D Во загнул!

Выступление предыдущего оратора предельно точно осветило проблему.Верно загнул!!!Добавлю,однако,пар� � весчей:ДХ питается от штатного коммутатора,при переходе на ТирЗ придется что-то лепить дополнит.,к тому же ТирЗ рассчитано на обычную контактную систему,что никак не лучше.Катушки зажигания-штатная и конт.системы зажигания отличаются параметрами первичных обмоток.
ТирЗ была придумано как возможность существенно уменьшить ток через контакты-бич старых систем,а как-бы более сильная искра-миф.

[Alexandr P]

.................ТирЗ была придумано как возможность существенно уменьшить ток через контакты-бич старых систем,а как-бы более сильная искра-миф.

Добавлю. Когда тиристорные мутаторы были в ходу и самопал и фабричные, практически все они имели фичу-розетку: в лесу или где-то на природе туда можно было включить электробритву :-D

[OMAR]

.................ТирЗ была придумано как возможность существенно уменьшить ток через контакты-бич старых систем,а как-бы более сильная искра-миф.

фичу-розетку: в лесу или где-то на природе туда можно было включить электробритву :-D
гг, прикол :-D :-D

[naroz]

просто я слышал чё у тиристорного энергия искры в несколько раз больше и не зависит от того какая стоит катушка ему по барабану какие провода и свечи , устойчиво работает даже на бедной смеси и низкооктановом топливе и всё сжигает полоностью , кто чё думает ? хочу попробовать такой, у кого есть очень хвалят .
Насчёт АД 5 чёто сомневаюсь , я езжу на газу и мне кажется что на газу октан корректор просто отключен.
ктомуже слышал что если стучат клапана или гремит цепь то такая система глючит . чё знаете

[Alexandr P]

просто я слышал чё у тиристорного энергия искры в несколько раз больше и не зависит от того какая стоит катушка ему по барабану какие провода и свечи , устойчиво работает даже на бедной смеси и низкооктановом топливе и всё сжигает полоностью , кто чё думает ? хочу попробовать такой, у кого есть очень хвалят .
Насчёт АД 5 чёто сомневаюсь , я езжу на газу и мне кажется что на газу октан корректор просто отключен.
ктомуже слышал что если стучат клапана или гремит цепь то такая система глючит . чё знаете

Прежде давай разберемся откуда берется эта энергия искры. Чтобы эту энергию быстро отдать свечке, ее надо запасти. В транзисторном мутаторе она запасается в магнитном поле катушки. И поэтому более чем катушка может взять ничего она не отдаст наружу. Управлять этим количеством можно через регулировку времени протекания тока через первичную обмотку катушки. Соответственно вся соль здесь зарыта в катушке. В тиристорном мутаторе энергию можно регулировать через емкость "главного кондера" и величину напруги преобразователя. Как видно этими параметрами на ходу управлять не слишком удобно. В общем случае схемотехника тиристорного мутатора получается сложнее. Я не хочу обсирать тиристорный мутатор и скажу, что был период в нашей жизни, когда он был предпочтительней. Это было тогда, когда еще не было высокоэнергетичных катушек от "зубила", был офигенный дифицит на АКБ. И тогда тиристор давал реальный шанс завестись при помощи кривого стартера практически от любой батарейки, дающей более 6В. Транзисторный мутатор такую возможность запуска давал с трудом, т.к. ему сразу надо было отдать 5А тока и напругу близкую к 12В. В современных условиях все наоборот и транзисторный предпочтительней. Насчет АД-5 можешь не сомневаться. Она умеет отсеивать шумы ДВС от детонации. Знаю на своей шкуре. У меня неустранимый стук клапана в 1-м цилиндре. Что-то попутали при переборке головы. Несмотря на правильный зазор стук не уходит. Так вот мою еще АД-3Н этот стук нисколько не пугает и детонацию она отлавливает чудесно. И наконец последняя версия АД-5 имеет двойную программу коррекции УОЗ. Бензиновую и газовую. На газовую прошивку она переключается сама по сигналу напряжения газового клапана.

[Alexandr P]

Если тебя интересует именно этот девайс, кури сюда

http://www.kvazar-3000.narod.ru/OKA/KommutatorKAE14iEgoTuning.htm

[naroz]

Спасибо всем за участие в теме особенно Alexander P грамотно все разъяснил и популярно. Меня заинтересовала тема АД-5 .За счет чего там происходит коррекция? К полученному УОЗ прибавляется еще и отслеживается детонация или там записанная программа,но тогда она все равно как-то привязана к трамплеру с его несовершенной характеристикой.На сайте производителя я не нашел ответов. Например Силыч,Октан-4 вносят свои изменения в существующий УОЗ Одни их ругают другие хвалят единого мнения нет. МПSZ мне кажется слишком сложно ,а вот насчет АД хотелось бы знать эти ньюансы.

[Alexandr P]

Спасибо всем за участие в теме особенно Alexander P грамотно все разъяснил и популярно. Меня заинтересовала тема АД-5 .За счет чего там происходит коррекция? К полученному УОЗ прибавляется еще и отслеживается детонация или там записанная программа,но тогда она все равно как-то привязана к трамплеру с его несовершенной характеристикой.На сайте производителя я не нашел ответов. Например Силыч,Октан-4 вносят свои изменения в существующий УОЗ Одни их ругают другие хвалят единого мнения нет. МПSZ мне кажется слишком сложно ,а вот насчет АД хотелось бы знать эти ньюансы.
Значит так. Коррекция в АДшках заключается в задержке подачи напруги на катушку по относению сигнала от датчика холла. Причем это делается для каждого цилиндра персонально. НО. Эта задержка вноситься ТОЛЬКО при появлении сигнала от датчика детонации. Если у нас имеется идеальная сиутация с настройкой грузиков, бензином, нагрузкой на двигатель, то детонация у нас в таком случае не происходит и АДшка тихо наблюдает со стороны. Но в жизни есть всегда место для гадости. И тут дакой девайс делает свое дело. Но лучше Вам неспеша изучить соответсвующую ветку здесь на форуме. Почерпнете гораздо больше, чем я смогу в одном посте написать.
ЗЫ. По идеологии работы АДшка как и Силыч. Вопрос в реализации девайса разработчиком,т.е. алгоритм коррекции + элементная база.

[naroz]

Еще вопрос Alexandr P немного не по теме как к осведомленному человеку какая катушка лучше сухая или маслонаполненная и в чем преимущества .Я слышал некоторые хвалят сухие. Хотелось бы знать в чем преимущества если они есть. заранее благодарен за ответ

[Alexandr P]

Еще вопрос Alexandr P немного не по теме как к осведомленному человеку какая катушка лучше сухая или маслонаполненная и в чем преимущества .Я слышал некоторые хвалят сухие. Хотелось бы знать в чем преимущества если они есть. заранее благодарен за ответ
К сожалению ответа не знаю. Меня вполне устраивает традиционная железная бочка от "зубила". Вполне возможно, что сухая и лучше. Они щас как-то более популярны .

[ArtemSaratov]

Читал такой совет- вскрыть родной мутатор и поменять транзисторы на IGBT, чтоб значит счастье было..
Стоит это пробывать? Что можно получить?

[VDM]

НУ что кото попробывал тиристорно конденсаторный коммутатор?

[Yurasvs]

Читал такой совет- вскрыть родной мутатор и поменять транзисторы на IGBT, чтоб значит счастье было..
Стоит это пробывать? Что можно получить?
Ничего. В коммутаторе полезные свойства ИЖБТ (быстродействие и небольшое напряжение насыщения) не используются, родной дарлингтон там довольно много времени работает в активном режиме с рассеянием энергии в тепло, ИЖБТ будет греться точно так же. Маслонаполненная катушка надежнее по причине лучшего охлаждения обмоток.

[кук]

VDM, а к нему и трамблер москвичевско/жигулевский контактный? Зачем такие зверства? Чем штатная БСЗ не угодила?

[Yurasvs]

Трамблер менять не обязательно, достаточно фазу перевернуть ключем на любом маломощном транзисторе. Я на Москвиче делал наоборот, поставил коммутатор и катушку 2108, а запускал от контактного трамблера через транзистор.

[кук]

А при чем тут это? разве речь о коммутаторе от 2108? По-моему,о тиристорном.К нему еже и ДХ лепить?

[Yurasvs]

Я к тому, что если ТС хочет поэкспериментировать с тиристорным блоком, для встраивания оного в Таврию потребуется каскадик на транзисторе для переворота фазы импульсов ДХ. Контактные системы дают искру по РАЗмыканию контактов, а коммутатор по ЗАмыканию выхода ДХ на массу.

[VDM]

VDM, а к нему и трамблер москвичевско/жигулевский контактный? Зачем такие зверства? Чем штатная БСЗ не угодила?
У меня уже не штатная СЗ так работает с ДПКВ+МПСЗ.
Эксперементирую с бедными смесями да еще и на газу, а это все плохо поджигается особенно на переходных режимах.http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?p=1085833#post1085833
Не хватает мошности зажигания так мне кажется.

[Yurasvs]

Тогда надо как раз наоборот, уходить от тиристоров, они дают малую длительность искры обычно. Можно нагородить высоковольтных столбов, где-то тема про это была, но это громозко. Проще сделать гибридное. Гуглить по теме "Блок зажигания Беспалова."

[Yurasvs]

А вот и тема.
http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=29789&page=4
Пост 87 и далее...

[кук]

А какая бедная смесь горит нормально? Не слишком много вы хотите от двигателя?

[VDM]

А какая бедная смесь горит нормально? Не слишком много вы хотите от двигателя?
Хочу конечно много го) Если правильно поджигать горит все, вопрос в целеособразности, тоесть какой идет выиграш.