тиристорный коммутатор

здоровэньки булы , кто пользовал тиристорный коммутатор (например КАЭ 1-4 ) и чё можете о нём сказать , сильно ли отличается от транзисторного .

А чем тебя родной не устраивает?Если и менять то уж на АД5.А так шило на мыло и какой смысл.

[OMAR]

:?

Сообщение от omar

а какая разница?? Тиристор и транзистор выполняю однуже функцию в комутаторе, принцип работы одинаковый.
Автор напиши ПРОПИСКУ

Вообще-то тиристорный мутатор по принципу сильно отличается от транзисторного. Если в транзисторном мутаторе энергия для искры запасается в магнитоном поле катушки и ключевой транзистор играет роль прерывателя, то в тиристорном все иначе. Там стоит преобразователь напруги, заряжающий главный кондер, а тиристор разряжает этот кондер на катушку. Каждый тип мутатора имеет свои радости и печали. На тиристорном нереально спалить катушку, можно завестись от пальчиковых батареек при наличии кривого стартера, но длительность искры у них меньше и не управляема. На транзисторном реальнее спалить катушку(поэтому там стоит цепь защиты), в общем-то он несколько более прожорлив (а где Вы сейчас видели авто с кривым стартером?), но позволяет управлять запасом энергии в катушке и длительностью разряда. И на современной элементной базе получается очень надежным и недорогим. По крайней мере в транзисторном нет DC/DC конвертора с трансформатором. Мировой эволюционный путь мутаторостроения выбрал транзисторный путь развития Во загнул!

Выступление предыдущего оратора предельно точно осветило проблему.Верно загнул!!!Добавлю,однако,пар� � весчей:ДХ питается от штатного коммутатора,при переходе на ТирЗ придется что-то лепить дополнит.,к тому же ТирЗ рассчитано на обычную контактную систему,что никак не лучше.Катушки зажигания-штатная и конт.системы зажигания отличаются параметрами первичных обмоток.
ТирЗ была придумано как возможность существенно уменьшить ток через контакты-бич старых систем,а как-бы более сильная искра-миф.

Сообщение от Кук

.................ТирЗ была придумано как возможность существенно уменьшить ток через контакты-бич старых систем,а как-бы более сильная искра-миф.

Добавлю. Когда тиристорные мутаторы были в ходу и самопал и фабричные, практически все они имели фичу-розетку: в лесу или где-то на природе туда можно было включить электробритву

[OMAR]

Сообщение от Alexandr P

фичу-розетку: в лесу или где-то на природе туда можно было включить электробритву

гг, прикол

просто я слышал чё у тиристорного энергия искры в несколько раз больше и не зависит от того какая стоит катушка ему по барабану какие провода и свечи , устойчиво работает даже на бедной смеси и низкооктановом топливе и всё сжигает полоностью , кто чё думает ? хочу попробовать такой, у кого есть очень хвалят .
Насчёт АД 5 чёто сомневаюсь , я езжу на газу и мне кажется что на газу октан корректор просто отключен.
ктомуже слышал что если стучат клапана или гремит цепь то такая система глючит . чё знаете

Сообщение от naroz

просто я слышал чё у тиристорного энергия искры в несколько раз больше и не зависит от того какая стоит катушка ему по барабану какие провода и свечи , устойчиво работает даже на бедной смеси и низкооктановом топливе и всё сжигает полоностью , кто чё думает ? хочу попробовать такой, у кого есть очень хвалят .
Насчёт АД 5 чёто сомневаюсь , я езжу на газу и мне кажется что на газу октан корректор просто отключен.
ктомуже слышал что если стучат клапана или гремит цепь то такая система глючит . чё знаете

Прежде давай разберемся откуда берется эта энергия искры. Чтобы эту энергию быстро отдать свечке, ее надо запасти. В транзисторном мутаторе она запасается в магнитном поле катушки. И поэтому более чем катушка может взять ничего она не отдаст наружу. Управлять этим количеством можно через регулировку времени протекания тока через первичную обмотку катушки. Соответственно вся соль здесь зарыта в катушке. В тиристорном мутаторе энергию можно регулировать через емкость "главного кондера" и величину напруги преобразователя. Как видно этими параметрами на ходу управлять не слишком удобно. В общем случае схемотехника тиристорного мутатора получается сложнее. Я не хочу обсирать тиристорный мутатор и скажу, что был период в нашей жизни, когда он был предпочтительней. Это было тогда, когда еще не было высокоэнергетичных катушек от "зубила", был офигенный дифицит на АКБ. И тогда тиристор давал реальный шанс завестись при помощи кривого стартера практически от любой батарейки, дающей более 6В. Транзисторный мутатор такую возможность запуска давал с трудом, т.к. ему сразу надо было отдать 5А тока и напругу близкую к 12В. В современных условиях все наоборот и транзисторный предпочтительней. Насчет АД-5 можешь не сомневаться. Она умеет отсеивать шумы ДВС от детонации. Знаю на своей шкуре. У меня неустранимый стук клапана в 1-м цилиндре. Что-то попутали при переборке головы. Несмотря на правильный зазор стук не уходит. Так вот мою еще АД-3Н этот стук нисколько не пугает и детонацию она отлавливает чудесно. И наконец последняя версия АД-5 имеет двойную программу коррекции УОЗ. Бензиновую и газовую. На газовую прошивку она переключается сама по сигналу напряжения газового клапана.

Если тебя интересует именно этот девайс, кури сюда

http://www.kvazar-3000.narod.ru/OKA/...iEgoTuning.htm

Спасибо всем за участие в теме особенно Alexander P грамотно все разъяснил и популярно. Меня заинтересовала тема АД-5 .За счет чего там происходит коррекция? К полученному УОЗ прибавляется еще и отслеживается детонация или там записанная программа,но тогда она все равно как-то привязана к трамплеру с его несовершенной характеристикой.На сайте производителя я не нашел ответов. Например Силыч,Октан-4 вносят свои изменения в существующий УОЗ Одни их ругают другие хвалят единого мнения нет. МПSZ мне кажется слишком сложно ,а вот насчет АД хотелось бы знать эти ньюансы.

Сообщение от naroz

Спасибо всем за участие в теме особенно Alexander P грамотно все разъяснил и популярно. Меня заинтересовала тема АД-5 .За счет чего там происходит коррекция? К полученному УОЗ прибавляется еще и отслеживается детонация или там записанная программа,но тогда она все равно как-то привязана к трамплеру с его несовершенной характеристикой.На сайте производителя я не нашел ответов. Например Силыч,Октан-4 вносят свои изменения в существующий УОЗ Одни их ругают другие хвалят единого мнения нет. МПSZ мне кажется слишком сложно ,а вот насчет АД хотелось бы знать эти ньюансы.

Значит так. Коррекция в АДшках заключается в задержке подачи напруги на катушку по относению сигнала от датчика холла. Причем это делается для каждого цилиндра персонально. НО. Эта задержка вноситься ТОЛЬКО при появлении сигнала от датчика детонации. Если у нас имеется идеальная сиутация с настройкой грузиков, бензином, нагрузкой на двигатель, то детонация у нас в таком случае не происходит и АДшка тихо наблюдает со стороны. Но в жизни есть всегда место для гадости. И тут дакой девайс делает свое дело. Но лучше Вам неспеша изучить соответсвующую ветку здесь на форуме. Почерпнете гораздо больше, чем я смогу в одном посте написать.
ЗЫ. По идеологии работы АДшка как и Силыч. Вопрос в реализации девайса разработчиком,т.е. алгоритм коррекции + элементная база.

Еще вопрос Alexandr P немного не по теме как к осведомленному человеку какая катушка лучше сухая или маслонаполненная и в чем преимущества .Я слышал некоторые хвалят сухие. Хотелось бы знать в чем преимущества если они есть. заранее благодарен за ответ

Сообщение от naroz

Еще вопрос Alexandr P немного не по теме как к осведомленному человеку какая катушка лучше сухая или маслонаполненная и в чем преимущества .Я слышал некоторые хвалят сухие. Хотелось бы знать в чем преимущества если они есть. заранее благодарен за ответ

К сожалению ответа не знаю. Меня вполне устраивает традиционная железная бочка от "зубила". Вполне возможно, что сухая и лучше. Они щас как-то более популярны .

[ArtemSaratov]

Читал такой совет- вскрыть родной мутатор и поменять транзисторы на IGBT, чтоб значит счастье было..
Стоит это пробывать? Что можно получить?

[VDM]

НУ что кото попробывал тиристорно конденсаторный коммутатор?

[Yurasvs]

Сообщение от ArtemSaratov

Читал такой совет- вскрыть родной мутатор и поменять транзисторы на IGBT, чтоб значит счастье было..
Стоит это пробывать? Что можно получить?

Ничего. В коммутаторе полезные свойства ИЖБТ (быстродействие и небольшое напряжение насыщения) не используются, родной дарлингтон там довольно много времени работает в активном режиме с рассеянием энергии в тепло, ИЖБТ будет греться точно так же. Маслонаполненная катушка надежнее по причине лучшего охлаждения обмоток.

[кук]

VDM, а к нему и трамблер москвичевско/жигулевский контактный? Зачем такие зверства? Чем штатная БСЗ не угодила?

[Yurasvs]

Трамблер менять не обязательно, достаточно фазу перевернуть ключем на любом маломощном транзисторе. Я на Москвиче делал наоборот, поставил коммутатор и катушку 2108, а запускал от контактного трамблера через транзистор.

[кук]

А при чем тут это? разве речь о коммутаторе от 2108? По-моему,о тиристорном.К нему еже и ДХ лепить?

[Yurasvs]

Я к тому, что если ТС хочет поэкспериментировать с тиристорным блоком, для встраивания оного в Таврию потребуется каскадик на транзисторе для переворота фазы импульсов ДХ. Контактные системы дают искру по РАЗмыканию контактов, а коммутатор по ЗАмыканию выхода ДХ на массу.

[VDM]

Сообщение от кук

VDM, а к нему и трамблер москвичевско/жигулевский контактный? Зачем такие зверства? Чем штатная БСЗ не угодила?

У меня уже не штатная СЗ так работает с ДПКВ+МПСЗ.
Эксперементирую с бедными смесями да еще и на газу, а это все плохо поджигается особенно на переходных режимах.http://tavria.org.ua/forum/showthrea...33#post1085833
Не хватает мошности зажигания так мне кажется.

[Yurasvs]

Тогда надо как раз наоборот, уходить от тиристоров, они дают малую длительность искры обычно. Можно нагородить высоковольтных столбов, где-то тема про это была, но это громозко. Проще сделать гибридное. Гуглить по теме "Блок зажигания Беспалова."

[Yurasvs]

А вот и тема.
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...t=29789&page=4
Пост 87 и далее...

[кук]

А какая бедная смесь горит нормально? Не слишком много вы хотите от двигателя?