Вход

Просмотр полной версии : Покрутит, или нет?


Страницы : 1 2 [3]

primuss
10.02.2017, 16:16
Примус, втягивающее реле когда крутится стартер берет примерно 5ампер, а не 50, куда уж меньше?

Откуда такая цифирь? Насколько я помню, когда контакты замыкаются, втягивающее отключается.

soladko
10.02.2017, 16:16
Кароч зменшуєш струм при постійній напрузі? Може не вистачити сили, щоб втягнути. Не издевайтесь, втягивающая обмотка работает 0,Хс, берет около 20 ампер, а как только включается стартер все оте 20ампер пропадают, и вместо них остается пордяка 5 ампер удерживающей обмотки. Что тут все экономить собрались? Я ж к чему - втягивающая обмотка никогда вместо со стартером не работает, те 20ампер никогда не плюсуются с током, который стартер крутит.

primuss
10.02.2017, 16:19
Ток удерживающей при 20 град 0.7 Ом (так говорит Заратустра Фучаджи). 12/0.7=17А, не?

Petro
10.02.2017, 16:22
Примус, втягивающее реле когда крутится стартер берет примерно 5ампер, а не 50, куда уж меньше?

Тобто 2 батереї підключені паралельно, кожна з яких саладається з 8 по пальчикових батерейок підключених послідовно мало б вистачити для спрацювання реле?

Прикольно. Є ідея:cool:

pashk@
10.02.2017, 16:25
Чисто для справки- в Metro сейчас по акции продают Jim Beam Red Stag по 260 гривен. В Киеве точно, возможно это для всей сети по Украине.
Мы с сотрудниками уже съездили закупиться ;-)
http://s019.radikal.ru/i628/1702/a8/28c5b5f7db6b.jpg
Там же Jameson по 339 :okay:

forum
10.02.2017, 16:27
Всю тему изговняли своими ампераим аккумами и сратерами

redpas
10.02.2017, 16:31
Проблема аккумов в том, что при частых стартах из них моментально высасывается большой ток, а для его "возврата" нужно ездить хотя бы час, чтобы от штатного зарядного аккумулятор успел зарядиться.


это откровенный чёс. берём калькулятор в руки. предположим стартер крутит 10 секунд с током в 600 ампер- как время, так и токи запредельно не реальные. это 1,7 ампер часа. потребление во время движения предположим целых 500 ватт (и это запредельная мощность, ибо инжектор с насосом 120 ватт, 150 на ближний свет с габаритами, остальное на музыку заднее стекло и ещё хз что), это 40 ампер. генератор меньше 70 ампер на Таврии я не видел. остаётся 30 ампер, если мы едем, а не стоим, то менее, чем через 4 минуты аккумулятор восполнит потерянную ёмкость. в реальной жизни, это вообще занимает меньше минуты. зачем вам час для этого?

forum
10.02.2017, 16:31
Эх, умел бы я порчу наводить..

redpas
10.02.2017, 16:36
Кароч зменшуєш струм при постійній напрузі? Може не вистачити сили, щоб втягнути.

сила магнитной индукции обратно пропорциональна силе тока, и прямо пропорциональна количеству витков. тут Примусс прав. Хватит.

soladko
10.02.2017, 16:42
Да, погорячился, у нас удерживающая обмотка хорошо жрет, не 50, но и не 5.

остаётся 30 ампер, если мы едем, а не стоим, то менее, чем через 4 минуты аккумулятор восполнит потерянную ёмкость. в реальной жизни, это вообще занимает меньше минуты. зачем вам час для этого? Я вас огорчу, это справедливо отчасти только летом, а зимой может быть справедливо только для лития. Зимой кислотный аккум только делает вид, что зарядился, а на самом деле нет, ему нужно дольше время. Плюс заряженный кислотный аккум на 95 процентов НИКОГДА не будет брать 30-40ампер от генератора, а будет брать 1-5А. А вот литий мог бы. Потому время заряда рассчитайте не при токах 30-40, а токах 1-2-5ампер, это если мороз.

soladko
10.02.2017, 16:53
сила магнитной индукции обратно пропорциональна силе тока, и прямо пропорциональна количеству витков. тут Примусс прав. Хватит. Для создания одной и той же силы втягивания нужно не только количество амперов но и витков. Пример - 10 витков при 10ампер дадут такую же силу, как 5 витков при 20 амперах. Казалось бы домотай витков, и тока будет меньше при той же силе, но доматывая надо допместо, плюс диаметр следующих слоев больше, споротивление провода вырастет не пропорционально виткам, в итоге потеряем в силе удержания. А на силу удержания подвязана такая характеристика, как отключение стартера при каком-то падении напряжения на клеммах аккума.

redpas
10.02.2017, 17:10
Да, погорячился, у нас удерживающая обмотка хорошо жрет, не 50, но и не 5.

Я вас огорчу, это справедливо отчасти только летом, а зимой может быть справедливо только для лития. Зимой кислотный аккум только делает вид, что зарядился, а на самом деле нет, ему нужно дольше время. Плюс заряженный кислотный аккум на 95 процентов НИКОГДА не будет брать 30-40ампер от генератора, а будет брать 1-5А. А вот литий мог бы. Потому время заряда рассчитайте при тока не 30-40, а токах 1-2-5ампер, это если мороз

допустим. берём калькулятор, и смотрим- при средней скорости в 33км/ч, до работы я доезжаю за 7 минут. назад столько-же. остальные пробеги меньше. итого в сутки я проезжаю примерно 33км, и около 10-ти раз завожу машину. аккумулятор родной, с завода, 2009 года, живой до сих пор, и никогда не подзаряжался. что я делаю не так?
и это, а если я токовыми клещами померяю ток зарядки? а если он будет больше 5-ти ампер? что тогда? а то Примусс тут уже утверждал кое что кое кому...

soladko
10.02.2017, 17:17
Да все вы так делаете, только чем короче поездки, тем меньше процент заряженности аккума после того, как заглушил движок. Новый аккум может крутит стартер при 70 процентов заряда, а старый не сможет. Ваш пока просто новый/хороший/качественный. Ну и это, 33км это много, плюс у вас генератор может на хх давать 14 и выше вольт, мой генератор на 55ампер(а не минимум 70, как вы пишете) таким похвастаться не может, когда включен свет и печка, отсюда и недозаряд. Я это к чему, за время короткой поездки конкретно мой аккум разряжается не только на стартер, но и на каждом светофоре или в пробке.

а если я токовыми клещами померяю ток зарядки? а если он будет больше 5-ти ампер? Найдите в сети графики заряда аккумулятора, и все вопросы отпадут сами собой. Вот только не знаю найдете ли их для минус 20 на улице. Или еще один опыт. Померьте напряжение на морозном аккуме, а потом отогрейте его и снова померьте. Будете удивлены его значителному снижению после прогрева и способности еще больше взять заряда.

forum
10.02.2017, 17:20
АСТАНАВИТЕСЬ!!11!

Greep
10.02.2017, 17:44
АСТАНАВИТЕСЬ!!11!

Только за кошерный вискарь...

redpas
10.02.2017, 17:49
Да все вы так делаете, только чем короче поездки, тем меньше процент заряженности аккума после того, как заглушил движок. Новый аккум может крутит стартер при 70 процентов заряда, а старый не сможет. Ваш пока просто новый/хороший/качественный. Ну и это, 33км это много, плюс у вас генератор может на хх давать 14 и выше вольт, мой генератор на 55ампер(а не минимум 70, как вы пишете) таким похвастаться не может, когда включен свет и печка, отсюда и недозаряд. Я это к чему, за время короткой поездки конкретно мой аккум разряжается не только на стартер, но и на каждом светофоре или в пробке.

Найдите в сети графики заряда аккумулятора, и все вопросы отпадут сами собой. Вот только не знаю найдете ли их для минус 20 на улице. Или еще один опыт. Померьте напряжение на морозном аккуме, а потом отогрейте его и снова померьте. Будете удивлены его значителному снижению после прогрева и способности еще больше взять заряда.
55 ампер? на карбе? а зачем Вам больше? у Вас потребителей вдвое меньше. удивлять меня не нужно, особенно аккумуляторами- не благодарное это дело, у меня солнечные батареи дома, обязывает знаете-ли. что касаемо генератора, который на холостых не в состоянии что-то зарядить, то меняйте регулятор. у меня с завода та-же херня была, это тупо брак.

forum
10.02.2017, 17:52
Заеду ка тоже в метро сегодня, вдруг упрусь в какую нибудь вискиакцию

ArsenZP
10.02.2017, 17:53
Заеду ка тоже в метро сегодня, вдруг упрусь в какую нибудь вискиакцию

А как же боярышник?:D

redpas
10.02.2017, 17:54
Заеду ка тоже в метро сегодня, вдруг упрусь в какую нибудь вискиакцию


вискасиризацию...

soladko
10.02.2017, 17:56
что касаемо генератора, который на холостых не в состоянии что-то зарядить, то меняйте регулятор. у меня с завода та-же херня была, это тупо брак. Какой такой брак, посмотрите на характеристику 55генератора. И РР у меня самодельное, любое заводское может быть или таким же, или хуже по минимальному падению напряжения

soladko
10.02.2017, 17:59
зажигалка - 3, свет-10, газ -3 печка 8, подсветка-пусть 3, проссумируйте, и найдите на графике количество оборотов, при которых генератор сможет дать этот ток. Дворники -10 и карлсон 5? в счет не берем. Магнитола выключена.

forum
10.02.2017, 18:08
А как же боярышник?:D

Как обычно - на утро.

Вместо чая утром рано, еб*ну стакан бояры, вот какой рассеянный с улицы Бассейной :D

mvm27
10.02.2017, 18:40
это откровенный чёс. берём калькулятор в руки. предположим стартер крутит 10 секунд с током в 600 ампер- как время, так и токи запредельно не реальные. это 1,7 ампер часа. потребление во время движения предположим целых 500 ватт (и это запредельная мощность, ибо инжектор с насосом 120 ватт, 150 на ближний свет с габаритами, остальное на музыку заднее стекло и ещё хз что), это 40 ампер. генератор меньше 70 ампер на Таврии я не видел. остаётся 30 ампер, если мы едем, а не стоим, то менее, чем через 4 минуты аккумулятор восполнит потерянную ёмкость. в реальной жизни, это вообще занимает меньше минуты. зачем вам час для этого?
Хотелось бы посмотреть как холодный аккумулятор возьмет 1,7А*ч за 4 минуты, при напряжении 14 с копейками вольт.:-D

soladko
10.02.2017, 18:50
отож . Последние 1,7 из 50 за такое время даже литий наверное не взял бы, хотя он более крут в этой категории характеристик

Kvarz
10.02.2017, 18:50
Кто имел старый москвич 2140, тот должен помнить амперметр на панели приборов.
Он был со стрелкой посередке.

Так вот, сразу после зимнего запуска, амперметр шкалил за 20 ампер заряда. Стрелка уходила в упор, и примерно через минуту/две, постепенно возвращалась к нулю.

Склонен верить расчетам Редпаса.

soladko
10.02.2017, 18:57
не к нулю Карц...не к нулю....батя ездит на 412 с такой стрелкой, знаю что говорю. 1,7 амперчасов на 4 минуты, следователньо 50амперчасов за 120 минут? Хочу посмотреть на этот кислотный аккум с такими характеристиками.

Kvarz
10.02.2017, 19:04
не к нулю Карц...не к нулю....батя ездит на 412 с такой стрелкой, знаю что говорю. 1,7 амперчасов на 4 минуты, следователньо 50амперчасов за 120 минут? Хочу посмотреть на этот кислотный аккум с такими характеристиками.

А где вы видели характеристики свинцовой батареи на прием?
Теоретически, сколько аккум в состоянии кратковременно отдать, может столько же и взять.

Зы. Да, за минуту/две, не к нулю. Выходило на стандартный зарядный ток. Для полной зарядки, достаточно было проехать минут пять/десять. И вот тогда, стрелка ставала в ноль. Это при условии отсутствия доппотребителей, только СЗ и заряд аккума.

soladko
10.02.2017, 20:16
Теоретически, сколько аккум в состоянии кратковременно отдать, может столько же и взять. Нет, тем более кислотная и тем более на морозе. если найду ссылки на эту тему поделюсь. Даже Тесла не может рекуперировать енергию на морозе до прогрева батарей

primuss
10.02.2017, 20:50
Вот сегодня ехал с Софиевки, снял. Правда, уже темно было, пол-шестого. Если есть подозрение, что фотошоп, завтра буду ехать на рыбалку, сниму днем.

Такая фот фигня, ребята, все 10 км. Правда, случаются голые участки, если нет посадки, и ветром сдуло. Проблема всех сел в том, что в первую очередь грейдеры читят райцентр, и основную трассу Днепр - Кривой Рог, а до ближайших сел могут ехать неделю.

Насчет магазинов - магазины работают. На остатках продуктов. Завоза хлеба правда нет, но у меня муки мешок (ездили осенью с кумом на мельницу), картошка там, бурячок, морковка в погребе, можно жить. Спиртное я не пью, вместо сахара есть 3-литровый бутылек меда, инет Wi-Fi халявный с работы, углем и дровами я запасся :D

http://i.piccy.info/i9/653c324c8a42e7a046ab8dc2c14305c7/1486748703/19744/1062687/IMG_20170210_174613_500.jpg (http://piccy.info/view3/10831712/fe7959ecbaf9a330e79aed4421c52b8e/)http://i.piccy.info/a3/2017-02-10-17-45/i9-10831712/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-10-17-45/i9-10831712/472x354-r)

primuss
10.02.2017, 20:58
И кстати - рабочее место сельского инженера.

Извините за творческий бардак, но это моя художественная мастерская, и я так вижу ;-)

http://i.piccy.info/i9/45c6418e5e436a91024a540d48371fa9/1486749367/33854/1062687/IMG_20170210_195559_500.jpg (http://piccy.info/view3/10831744/eff11c7b889886804f4c970de7d96f2e/)http://i.piccy.info/a3/2017-02-10-17-56/i9-10831744/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-10-17-56/i9-10831744/472x354-r)

Василий_7
10.02.2017, 21:05
И кстати - рабочее место сельского инженера.

Извините за творческий бардак, но это моя художественная мастерская, и я так вижу ;-)

http://i.piccy.info/i9/45c6418e5e436a91024a540d48371fa9/1486749367/33854/1062687/IMG_20170210_195559_500.jpg (http://piccy.info/view3/10831744/eff11c7b889886804f4c970de7d96f2e/)http://i.piccy.info/a3/2017-02-10-17-56/i9-10831744/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2017-02-10-17-56/i9-10831744/472x354-r)

И аккум имеецца упсовый-) Взял бы да попробовал завести таврию или джильку... или он труп?

forum
10.02.2017, 21:36
Ну фоточки дороги и монитора это конечно прекрасно.
Но. Есть одно но.
Где предмет спора? Вы уже не в селе, т.е. есть возможность приобрести и переслать.
Не сфотать и выложить, а приобрести и переслать.

primuss
10.02.2017, 21:39
Василий получит свое виски. Я думал это уже не обсуждается.

ЗЫ аккум труп, его едва хватает на пару часов светодиод 2-ватный продержать. Был бы новый аккум, ото бы я раскошеливался на вискарик )))

redpas
10.02.2017, 22:02
Хотелось бы посмотреть как холодный аккумулятор возьмет 1,7А*ч за 4 минуты, при напряжении 14 с копейками вольт.:-D

один уже хотел посмотреть как заводится машина от упсового аккума. традиционно виски?

Greep
10.02.2017, 22:08
один уже хотел посмотреть как заводится машина от упсового аккума. традиционно виски?

могу заморочиться :)

1,7А/Ч за 4 минуты это... мммммм 60/4*1,7=25,5а... при 14В вполне возможно...

Kvarz
10.02.2017, 22:15
могу заморочиться :)

1,7А/Ч за 4 минуты это... мммммм 60/4*1,7=25,5а... при 14В вполне возможно...

А я писал о затертой в упор стрелочке, да на 20 амперовом приборчике;).

Greep
10.02.2017, 22:20
А я писал о затертой в упор стрелочке, да на 20 амперовом приборчике;).

Да чего ты только не писал...? Это не мешки ворочать.

soladko
10.02.2017, 22:38
а степень заряженности акумулятора какая? если 60 процентов - возьмет, почему нет. а 95 - не возьмет.

mvm27
10.02.2017, 22:39
один уже хотел посмотреть как заводится машина от упсового аккума. традиционно виски?
Я не против, но нужно уточнить условия.

Kvarz
10.02.2017, 22:41
Да чего ты только не писал...? Это не мешки ворочать.

А это тут к чему? Несколько постов назад писал.

soladko
10.02.2017, 22:46
http://realsolar.ru/wp-content/uploads/2012/08/akum_1_3.png пока вы изучаете этот график я могу уже начать набирать свой адрес для виски? И этот график для +25, но и на нем вы не покажете как аккум на 50амперчасов может повысить свою емкость с 48.3 амперчаса до 50амперчасов за 4 минуты. А что будет на морозе надо рассказать?

redpas
10.02.2017, 22:47
Я не против, но нужно уточнить условия.

условия? они просты- показания клещей. если больше 25-ти ампер, то я показал.

Kvarz
10.02.2017, 22:51
Приведенный рисунок, для гелевых батарей, эксплуатирующихся в буферном режиме.

Ни на что не намекаю, но как по мне, это совершенно разные батареи, хоть и обе кислотно-свинцовые.

soladko
10.02.2017, 22:51
условия? они просты- показания клещей. если больше 25-ти ампер, то я показал. мвм27 не примет эти условия.

soladko
10.02.2017, 22:53
Ни на что не намекаю, но как по мне, это совершенно разные батареи, хоть и обе кислотно-свинцовые. графики зарядов для стартерных батарей такие же плюс минус .

redpas
10.02.2017, 22:53
http://realsolar.ru/wp-content/uploads/2012/08/akum_1_3.png пока вы изучаете этот график я могу уже начать набирать свой адрес для виски? И этот график для +25, но и на нем вы не покажете как аккум на 50амперчасов может повысить свою емкость с 48.3 амперчаса до 50амперчасов за 4 минуты. А что будет на морозе надо рассказать?

согласно вашим графикам, у меня нет машины вообще. а на практике я езжу на короткие расстояния раз по 10 в день уже 8 лет ничего не подзаряжая от розетки. 25 ампер увидеть желаете? не бесплатно конечно...

redpas
10.02.2017, 22:55
мвм27 не примет эти условия.

а чего так? почему-же? чем мои условия отличаются от моих-же утверждений с расчётами, которые вы пытаетесь оспорить?

mvm27
10.02.2017, 22:58
условия? они просты- показания клещей. если больше 25-ти ампер, то я показал.
А как же 1,7А*ч в течении 4 минут? Ток заряда будет падать с каждой секундой, и через 4 мин. он будет гораздо меньше.

soladko
10.02.2017, 22:58
25 ампер 4 минуты после кручения стартером если аккум перед этим снять с зарядки на которой он простоял сутки до эксперимента вы не покажете на новом хорошем аккуме при морозе в 10 градусов. А график тот да, уже более ста лет менеджеры рисуют друг у друга перерисоввают, инженеры даже рядом не стояли.

primuss
10.02.2017, 22:59
Пацаны, могу поспорить что вы не поспорите ;-)

soladko
10.02.2017, 23:01
согласно вашим графикам, у меня нет машины вообще. а на практике я езжу на короткие расстояния раз по 10 в день уже 8 лет ничего не подзаряжая от розетки. 25 ампер увидеть желаете? не бесплатно конечно... Ваш аккум находится все время в 80процентном заряженном состоянии, а зимой ближе к 60. Все очень просто. Если вы сейчас пойдете в гараж, снимите аккум с машины, отогреете до 25, подключите нагрузку в 5 ампер - вы снимите с него ...ну тут пальцем в небо скажу, ну пусть 60 процентов, ну может 70.

redpas
10.02.2017, 23:02
графики зарядов для стартерных батарей такие же плюс минус .

не путайте тёплое с мягким, даже если предположить, что стартерные батареи на 100% совпадают с гелевыми по характеристикам, то буферный режим эксплуатации не имеет ничего общего со стартёрным в автомобиле. так что? 25А показать в мороз?

redpas
10.02.2017, 23:03
Ваш аккум находится все время в 80процентном заряженном состоянии, а зимой ближе к 60. Все очень просто. Если вы сейчас пойдете в гараж, снимите аккум с машины, отогреете до 25, подключите нагрузку в 5 ампер - вы снимите с него ...ну тут пальцем в небо скажу, ну пусть 60 процентов, ну может 70.

каким образом это доказывает ошибки в моих расчётах?

redpas
10.02.2017, 23:06
А как же 1,7А*ч в течении 4 минут? Ток заряда будет падать с каждой секундой, и через 4 мин. он будет гораздо меньше.

не переживайте, для вас я сниму 4-х минутный ролик. построим графики, умножим, сложим, и получим минимум 1.7АЧ

redpas
10.02.2017, 23:07
Пацаны, могу поспорить что вы не поспорите ;-)

засцут

mvm27
10.02.2017, 23:08
Мне не нужно 25А, мне нужно 1,7А*ч в течении 4 минут.

Kvarz
10.02.2017, 23:12
Мне не нужно 25А, мне нужно 1,7А*ч в течении 4 минут.

Мы сейчас не об одном и том же?

1.7а/ч : 15(15 по 4 минуты) = 25.5ампер/минуту

mvm27
10.02.2017, 23:14
Мои условия:
холодный запуск (температура двигателя и акб ниже нуля)
акб стандартный для таврии (45-50А*ч)
замер тока в течении 4 минут.
Условия максимально близкие к реальним.
Напряжение не больше 14,7В.;-)

Greep
10.02.2017, 23:18
Мы сейчас не об одном и том же?

1.7а/ч : 15(15 по 4 минуты) = 25.5ампер/минуту

я накосячил с расчетами?

soladko
10.02.2017, 23:19
Редпас, не лукавьте, изначально речь шла о том, что аккум успевает заряжаться за время коротких поездок. Успевает заряжаться - это когда глушишь авто - а аккум имеет стропроцентую емкость при 20часовом токе разряда для данной температуры электролита, ну хотя бы близко к 100. А что подразумеваете вы под "успевает заряжаться"?

soladko
10.02.2017, 23:20
Мои условия:
холодный запуск (температура двигателя и акб ниже нуля)
акб стандартный для таврии (45-50А*ч)
замер тока в течении 4 минут.
Условия максимально близкие к реальним.
Напряжение не больше 14,7В.;-) для спора отличные уловия, но смягченные ))))Редпас должен принять, ведь вы его даже не просите перед этим зарядить аккум )))))))))))))))

redpas
10.02.2017, 23:22
Мои условия:
холодный запуск (температура двигателя и акб ниже нуля)
акб стандартный для таврии (45-50А*ч)
замер тока в течении 4 минут.
Условия максимально близкие к реальним.

единственно что меня смущает- ёмкость, я не помню что у меня с завода стоит. утром гляну. а в остальном полностью согласен.

Kvarz
10.02.2017, 23:22
Так, все взяли в руки клещи, и приняли низкий старт;-).

Greep
10.02.2017, 23:22
Жаль, что я не азартен...

soladko
10.02.2017, 23:24
ох ты ж е! Кварц проиграл вторые виски!!!!

Пацаны, могу поспорить что вы не поспорите ;-)
__________________

Kvarz
10.02.2017, 23:25
Знаете чего не хватает в условиях?

Времени работы стартера. Думаю, что если принять меры к тому, чтобы двигатель упорно не желал заводится в течении 10-15 секунд, то ток будет и поболее 25 ампер.

Kvarz
10.02.2017, 23:26
ох ты ж е! Кварц проиграл вторые виски!!!!

Где:D? (испуганно озирается) жпг.

GAS
10.02.2017, 23:26
Так вы на шото спорите? А то ща кто-то поспорит с Примуссом, шо вы поспорите ;-)

Greep
10.02.2017, 23:26
Знаете чего не хватает в условиях?

Времени работы стартера. Думаю, что если принять меры к тому, чтобы двигатель упорно не желал заводится в течении 10-15 секунд, то ток будет и поболее 25 ампер.

Я не могу сделать больше 30А, вырубится БП :(

Kvarz
10.02.2017, 23:27
Я не могу сделать больше 30А, вырубится БП :(

Это ты о чем?

Greep
10.02.2017, 23:29
Это ты о чем?

АКБ может жрать и бОльший ток... А у меня нечем дать больше 30А

soladko
10.02.2017, 23:31
Где:D? (испуганно озирается) жпг. пост 550. Кварц, там где Редпас говорил о 1.7 он говорил и о 10 секундах, имеет право крутить все 10с. одно плохо, 10с 150-200ампер - вот реальная потеря емкости, это максимум 0.555амперчаса.

redpas
10.02.2017, 23:35
Редпас, не лукавьте, изначально речь шла о том, что аккум успевает заряжаться за время коротких поездок. Успевает заряжаться - это когда глушишь авто - а аккум имеет стропроцентую емкость при 20часовом токе разряда для данной температуры электролита, ну хотя бы близко к 100. А что подразумеваете вы под "успевает заряжаться"?
изначально речь шла о том, что специально ничего подзаряжать при частых поездках не нужно. это уже лично вам чертовски захотелось иметь на 100% заряженный аккумулятор. но жизнь она знаете-ли не идеальна. полностью заряженный в машине аккумулятор на сигнализации может быть только очень короткий промежуток времени, и то теоретически.
100% ёмкость имеет не каждый аккумулятор с завода, а мой 8-ми летний может иметь любую доступную для его пожилого возраста ёмкость и тем более степень заряженности. так что не отвлекайте меня от заработка виски.

Kvarz
10.02.2017, 23:36
Фух, отлягло. В посте 550, Примус забился.

Я жлоб, я виски сам выжру;-). А лучше променяю на менее элитный алкоголь, с большим объемом.

Kvarz
10.02.2017, 23:39
АКБ может жрать и бОльший ток... А у меня нечем дать больше 30А

Тю-ю, так они на машине замеры собрались делать. На средних оборотах, гена способен толкнуть поболее 30 ампер.

Kvarz
10.02.2017, 23:43
изначально речь шла о том, что специально ничего подзаряжать при частых поездках не нужно.

Вот кстати - подтвержу. Этой зимой, решил планово сменить акк. Хотя старый еще бодрячком был (Веста 50).

За его восемь лет жизни, подзаряжался он всего три раза, когда в ноль высаживал. Один раз, когда с залипшим сцеплением, заводить на скорости пришлось несколько раз.

А поездки у меня крайне тяжелые - в день два по пять км.

И тем не менее.

soladko
10.02.2017, 23:48
тоже веста, если не заряжать - машина заводится. А если заряжать - заводится сильно резвее. Считаю что зарядками продлеваю жизнь ему, плюс на случай поломки имею в резерве больше попыток завестись. Моя логика необходимости подзарядов тоже предельно проста, как видите. 7-мой или 8 год ему пошел, до этого три был не у меня.

Kvarz
10.02.2017, 23:51
Я не оспариваю полезность подзарядки. Раньше, всегда таскал по сезону.

А сейчас, это стало технически сложно, и оказалось, что оно способно и без позарядки прожить 8 лет.

Зы. Сейчас этот акк, на резервном освещении дома.

Kvarz
11.02.2017, 00:19
И вот какую мысль забыл изложить.

Соладко и мвм27, уповают на холодный акк.

А я когда-то читал, что локальные точки перехода заряда, при протекании тока в 10 ампер, способны нагреться до +10 градусов.
Откуда и возник лайфхак, включать фары на несколько секунд перед последующим холодным пуском.

А теперь додумываем - если 10 ампер вызывают такой локальный точечный нагрев, то какую температуру дадут 200 ампер???
Интернет на такие запросы не отвечает.

Я думаю, что сразу же после работы стартера, по нагретым локальным контактам перехода заряда с пластины на пластину, ток в обратном направлении потечет не хилый.

На истину не претендую, так, рассуждения на тему. Виски жму бо жлоб ;-).

primuss
11.02.2017, 00:34
Пацаны, почитайте Алекса Сороку, половина вопросов сама отпадет.

Greep
11.02.2017, 00:53
Тю-ю, так они на машине замеры собрались делать. На средних оборотах, гена способен толкнуть поболее 30 ампер.

хм... за гену я видимо пропустил...

Yurasvs
11.02.2017, 01:10
Да не нужен стартер вообще. Во времена перестройки и дефицита аккумуляторов у нас в Днепре разработали систему запуска дизельных тракторов. Водитель качает полминуты специальный рычаг, от этого через повышающий редуктор раскручивается маховик, затем врубается специальная муфта и дизель заводится от маховика в любой мороз. Подобная система была и на кукурузнике Ан-2 в качестве вспомогательной. Она пользовалась заслуженной популярностью в условиях Арктики, где свинцовые аккумуляторы показывают себя не с лучшей стороны.

redpas
11.02.2017, 07:28
тоже веста, если не заряжать - машина заводится. А если заряжать - заводится сильно резвее. Считаю что зарядками продлеваю жизнь ему, плюс на случай поломки имею в резерве больше попыток завестись. Моя логика необходимости подзарядов тоже предельно проста, как видите. 7-мой или 8 год ему пошел, до этого три был не у меня.

а я считаю, что для этих целей есть более изящное решение: зарядное устройство от солнца. вешается на козырёк, на стекло, можно положить на торпеду, на заднюю полку, крепления в комплекте. у меня 2 новых в наличии. 4.5 Ватт, оно даже в дороге гене может помогать, теоретически снижая расход топлива. 600грн денег. кому надо- в личку.
себе купил для компенсации саморазряда от длительной стоянки. пока снегом лобовуху не занесло, очень даже помогало. думаю летом вообще без проблем будет.

soladko
11.02.2017, 09:22
есть у меня такое, для поиграться, но солнца зимой нет, а летом нафиг нужно. Кварц, аккум не греется от света. Вот есть на нем эдс 12.6, включаем свет, падает до 12.4. Сколько тепла выделятеся в аккуме? 0.2*10. Распределите эти 2 вата по всем пластинам(а вода хороший теплоотвод) и о каких 10 градусах речь? А вот состояние поверхности пластин сразу после стартера да, типа сильно разряженное, но это компенсируется очень быстро, ни о каких 4 минутах и речи нет, а вот состояние недозяряженности на коротких поездах не компенсируется никак, так и живет он на уровне 60-80 процентов. Но свет перез заводкой включать полезно в случае длительных простоев, это факт, внутренее сопротивление аккума понижается после этого, видимо как-то связано с началом хиической реакции которая как-то на поверхностные слоя пластин и состояние електролита влияет.

redpas
11.02.2017, 14:14
Утром взял пирометр, клещи и сына с камерой. Температуру пирометр показал аж -15. При -4 реальных. Ну то такое, соврал в мою сторону, да и какой мороз не оговаривалось. По этому можно просто снега на мотор с аккумом насыпать- типа не тает- уже условие выполняется. Завёл, обнулил клещи, на минус кинул- 22А на холостых показало. Газанул, сначала 39,9А, потом "OL" и клещи ушли в перезагрузку, после чего уже показывали бред, ибо за ноль принято текущее значение. Да, и Аккум с завода у меня оказался 55АЧ. Так что в условия я не вписался, и нужны клещи по мощнее. Есть амперметр на 5А. Можно шунт кинуть, но доказать, что шунт рассчитан верно и откалиброван, пока не знаю как.

AndrewK
11.02.2017, 18:16
https://cs7053.vk.me/c540107/v540107243/23db1/_FW3LV3tmME.jpg

soladko
11.02.2017, 21:22
редпас, я думаю мвм будет не против, если клещи для измерения вы подключите спустя 20секунд после заводки. Ток возможно упадет ниже верхнего предела ваших клещей. ведь все равно надо целых 4миуты средние 25ампер отслеживать, 20с ни о чем.

Petro
12.02.2017, 15:45
Проспорю - обязательно отчитаюсь. Я же не баба какая-то, которая втихомолку метку запилила и сидит довольная, яйца чешет.


o_O

Petro
12.02.2017, 15:59
могу заморочиться :)

1,7А/Ч за 4 минуты это... мммммм 60/4*1,7=25,5а... при 14В вполне возможно...

Ну, наскільки я розумію, мова не про здатність генератора видати, а про здатність холодного акума на морозі прийняти

Greep
12.02.2017, 16:20
Ну, наскільки я розумію, мова не про здатність генератора видати, а про здатність холодного акума на морозі прийняти

Так если некому принимать то гена и не отдаст :)

Petro
12.02.2017, 16:40
Так если некому принимать то гена и не отдаст :)

Ну та питань немає. Якщо акум "висажений в 0" і теплий градусів 20 то ймоірно прийме, а отже "гена"справиться і видасть. Але при умовах заводки за мінусових температур і коротких пробігів таких умов немає.

Ги. Я не сперечаюсь, я в сторонці стою. :D

andreybelov
13.02.2017, 08:14
Ну та питань немає. Якщо акум "висажений в 0" і теплий градусів 20 то ймоірно прийме, а отже "гена"справиться і видасть. Але при умовах заводки за мінусових температур і коротких пробігів таких умов немає.

Ги. Я не сперечаюсь, я в сторонці стою. :D

Жмешь бухло?)

Petro
13.02.2017, 11:18
Жмешь бухло?)

Та ні. Просто я
1 не азартний
2 не люблю сперечатись про речі "в яких плаваю"

billiard
13.02.2017, 12:08
идёт 24 страница ожидания бухла;-)

primuss
13.02.2017, 12:24
Все будет хорошо, дорогой товарищ!
Спите спокойно, дорогой товарищ!

billiard
13.02.2017, 12:34
я буду спокойно спать, когда у вижу у василия пизирёк:D.

primuss
13.02.2017, 15:58
Вообще-то я считаю, что это наше с Василием дело. Не припоминаю, чтобы я давал обещание бегать перед каждой гнидой-запроданцем на цырлах и отчитываться за каждый свой шаг.

Андрей Олегович
13.02.2017, 16:06
Вообще-то я считаю, что это наше с Василием дело.
Ошибаетесь.
Репутация любого человека, в том числе и Ваша, это дело социума.

Андрей Олегович
13.02.2017, 16:08
Вот те раз. Пока отвечал примусу, его уже успели забанить.
Украл, выпил - в тюрьму! Запостил, насрал - в бан! Романтика!

ArsenZP
13.02.2017, 16:09
Вот те раз. Пока отвечал примусу, его уже успели забанить.
Украл, выпил - в тюрьму! Запостил, насрал - в бан! Романтика!

Я передумал.
Без срачей и драм - плохо.
Без Примусса тема быстро помрёт. Хотя, и с ним тоже, но медленнее.
Здесь нужны выплески эмоций типа "идите все в жопу" и придумывание отмазок вроде "завтра отправлю", "у меня другие приоритеты"," я в селе без дорог" и прочее.

Андрей Олегович
13.02.2017, 16:10
Пока писал предыдущий псто, он уже отмотал срок.
Чудеса да и только.

Андрей Олегович
13.02.2017, 16:11
Без Примусса тема быстро помрёт. Хотя, и с ним тоже, но медленнее.
Всё помрёт.
И тема, и примус, и говнофорум, и мы с Вами.

forum
13.02.2017, 16:13
Виски вечно

forum
13.02.2017, 16:14
Но потом, когда деньги и дороги будут

Андрей Олегович
13.02.2017, 16:15
Виски вечно, потому что Василий его никогда не выпьет.

ArsenZP
13.02.2017, 16:16
Виски вечно, потому что Василий его никогда не выпьет.

Даже если сам купит?

forum
13.02.2017, 16:18
Я знаю одну тёлку, она сама себе цветы покупает, а потом сидит в кабинете и наваливает коллегам, что это ей пахарь-трахарь дарит

ArsenZP
13.02.2017, 16:21
Я знаю одну тёлку, она сама себе цветы покупает, а потом сидит в кабинете и наваливает коллегам, что это ей пахарь-трахарь дарит
Подарите ей - станете трахарем.

primuss
13.02.2017, 16:25
Я искренне не понимаю ажиотажа вокруг небольшой бутылочки 40-градусной наркоты. Мы с Василием поспорили, я проиграл, проигрыш свой я признал, Василий получит свой выигрыш.

Чего вам не спится, друзья?

forum
13.02.2017, 16:25
Я не могу.
Мне нужно налоги заплатить и зарплату своим сотрудникам, а вот когда будут свободные деньги..

forum
13.02.2017, 16:25
Я искренне не понимаю ажиотажа вокруг небольшой бутылочки 40-градусной наркоты. Мы с Василием поспорили, я проиграл, проигрыш свой я признал, Василий получит свой выигрыш.

Чего вам не спится, друзья?

С вами сопьёшься, ага

primuss
13.02.2017, 16:27
С вами сопьёшься, ага

Такой большой, в раиси живешь, а языка не знаешь ;-)

Я тут хотел кое-что продать, чтобы появились свободные деньги, но мне кое-то в открытую пригрозил расправой, так и не срослось.

ArsenZP
13.02.2017, 16:28
Я не могу.
Мне нужно налоги заплатить и зарплату своим сотрудникам, а вот когда будут свободные деньги..

Так вы и помрёте девственником.
А Василий - без честно заработанного виски.

forum
13.02.2017, 16:31
Такой большой, в раиси живешь, а языка не знаешь ;-)

Я тут хотел кое-что продать, чтобы появились свободные деньги, но мне кое-то в открытую пригрозил расправой, так и не срослось.

Зачем продавать? Тут же вам предлагали взять в долг, до лучших времён

primuss
13.02.2017, 16:31
Не люблю я долги. Берешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда.

Андрей Олегович
13.02.2017, 16:41
Даже если сам купит?
Нельзя просто так купить самому то, что тебе проспорил другой.

primuss
13.02.2017, 16:44
Я ж не отмазываюсь, я просто говорю - вы все сильно близко взяли к сердцу сию драмму. Нужно быть проще, врачи говорят, что клетки не восстанавливаются.

И потом. Я же не в ЛДНР живу, где рядовой боец сомали может себе позволить отправить пляшечку 18-летнего чивасика. У нас здесь коммуналка ого-го, а цены пипец, а за стоимость бензина я вообще умолчу. Вот и крутимся как можем, выживаем, ибо до весны осталось 15 дней, нужно успеть за это время замерзнуть от газового холодомора, ибо 3 года подряд незамерзать - это ни в какие ворота уже не лезет.

forum
13.02.2017, 16:49
Вот шо реально нет свободного косаря?
Вот прям нет никаких сбережений?
У чувака успешно на себя работающего, нет косаря на нычке?
Не верю, не может такого быть

primuss
13.02.2017, 16:50
Ну как посмотреть. Некоторые считают, что косарем не обойдешься.

И потом - купишь вискарь на косарь, всегда найдется тот, кто скажет - а-а-а-а, Примус нищеброд, зажал пиццот гривен. Купишь на полтора косаря, кто-то скажет - ну че ты в натуре какое-то пойло отправил, не мог нормальный вискарик купить.

Потому как у некоторых планка до 12 тысяч прыгает;-)

Андрей Олегович
13.02.2017, 17:02
Так шо, Вы купите за 12?
Ради этого я готов подождать хоть до лета.

ArsenZP
13.02.2017, 17:05
Так шо, Вы купите за 12?
Ради этого я готов подождать хоть до лета.

За 200 пускай хоть купит, бизнесмен великий.

forum
13.02.2017, 17:09
Так шо, Вы купите за 12?
Ради этого я готов подождать хоть до лета.

Это, по моему, при любых раскладах намечается.
Хоть за 200, хоть за 12.
Да и чо тут осталось то?
Вжух и лето

Kvarz
13.02.2017, 17:54
Василий молчит, а халявщики слюну пускают;-).

А Василий молчит;).

forum
13.02.2017, 18:14
Ага молчит, он плачет, осознавая, что до лета быть в трезвянке

soladko
13.02.2017, 18:20
он просто нагуливает аппетит

ArsenZP
13.02.2017, 18:20
Ага молчит, он плачет, осознавая, что до лета быть в трезвянке

У вас ошибка в слове "пожизненно".

Petro
13.02.2017, 18:23
Ага молчит, он плачет, осознавая, что до лета быть в трезвянке

Ну так відправили б йому Бояришника чишо, щоб не мучився зовсім насухо

forum
13.02.2017, 18:23
леты не будет?

forum
13.02.2017, 18:24
Ну так відправили б йому Бояришника чишо, щоб не мучився зовсім насухо

С большой буквы.
Уважаете чишо?

;-)

Petro
13.02.2017, 18:28
С большой буквы.
Уважаете чишо?

;-)

Так власна ж назва. Ні?

Василий_7
13.02.2017, 19:44
primuss слово держит.
Спор достиг логического завершения

ПС: аккум не из посылки:)

andreybelov
13.02.2017, 19:46
Пацан сказал - пацан сделал. Примус не балабол, респект!

billiard
13.02.2017, 20:15
Я ж не отмазываюсь, я просто говорю - вы все сильно близко взяли к сердцу сию драмму. Нужно быть проще, врачи говорят, что клетки не восстанавливаются.

И потом. Я же не в ЛДНР живу, где рядовой боец сомали может себе позволить отправить пляшечку 18-летнего чивасика. У нас здесь коммуналка ого-го, а цены пипец, а за стоимость бензина я вообще умолчу. Вот и крутимся как можем, выживаем, ибо до весны осталось 15 дней, нужно успеть за это время замерзнуть от газового холодомора, ибо 3 года подряд незамерзать - это ни в какие ворота уже не лезет. у нас чивас 3,5 рубля стоит это чуть больше 10 процентов от зарплаты. мне это не в тягость. а насчёт цен , так это не завидуйте . вы в европу хотели, кушайте не обляпайтесь


а то что всё таки сдержал слово и выслал вискарь ,за это уважуха. всё таки пацан .:cool:

- Джентльмены! Кто-нибудь может упрекнуть меня в том, что я не плачу за свой виски?
- Не может!
- Платил-платил, всегда!
- Мистер primuss! Я - ваш!

;-)

primuss
13.02.2017, 20:22
primuss слово держит.
Спор достиг логического завершения

ПС: аккум не из посылки:)

блин Вася, ну я же просил чуток подождать ;-);-) Такую драмму обломал ))))) Еще бы хотя бы недельку... Че теперь пацанам делать прикажешь - по разделам ремонт и тюнинг расходиться? :-D

Василий_7
13.02.2017, 20:41
блин Вася, ну я же просил чуток подождать ;-);-) Такую драмму обломал ))))) Еще бы хотя бы недельку... Че теперь пацанам делать прикажешь - по разделам ремонт и тюнинг расходиться? :-D

Всему надо меру знать;-)

primuss
13.02.2017, 20:46
Все пацаны, раз Вася сказал, значит кина нэ будэ, расходимся потихоньку.

Я бы конечно хотел знать, кто та козявка, которая запилила метку, но это уже не важно ;-)

ArsenZP
13.02.2017, 20:48
Слово сдержал и драму замутил.
Молодец, ящетаю.
26 страниц давно не было.

primuss
13.02.2017, 20:49
Я бы легко дотянул до пятидесятой страницы, но вот Вася... Эх, Вася Вася :tavria:

soladko
13.02.2017, 21:02
Метка зачот! В лучших традициях форума!
ПС-с-с-...не, это не я))))

Kvarz
13.02.2017, 21:11
Шо, фсе?
Это опять теперь тролли в политес стянутся?

primuss
13.02.2017, 21:18
В связи с тем, что мне в полилоту вход запрещен, нужно срочно искать еще какой-то лайфхак, чтобы потроллить троллей.

Хотя... есть еще надежда, что подтянутся островитяне и начнут про невкусность именно этого напитка рассказывать ;-)

PJ
13.02.2017, 21:29
Изуверы считали, что primuss балабол, а в итоге вышло primuss драматург.
Но хепиэнды в подобных темах как-то не по говнофорумски. Не торт. :)

primuss
13.02.2017, 21:37
Рекламации про хеппи-энд к Васе. Я хотел продолжать банкет.

forum
13.02.2017, 22:20
блин Вася, ну я же просил чуток подождать ;-);-) Такую драмму обломал ))))) Еще бы хотя бы недельку... Че теперь пацанам делать прикажешь - по разделам ремонт и тюнинг расходиться? :-D

Та да
Опять скукотище, шо тут, шо в политоте

ПАРТИЗАН
13.02.2017, 23:41
Рекламации про хеппи-энд к Васе. Я хотел продолжать банкет.

Ваши предлложения?Еще комуто выслать хотелось?

primuss
14.02.2017, 00:43
Так больше не кому ((( Нет у нас на форуме духа авантюризма. Совсем нет, вон Васю и того еле-еле уговорил.

AndrewK
14.02.2017, 02:25
Все пацаны, раз Вася сказал, значит кина нэ будэ, расходимся потихоньку.

Я бы конечно хотел знать, кто та козявка, которая запилила метку, но это уже не важно ;-)
А ты Женю попроси. Он и подскажет

primuss
14.02.2017, 21:53
Ну шо? Доигрались? А могла бы быть уже сороковая страница.

Андрей Олегович
14.02.2017, 22:14
какая сороковая?
семнадцать всего

soladko
14.02.2017, 22:35
у нас тут же еще спорщики есть, там драмо якобы с измерительным инструментом

ArsenZP
14.02.2017, 22:46
у нас тут же еще спорщики есть, там драмо якобы с измерительным инструментом

А что измеряют?
Длину пенисов?

soladko
14.02.2017, 22:49
емкость, которую может аккум взять на морозе от генератора

Но, по сути, вы угадали