Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

smart_f
конечно, причем в ближайшее время

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Слава, а ты имеешь отношения к проэкту http://mpsz4free.ucoz.ru/?
Там на форумах вспоминали "Славу", это тебя или нет?

Я вот че подумал. Кривые которые зашиты в чипе подстраиваются под работу карба.
Карб - устройство сложное, в котором несколько систем.

Так, с ходу выделяется два режима.
Режим постоянной нагрузки и режим возрастающей нагрузки.
При постоянной нагрузке карб должен готовить слегка обедненную смесь, в режиме возрастающей - подключаются экономайзер мощностных режимов и ускорительный - смесь становится обогащенной.

Получается в постоянном режиме должны быть одни кривые, а при изменении давления углы должны немного задираться.
Что-то вроде "поправки на ускорение" которая активируется при повышении расхода и работает пока не прекратиться ускорение. Разумеется должна быть еще одна кривая поправки, на разных оборотах работающая по разному.

Оно то может и мелоч, но каждый градус отличия от оптимального дает понижение мощности на 1% и повышение расхода на 1%

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

smart_f
ну так этим и занимается датчик абсолютного давления.
отношение имею и нетолько к сайту

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Предположим, например, шестой расход воздуха может быть достигнут в двух случаях.
1. Равномерное движение со скоростью 100Км/ч на четвертой передаче.
2. Интенсивный разгон на второй передаче.

В идеале, в первом случае должна быть смесь с 15% избытка воздуха, работает основная дзирующая система
во втором - богатая смесь с 10% нехватки воздуха, работает основная система + струя ускорительного, + экономайзер.
Разная смесь, разные углы.

Хотя, это все теория, может на практике смысла нет че-то менять. Или оно сабо самой рулиццо.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

smart_f
ты теорией себе мозг засорил, :-D , скоро получишь блок и сразу все станет на свои места.
при 100км на4 у тебя будет 1-2 расход, а при разгоне на второй приблизительно 9-12, взависимости от открытия заслонки, но это все происходит так быстро, что ты даже непредставляешь :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Я про эту систему еще с лета мечтаю. Но тогда было две проблемы.
1. Единственный вариант который я тогда видел продавался в москве, пугала необходимость самому курочить трамплер, покупать датчики, и молиться чтоб оно завелось после этого. Лучше ездить на штатной системе, чем ее разобрать и не ездить совсем.
2. Дорого сцк. Свободных денег в семейном бюджете небыло.

А тут появился твой вариант за почти столько-же денег, но "под ключ". По этому теорией моск пока и забиваю.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Пока будешь забивать моск теорией, МПСЗ таво.... тю-тю... уедет... :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Слава, а очередь уже большая на системку? Если сейчас заказать (и предоплатить!), то сколько ждать придется?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Evgeniy
предоплачивать нечего ненадо, оплата по изготовлению на 100%, а очередь нормальная, на текущий момент ждать 2-3 недельки

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Evgeniy
предоплачивать ненадо, оплата по изготовлению 100%, очередь нормальная, по времени ждать 2-3 недельки, быстей пока неполучается

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

А с МПСЗ заводится с утра лучше?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Rastaman
мпсз проблемы карбюратора не решает, а вот с зажиганием да

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Слава, я пока матчасть изучал, нашел у тебя эту картинку.
Объясни пожалуйста, что это за конструкция на центральном высоковольтном проводе приделана возле трамблера?
http://tavria.org.ua/forum/files/sdc10139_209.jpg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Evgeniy
надо будет галерею обновить :D , это я человеку ставил на авто, а у него стоит ГБО, и этот провод идет к ГБО, смотрит есть ли импульсы с катушки и если нетперекрывает газ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Итак: установкой МПСЗ устраняем все баги в системе зажигания по поводу УОЗ. Правильный УОЗ выдаётся на основании инфы от ДАД и ДПКВ или ДХ. Зажигание выставляем по меткам РШ, КВ - разносчик напротив провода 1-го цил-ра. Теперь в процессе работы нужные углы (+ -) будут устанавливаться МПСЗ? Или всё же надо "поиграться" хотя бы для начала трамблёром? Какие возможности сего девайса (к примеру АД5 от 0-20)? Сей вопрос возник у меня из-за того, что при общепринятой устаноке зажигания моя машина охотно откликается на педаль лишь при установке в + на два деления. Детонация из-за раннего успешно убирается АДешкой. Теперь по ХХ. Ну достали меня ЭМК. НЕ хотят долго работать! Умирают. Откусил иглу и не заморачиваюсь. Машина 1990 г.в. 1.1. Конечно, может и блок управления ХХ уже "постарел". Так вот: для установки нормального ХХ с помощью МПСЗ необходим исправный ЭМ клапан. А если отбросить эту функцию (хотя бы до решения вопроса с умиранием ЭМК)? Достаточно просто не подсоединять провод на ЭМК? Будет ли при этом вся система работать корректно?Для большей объективности вопросы задаю на форуме (может чего не понимаю...). Ни в коем случае не хочу обидеть Славу, но, обычно, заинтересованная сторона может обходить "подводные камни" стороной. Хочется услышать мнение ребят и самого автора. В связи с заменой сцепления решил поменять и КПП, хотя и эта отличная. По дешевке взял КПП и немного притюнил её. Поставил ГП 4.13 при 5-й 0.73. Так вот на ней стоят две пласмассовые заглушки. Есть ли штифт на маховике не знаю... Может есть. Посему и такой вопрос: какой же вариант МПСЗ избрать:1-й, 2-й или 3-й?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Микроконтроллер выставляет угол по таблицам. Но он выставляет угол относительно своего внутреннего нулевого угла. А трамплер надо высавить так, чтобы этот внутренний нулевой угол совпадал с реальным углом. Возможно придется поиграться.
достаточные. 0-60 или что-то вроде того. С запасом перекрывают потребности обычных авто.
Клапан к работе машины на хх отношения не имеет. И на работу МПСЗ не влияет. Функция стабилизации ХХ работать будет без клапана.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

smart_f
Ну я вижу ты уже соображаешь по полной,я за тобой неуспеваю :D . Все верно ответил.
гаврюха
Если маховик остался родной от мотора 1.1,то можна любой вариант.
А для более точной проверки наличия штифта делаем следущее
Ставим коленвал в положение МЗ(левая метка на крышке ГРМ), и отверстии на коробке ,то которое ближе к тросу спидометра, пальцем можем насщюпать металический штырек.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

.[/quote] Клапан к работе машины на хх отношения не имеет. И на работу МПСЗ не влияет. Функция стабилизации ХХ работать будет без клапана.[/quote] Стоп, стоп! Как это не имеет? Разве ЭМК не является достаточно важным звеном в цепочке работыХХ? Возможно Вы перепутали местами блок управления ЭПХХ и ЭМК? Выдержка из аннотации Славы:"МПСЗ кроме своей прямой функции, выполняет управление клапаном ЭПХХ, поддерживает обороты холостого хода на заданном уровне." Об ЭМК речи здесь нет.Скорее, он подразумевается, но управляет ним не блок ЭПХХ, а МПСЗ. При "выкушенной" игле ЭМК им не надо управлять и блок управления ЭПХХ вообще теряет смысл.Холостой настраивается качеством, количеством и ничто им уже не управляет. Единственное - он постоянно в работе и поэтому имеем перерасход на 0,5 - 1литр(по разным источникам инфы). Внесите ясность!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

гаврюха
Вношу ясность.
МПСЗ имеет встроенную систему ЭПХХ, теперь по поводу ЭМК, вы все правильно понимаете, при откушенной игле просто небудет работать управление клапаном.Поддержание холостого хода осуществляется изменением угла опережения опережение зажигания в диапазоне от 5до 40градусов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Вношу ясность.
Блок ЭПХХ -электронный пробор, который управляет ЭМК, при этом никакой регулировки там нет. Он только включает и выключает ЭМК.
ЭМК - это электромагнитный клапан. Он имеет всего два положения - открыт или закрыт. Этот клапан ничего не регулирует. Он только открывает или закрывает систему холостого хода. (естественно он всегда включен и выключается только при торможении двигателем)
Регулируется ХХ как обычно винтом.
Так вот имелось в виду, что безразлично кто будет включать ЭМК, или штатный ЭПХХ или МПСЗ.
Выломанная игла соответствует всегда включенному ЭМК.
МПСЗ не управляет ХХ. Она лишь помогает поддеживать обороты двигателя близко к оптимальным на ХХ, путем изменения угла опережения.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Значит, надо иметь достаточно работоспособную систему ХХ, такую, что может работать и без МПСЗ,а сама МПСЗ уже внесёт коррективы в ХХ в зависимости уже от инфы от ДАД? (в зависимости от температуры двигателя меняются обороты , а, следовательно, и разрежение во впускном). Правильно ли я рассуждаю? Пока для меня является "камнем преткновения" именно ХХ с системой МПСЗ. Как-то уж очень загадочно читать, что лишь изменениями УОЗ можно отрегулировать и держать нормальныйХХ в приемлемых пределах. По дальнейшей работе МПСЗ вопросов вроде бы и нет. Всё объяснимо.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

гаврюха
В мпсз 3 раздельных системы, пусковая, ХХ, рабочая. Так вот пусковая и ХХ независят от показаний ДАД, работают четко согласно графика. Система ХХ работает следующим образом, карбюратор настраивается как и раньше, тоесть при рабочей температуре настроен ХХ( ну скажем 850), после этого дальнейшим поддержанием ХХ занимается мпсз, которая отслеживает обороты двигателя и если они ниже заданных(скажем 850) будет стремиться их поднять, подымая угол опережения, поддерживать на заданном уровне.,, и так же в обратной последовательности, когда например температура двигателя была 60гр. угол при оборотах 850 был 20гр.,то при температуре 80гр,угол будет 10градусов по кв., ну и при рабочей темпе,будет 5гр. по. кв.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

А ты проверь. На ХХ покрути трамплер. И ты заметишь, что вращая его в + можно поднять обороты где-то до 1200-1500. Другой вопрос, что двигатель с такой настройкой с трамплером работать не будет. У трамплера от начального угла зависит УОЗ на всем диапазоне. А у мпсз ХХ отдельно, рабочий режим отдельно.

Функцию стабилизации ХХ следует рассматривать только как "приятное дополнение" системы. И проблемы карбюратора она не решит.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Именно. Нужно иметь абсолютно исправную систему питания и зажигания.
Если у Вас будут заведомо исправны эти системы и машина на штатном трамблере будет хорошо работать, то после установки МПСЗ и улучшения характеристик двигателя Вы не будете сомневаться чия это заслуга.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Слава, татарстан на связи и ждёт 3 вариант как и договаривались ;)