ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-5+Е) (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=45)

shrayk 15.07.2005 14:05

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от ALP
У меня посредине, стоит на пол делелиния в плюс после заводской метки.

А давно регулировал? И на каком бензине?

У меня после прочистки карба Артур по стробоскопу проверял, но крышку трамблера при этом не трогал :? В идеале начальный УОЗ и должен быть посредине, а +- в зависимости от бензина: хороший+, плохой-. Странно все это...

shrayk 18.07.2005 09:34

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от ALP
У меня посредине, стоит на пол делелиния в плюс после заводской метки.

В общем был в субботу у карбюраторщика на саратовской. Решил все таки довести расследование про УОЗ до логического конца. По впечатлениям - парень карбюратор знает, причем хорошо, и не только из чего состоит, но и как все работает.

С углом все оказалось гораздо проще - валы у машинок по-разному установлены - вот и получается, что по стробоскопу у меня трамблер в "-" нужно выкручивать (теперь сам увидел). Еще проапгрейдил кулачек ускорительного и теперь приемистость без провалов и тапку в пол для разгона давить не нужно. Еще он по поводу АД сказал, что иногда угол сильно в "-" загоняет и от этого соответственно мощность падает, поэтому на нормально отрегулированный карб при нормальном бензине можно и не ставить. Но это его ИМХО :-D .

В общем результатами я остался доволен.

MakNik 18.07.2005 09:55

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от shrayk
У меня, например, крышка трамблера стоит на последней метке "-".

... у меня аналогично. Артур проверял стробоскопом.

ALP 18.07.2005 11:33

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Таксь. вот и змерял. расход 7.6-7.8 в городском режиме. Было больше 8.

Lion 19.07.2005 20:47

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Мини отчет.
Вот и я стал счастливым обладателем чуда инженерной мысли АД-5. Сразу скажу, что УОЗ не трогал. Не так давно посещал карбюраторщика и все регулировки были сделаны нормально. После установки АД-5 сразу почувствовал разницу в работе движка - работа стала ровнее, тише, стабильней. Холостые у меня не бегали. В силу своей манеры вождения очень часто использую вторую передачу на низких оборотах и иногда трогаюсь со второй ощущая при этом как движок мучается. После установки забыл что это такое и как оно звучит. На счет тяги не могу сказать что она выросла, но то что она стала стабильнее так это однозначно. Про расход говорить рано, поездяю - скажу. Одно могу сказать в небольшой минус: для проверки на пятой и четвертой передаче тапку давил в пол, но вместо резкого набора скорости был вялый но стабильный разгон. Может это конечно бензин такой "какчественный", не знаю. Было еще пару раз в такой проверке когда при нажатии на газ обороты с 2500 резко поднялись до 3300-3500 и потом сразу так же резко упали обратно до 2500 и ооооооочень медленно начал набирать скорость. Но это было на пятой на 90 км/ч. Может кто-нить подскажет что-нить по этому поводу?
ЗЫ Огромное спасибо AleksandrOS за быстрое снабжение :wink:

ALP 20.07.2005 08:54

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Было еще пару раз в такой проверке когда при нажатии на газ обороты с 2500 резко поднялись до 3300-3500 и потом сразу так же резко упали обратно до 2500 и ооооооочень медленно начал набирать скорость
Похоже на пробуксовку сцепления.

shrayk 20.07.2005 08:55

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от Lion
... сразу почувствовал разницу в работе движка - работа стала ровнее, тише, стабильней

Аналогично, и думаю, что у всех кто поставил также.

Цитата:

Сообщение от Lion
... вместо резкого набора скорости был вялый но стабильный разгон

Аналогично. Особенно неприятные ощущения при обгоне - раньше машинка была порезвее. Карбюраторщик с саратовской (я уже тут постил) сказал, что АД позднит зажигание и мощность движка несколько снижается. ИМХО есть еще один прикол - датчик детонации иногда срабатывает не только из-за детонации, хотя это чисто субъективно.

Кстати, решил таки сделать сайт про свою машинку:
http://www.is.svitonline.com/kva76/
Фоторепортажи и тексты буду выкладывать туда, дабы не захламлять форум. Сейчас там про выключатель массы и АД-5

MakNik 20.07.2005 09:49

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от shrayk
Аналогично. Особенно неприятные ощущения при обгоне - раньше машинка была порезвее. Карбюраторщик с саратовской (я уже тут постил) сказал, что АД позднит зажигание и мощность движка несколько снижается.

... а в АД3 такого явления небыло?

shrayk 20.07.2005 09:59

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от MakNik
... а в АД3 такого явления небыло?

По идее то же самое. Алгоритм работы один и тот же - при возникновении детонации угол опережения уменьшается на какую-то величину, а затем дискретно с определенным шагом увеличивается до установочного значения. Разница между АД-3 и АД-5 может быть только в величинах и графиках изменения угла.

ЗЫ: и еще не забывайте про центробежный и вакуумный регуляторы УОЗ, которые тоже вносят свою лепту.

Andy76 20.07.2005 09:59

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от ALP
Цитата:

Было еще пару раз в такой проверке когда при нажатии на газ обороты с 2500 резко поднялись до 3300-3500 и потом сразу так же резко упали обратно до 2500 и ооооооочень медленно начал набирать скорость
Похоже на пробуксовку сцепления.

Это не похоже. Это она и есть. Если свободный ход отрегулирован - то
срочно менять диск ! Иначе покоцает корзину и маховик.

Lion 20.07.2005 11:48

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от Andy76
Цитата:

Сообщение от ALP
Цитата:

Было еще пару раз в такой проверке когда при нажатии на газ обороты с 2500 резко поднялись до 3300-3500 и потом сразу так же резко упали обратно до 2500 и ооооооочень медленно начал набирать скорость
Похоже на пробуксовку сцепления.

Это не похоже. Это она и есть. Если свободный ход отрегулирован - то
срочно менять диск ! Иначе покоцает корзину и маховик.

Понял. Спасибо за наводку. Проверю. :?

alex_bz 20.07.2005 15:38

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Думаю поставить АД5 или АД5+ у меня Golf 2 1,6 карб, зажигание электронное с датчиком Холла. На мою машину это устройство станет или геморно будет? Подскажите коммутатор остается мой старый и я цепляюсь к проводке или нужна замена деталей помимо установки датчика детонации. Чем отличаются 5 и 5+ и где такое можно прикупить.

AOS 20.07.2005 15:48

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от alex_bz
Думаю поставить АД5 или АД5+ у меня Golf 2 1,6 карб, зажигание электронное с датчиком Холла. На мою машину это устройство станет или геморно будет? Подскажите коммутатор остается мой старый и я цепляюсь к проводке или нужна замена деталей помимо установки датчика детонации. Чем отличаются 5 и 5+ и где такое можно прикупить.

Какой коммутатор? Если 3732/HIM-52/BOSCH то
Цитата:

Полная взаимозаменяемость с применяемыми коммутаторами 3732/HIM-52/BOSCH - ...
Тогда ставишь АД5+ вместо родного коммутатора, вкручиваешь датчик детонации и готово!

Или АД5 - схема включения в разрыв провода идущего от датчика Холла к комммутатору(ну и +12В, земля).

В данный момент есть АД5 и АД5+.
8-067-500-7128 Александр.

alex_bz 20.07.2005 15:58

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
[

Какой коммутатор? Если 3732/HIM-52/BOSCH то
Цитата:

Полная взаимозаменяемость с применяемыми коммутаторами 3732/HIM-52/BOSCH - ...
Тогда ставишь АД5+ вместо родного коммутатора, вкручиваешь датчик детонации и готово!

Коммутатор сименс. Каталожный номер могу уточнить, но скорее всего прийдется врезаться в проводку.

Lion 20.07.2005 21:46

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от Andy76
Цитата:

Сообщение от ALP
Цитата:

Было еще пару раз в такой проверке когда при нажатии на газ обороты с 2500 резко поднялись до 3300-3500 и потом сразу так же резко упали обратно до 2500 и ооооооочень медленно начал набирать скорость
Похоже на пробуксовку сцепления.

Это не похоже. Это она и есть. Если свободный ход отрегулирован - то
срочно менять диск ! Иначе покоцает корзину и маховик.

Сегодня еще несколько раз пробовал также давать нагрузку, но глюка больше не было. Был равномерный разгон. Будем наблюдать и пробовать еще разные варианты...

MakNik 21.07.2005 08:18

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
... а коммутатор в АД-5+ лучше штатного?

Voblin_UA 21.07.2005 13:37

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от alex_bz
Коммутатор сименс. Каталожный номер могу уточнить, но скорее всего прийдется врезаться в проводку.

Скажем проще: если взаимозаменяем с восьмёрочно-девяточным коммутатором, то проблем не будет.

Vano 21.07.2005 14:18

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Таксь.
Вот и я со вчерашнего дня с АД5 (без плюса)
Коммутатор у мну нового образца.
Спасибо AleksandrOS-у за помощь в приобретении и установке.
Сегодня утречком опять поехал к Артуру (вчера утром он мне карб чистил и настраивал)
установили зажигание по стробоскопу и отрегулировали ХХ.
Если говорить в общем и целом - машинка ехает гораздо гораздее чем
до всех проведенных вчера и сегодня манипуляций.
Какой вклад дал АД5 а какой настройка карба не знаю.
Скорее всего в комплексе дало +.
Ну в общем посмотрим как будет дальше.

Peshkov 25.07.2005 14:11

Re: Контакт смотри (-)
 
Хочу доукомплектовать автомобить ГБО, АД5 в этом деле поможет, или это не его забота?

Voblin_UA 25.07.2005 14:18

Re: Контакт смотри (-)
 
Цитата:

Сообщение от Peshkov
Хочу доукомплектовать автомобить ГБО, АД5 в этом деле поможет, или это не его забота?

как раз АД-3 или АД-5 в этом деле совсем не помешает. Это как минимум ;) Вспомни о разнице в требуемом угле опережения зажигания, которая может составлять порядка 7°. Это значит, что полноценно можно установить зажигание либо под бензин, либо под газ. А АД-3 или АД-5 подстраиваются под топливо самостоятельно.

Igor 25.07.2005 18:26

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Установил AD5 на Славку неделю назад, но нормально опробовать довелось лиш на выходных. Результат в общем положительный, но есть и вопросы. Однозначно на 1-3 передачах большой плюс, динамика разгона заметно повысилась, т.е. для города практически идеально. Разгон с 60 км/ч на 4 передаче весьма плавный, особенно в самом начале и при педали в пол, хотя раньше по-моему было чуть по-динамичнее и не при полном газе (но и клапана при этом цекотали). Результаты приводятся для 92 бензина и при том наверное не очень качественного :( . Есть идея выставить трамблер больше в -, т.к. подозреваю что при разгоне на 4 передаче AD5 работает постоянно и детонации не слышно, хотя я подозреваю что наиболее динамичный разгон будет на грани детонации.
P.S.: На 5 разгон понравился, небыстрый но уверенный, раньше было хуже и приходилось постоянно играть газом, чтобы убрать детонацию

Voblin_UA 25.07.2005 18:35

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от Igor
Установил AD5 на Славку неделю назад, но нормально опробовать довелось лиш на выходных. Результат в общем положительный, но есть и вопросы. Однозначно на 1-3 передачах большой плюс, динамика разгона заметно повысилась, т.е. для города практически идеально. Разгон с 60 км/ч на 4 передаче весьма плавный, особенно в самом начале и при педали в пол, хотя раньше по-моему было чуть по-динамичнее и не при полном газе (но и клапана при этом цекотали).

Гонсчики, блин ;) Ты октан-корректор поставил, или тебе разгон нужен? ;) Если ты даёшь копоти на 4-й с 60, то это глупости ;) С 2100 оборотов... Пик момента мануальный где? На 3000-3500... Вот с них и разгоняйся, как минимум, если уже не говорить о раскрутке до 5500 до переключения на следующую передачу...
На стандатрной таврической коробке более-менее сближены 1-я и 2-я. Третья уже далековато, четвёртая тоже. Для хорошего разгона с 60 км/ч надо давить тапку не на 4-й, а на 3-й ;) Вот тогда что-то ощутишь :) Или если на 4-й, то ставь спортивный ряд в КПП ;)

Цитата:

Сообщение от Igor
Результаты приводятся для 92 бензина и при том наверное не очень качественного :( . Есть идея выставить трамблер больше в -, т.к. подозреваю что при разгоне на 4 передаче AD5 работает постоянно и детонации не слышно, хотя я подозреваю что наиболее динамичный разгон будет на грани детонации.

Он автоматически подстроится. Если начудишь с начальным углом, то либо в каких-то режимах будет позднить, что отрицательно скажется на мощности и расходе, а также температурном режиме мотора. Если перекрутишь в плюс - не хватит диапазона коррекции и побьёшь мотор детонацией...

Цитата:

Сообщение от Igor
P.S.: На 5 разгон понравился, небыстрый но уверенный, раньше было хуже и приходилось постоянно играть газом, чтобы убрать детонацию

Вот это и называется работой октан-корректора. А не преобразование Таврии в карманный Porsche ;)

Zubr 28.07.2005 15:58

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

силу своей манеры вождения очень часто использую вторую передачу на низких оборотах и иногда трогаюсь со второй ощущая при этом как движок мучается. После установки забыл что это такое и как оно звучит.
Не мучай двигатель... Лучше поменяй стиль вождения. Я с 21412 переучивался, там тоже низами пользовался. Сейчас предпочитаю крутить двигатель.

Цитата:

Одно могу сказать в небольшой минус: для проверки на пятой и четвертой передаче тапку давил в пол, но вместо резкого набора скорости был вялый но стабильный разгон.
Проверять УОЗ этим методом надо при отключенном датчике детонации!!!

alex_bz 02.08.2005 17:03

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Установил АД-5 на гольф 2. Мотор 1.6 карб.
Первые впечатления.. Установке АД5 предшествовала установка зажигания. Итог детонация исчезла как явление - супер все работает.
И обратная сторона медали. На любом светофоре я раньше разрывал практически любую машину со старта с объемом до 2х литров. Так вот сейчас ни @уя! Разгон очень вялый и одинаково тупой на всех передачах выше второй.
Относительно расхода топлива еще пока не замерял.
Короче пока не знаю радоваться или плакать....
Продолжение следует....

Voblin_UA 02.08.2005 17:15

Re: Обсуждаем АД-5 и АД-5+
 
Цитата:

Сообщение от alex_bz
Установке АД5 предшествовала установка зажигания. Итог детонация исчезла как явление

Вот тут-то и могла порыться собака. Нужно с отключенным датчиком выставить зажигание на слух по детонации, потом довернуть в сторону более раннего, и потом подключить датчик. Есть у меня подозрения, что зажигание ставили стробоскопом, а на моём (и не только на моём) опыте ни разу не было такого, чтобы стробоскопом было выставлено не позднее зажигание, всегда потом приходилось таки выставлять по детонации, ибо стробоскоп сильно позднит.
Не может ли и тут быть аналогичный вариант? На позднем зажигании действительно будет сильно тупить...


Текущее время: 11:46. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.