ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Ходовая (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Замена задних аммо (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=10625)

кук 13.03.2011 10:13

Крышка багажника осталась...Неужели трудно различить стуки-глухой/звонкий?

Flying 13.03.2011 10:22

Глухой, разберу задок для вибро.., а там посмотрим!

кук 13.03.2011 10:26

Задок зачем разбирать? Притяните крышку к задней панели резиновым амортизатором от "кравчучки" через тряпку,поролон,тогда отпадет одно место-замок,тогда и видно будет,что в остатке.Спинка сидения заднего нормально фиксируется?

Flying 13.03.2011 10:29

Сори за флуд!!! Один пень вибро.. кидать , а там постепенно буду собирать и посмотрю!!!

кук 13.03.2011 10:32

...нуу,или -так...(с) тов. Сталин

Bastardo 13.03.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от Дачник (Сообщение 1068260)
Не уже ли Агат в Рязани продают в заводской упаковке, с голограммой, паспортом, инструкцией по установке, с гарантийным талоном и у продавца есть в наличии сертификат качества? Если да, то срочно поменяйте название города на аватаре!

А почему вы думаете что в Рязани не могут продавать стойки АГАТ со всеми документами, паспортами и т.д.? Чем Рязань хуже? Вам сфотографировать и отослать что ли? Покупал у официала ЗАЗ (вообще это центр КИА, но еще они возят запчасти на ЗАЗ, ОКА, ВАЗ и т.п.). Почему такое недоверие?

Дачник 13.03.2011 14:18

Зачем отсылать? Бросьте сюда в тему, хоть будем знать, как они выглядят (может быть их на экспорт так правильно пакуют?).

кук 13.03.2011 14:34

Кто сказал-недоверие? Просто,я например,знаю,как делаются сертификаты.А остальное-дело техники.

Bastardo 14.03.2011 20:31

Сейчас все можно подделать, человек ни от чего не застрахован! Ну а кто их на самом деле делает, это уже другой вопрос. Документы есть, сертификат тоже, как покупатель я в случае чего могу обратиться в этот магазин. Фото выложу, посмотрите как у вас на Украине их пакуют :D

кук 14.03.2011 20:36

Или на границе где-нибудь,между Харьковским "Лоском" и Белгородом,Курском...Где таможня своя.

Bastardo 16.03.2011 14:41

Вложений: 4
Выложил фото упаковки, дивуйтесь :D. Кстати подскажите, амортизаторы вроде неразборные?

HarleyDavidson 16.03.2011 15:17

вроде нет, хотя и с этих можно крышку сковырять при желании

Bastardo 16.03.2011 20:29

Я вот и не знаю, с виду это очень похоже на простую крышку, завальцевали чтобы, так сказать, не "стучала". На старых тоже крышка стоит, только из более тонкого металла, ее снимаю и под ней откручиваю пробку "двузубым" ключом. На этих же не знаю. Поищу схему сборки в инете, может найду. Кстати пока новые разбирать я их не буду. Я спрашиваю на будущее, чтобы не было "сюрпризов". Если у кого такие же были, и их разбирали, то напишите?

кук 16.03.2011 20:32

Это не для "шоб не стучала",это- место,куда должен упираться отбойник.Такое,в разном исполнении есть везде. Сбейте аккуратно и посмотрите-гайка там или завальцовка.

Bastardo 16.03.2011 20:48

Про отбойник-то я знаю, просто с юмором написал. За совет спасибо, попробую.

S@ver 17.03.2011 11:50

Цитата:

Сообщение от Flying (Сообщение 1067988)
Стойки заводские, незнаю что там ставят?

Так на форуме поиск есть, вот изучайте пост#167, и выбирайте что ставить...

Flying 17.03.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от S@ver (Сообщение 1076844)
Так на форуме поиск есть, вот изучайте пост#167, и выбирайте что ставить...

Спасибо разобрался!!

vo-1 28.03.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Bastardo (Сообщение 1058350)
Это я и хочу сказать. Вместо 230 там было где-то 160, действительно это так. Я не поехал менять их только потому, что магазин запчастей находится за 120 км от меня, больше прокатаю. Я просто добавил масла амортизаторного. Фирма не АГАТ, какая-то другая была. Ради интереса если будете ставить новые, конечно если их не сложно будет разобрать, то проверьте масло, возможно вы будете "удивлены" результатом.

Осенью купил себе комплект стоек АГАТ, на СТО сразу поменял и розвал-схождения сделал.Проехал 40км и о..ел!Работают не лучше старых.Разобрал (передние) задние на днях буду отпишусь,и шо бы вы подумали, масла на 70 мл.меньше.Долил какимно автолом(шо в гараже было) и в путь .Красота !наездил 8 тис .ОК!!Правда морозом жестковато было боялся шоб не оборвало ничего.ВЫВОД:проверять сколько и чего там залито.Видно роботяги воруют потихонько масельцо.

vadozz 28.03.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от vo-1 (Сообщение 1088883)
Осенью купил себе комплект стоек АГАТ, на СТО сразу поменял и розвал-схождения сделал.Проехал 40км и о..ел!Работают не лучше старых.Разобрал (передние) задние на днях буду отпишусь,и шо бы вы подумали, масла на 70 мл.меньше.Долил какимно автолом(шо в гараже было) и в путь .Красота !наездил 8 тис .ОК!!Правда морозом жестковато было боялся шоб не оборвало ничего.ВЫВОД:проверять сколько и чего там залито.Видно роботяги воруют потихонько масельцо.


Работать лучше стало потому что автол видимо порядком гуще нормального гидромасла.
в импорнтых хороших стойках синтетическое гидромасло, вообще как водичка.
Просто надо было усилить отбой на своих стойках ,и залить нормальное масло.
Так как на том автоле слишком разные характеристили зимой и летом будут

vo-1 29.03.2011 14:48

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1089381)
Работать лучше стало потому что автол видимо порядком гуще нормального гидромасла.
в импорнтых хороших стойках синтетическое гидромасло, вообще как водичка.
Просто надо было усилить отбой на своих стойках ,и залить нормальное масло.
Так как на том автоле слишком разные характеристили зимой и летом будут

Подскажите пожалуйста как усилить отбой.Ато на днях планирую задние делать, робота передних с наступлением тепла отличная.

vadozz 29.03.2011 17:42

Разбери, сфотографируй, я покажу, что заменить :)

кук 29.03.2011 18:13

А что менять? как понимать- "усилить" отбой? Сделать его на большее усилие,или меньшее?

HarleyDavidson 31.03.2011 11:08

просветите несведущего
щас придумаю, как вопрос сформулировать

таврия. без груза - как по мне - сильно высоко задран зад. с грузом сильно проседает. зато пустая почти не скачет
стойки - красные агаты. пружины стандарт вроде как(по-моему, менялись, но не мной). проставок нет.

что мне сделать с задней подвеской, чтоб она так не играла?
поставить короче и жестче пружины? подозреваю, что начнет козлить:(

S@ver 31.03.2011 11:27

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1092893)
просветите несведущего

Может поставьте то, что ставит завод пост#167 и рассчитано инженерами для данного авто...

HarleyDavidson 31.03.2011 12:14

Цитата:

Сообщение от S@ver (Сообщение 1092931)
Может поставьте то, что ставит завод пост#167 и рассчитано инженерами для данного авто...

там про передние стойки
агаты отличаются по высоте от "заводских"?

S@ver 31.03.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1093017)
там про передние стойки

Читайте и смотрите внимательней, 1 ряд, крайняя фотка, задний АМО, так приварено только на оригинале АвтоЗАЗ, на Делфи по другому, но завод их тоже ставил.
Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1093017)
агаты отличаются по высоте от "заводских"?

не должны, размеры все производители выдерживают практически идеально, разница в комплектующих и качестве...

кук 31.03.2011 13:13

А Агаты не там же делают,где "заводские", не в том же Мелитополе?
Фтарое- высота кузова никак и никогда не определялась работой клапанов сжатия и отбоя амортизаторов. Таки стоит прочитать теории немного.

S@ver 31.03.2011 13:51

Та хай им грець етим АМО, может и Мелитопале, а может и в Хацапетовке но то, что не на одном конвеере эт факт.
Примерно также и про Мелитопольское литьё, промоторив магазины, рынки, раскладки, подваротни, нашел три вида литья скобы переднего суппорта. Вопрос что ставят на конвейере АвтоЗАЗа?, Мелитополь аль нет?
Та и мне лично без разницы гиде и хто его делает, ХАчу такое как на конвеере оно меня вполне устраивает, нема бажання пять раз гайки крутить...

HarleyDavidson 31.03.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1093131)
А Агаты не там же делают,где "заводские", не в том же Мелитополе?
Фтарое- высота кузова никак и никогда не определялась работой клапанов сжатия и отбоя амортизаторов. Таки стоит прочитать теории немного.

вот и я о чем
высота кузова, как по мне, определяется высотой и/или жесткостью пружины

S@ver 31.03.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от HarleyDavidson (Сообщение 1093240)
вот и я о чем,высота кузова, как по мне, определяется высотой и/или жесткостью пружины

К тому и пишу что-бы поставили то, что ставит завод, а у себя гляньте что туда вкарячили, может 8-ные не резаные не пиляные, иль еще чего...

HarleyDavidson 31.03.2011 14:46

да нет, не то, всё не то:(
пружины там наверняка родные, разве что новые, непросаженные
господа, если поставить пружину короче и жестче, какие амортизаторы надо ставить, чтоб зад не прыгал пустой?

S@ver 31.03.2011 15:01

Нужно исключить слово "наверняка", а знать точно. На родных новых пружинах зад не должно задирать, это расчетная характеристика положение кузова авто при движении, менять её значит плевать на безопасность.
Поставить короче пружины, нужно не переусердсвовать при резке, а то по дароге еще чего потеряется если не подвяжите и не ограничите выход штока АМО.
Вы хотите на задней оси получить табурет? или в гонках участвуете и вам необходима изменить характеристики подвески?

HarleyDavidson 31.03.2011 15:24

Цитата:

Сообщение от S@ver (Сообщение 1093333)
Вы хотите на задней оси получить табурет? или в гонках участвуете и вам необходима изменить характеристики подвески?

:wall::wall::wall:
1. мне не нравится, как задран зад у стоковых таврий. на моей таврии менялись задние пружины, передние не менялись, поэтому зад визуально торчит еще выше. клиренс по передней оси меня вполне устраивает, поэтому я хочу опустить зад на пару-тройку сантиметров
2. иногда я вожу грузы, почти всегда массивные, и, вот чтоб не соврать, дето 170 кг в багажнике опускают зад, что колеса чиркают о защиту. поэтому я хочу пружины пожестче
3.но при этом она почти не прыгает пустая, и мне это нравится

идеально, когда в багажнике лежит пару мешков цемента+ баллон. тогда и клиренс равномерный и не скачет вообще

вот как мне добиться этого без цемента, а с помощью стоек?

S@ver 31.03.2011 15:58

Стойки только гасят колебания кузова, на высоту его положения ни как не влияют.
Может у Вас пружина на 3 насечки со славуты/пикапа или 968-го там 4-ре
Хотите режьте пружину, или переваривайте чашку на стойке, но ход заднего АМО 200 мм. от расчетного положения, если зад сильно задрат могут долго не прожить, потому и пишу не просчитайтесь. Так же и с занижением. С этим очень осторожно, чтоб тюних боком не вылез.
Правильная мысль по увеличению жесткости как по мне тут пост#9 от Валька
А так Вам по ходу в ветку тюнинга, там пиляют, режут проставляют.

Flying 04.04.2011 16:10

Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1090659)
Разбери, сфотографируй, я покажу, что заменить :)

ну вот сфоткал!!! и шо тут может быть такого из за чего этот маленький люфтик???

S@ver 05.04.2011 08:03

Так это же вроде как чистый АГАТ, такое меняют в сборе, у меня завод 135 т.км. отбегал он там на тех фотках что я выкладывал, могу хоть завтра поставить обратно и в бой..., чуть припотевшие...

vadozz 05.04.2011 08:22

Цитата:

Сообщение от Flying (Сообщение 1097470)
ну вот сфоткал!!! и шо тут может быть такого из за чего этот маленький люфтик???

1 проверь плотно ли сидит на поршне разрезное колечко
2 самое вероятное - клапан сжатия, он на трубе, снизу. Поищи на разборке от делфи, либо от любой стойки двухтрубной иномарочной, выточи переходник и поставь иномарочный клапан сжатия
3 перепускной клапан, сверху поршня стоит. Немного выгнулся
4 пружинка того клапана. РАстяни ее, может ослабла

Ну и если делаешь для себя - залей синтетики хорошей, только гидравлику, прайс гривен 70 литр. Тебе надо будет около 700 мл

Также сделай отбой более жестким

Flying 05.04.2011 09:21

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1098322)
1 проверь плотно ли сидит на поршне разрезное колечко
2 самое вероятное - клапан сжатия, он на трубе, снизу. Поищи на разборке от делфи, либо от любой стойки двухтрубной иномарочной, выточи переходник и поставь иномарочный клапан сжатия
3 перепускной клапан, сверху поршня стоит. Немного выгнулся
4 пружинка того клапана. РАстяни ее, может ослабла

Ну и если делаешь для себя - залей синтетики хорошей, только гидравлику, прайс гривен 70 литр. Тебе надо будет около 700 мл

Также сделай отбой более жестким

а теперь по фоткам !!! кокое фото и как называется?

кук 05.04.2011 09:27

А положение гайки на штоке вы как-то зафиксировали?
Куда столько- 700 мл. масла?
Синтетики? А не густо?А чем МГП не подходит?

vadozz 05.04.2011 09:43

Flying - Я же все написал вроде :)

Кук - на пару стоек, плюс пару раз достать, подстроить, разлить на стол :) Так и будет. Ну может 600 :)

Flying 05.04.2011 09:47

если бы я знал кто из них поршень... ну а разрезное колечко...
я первый раз стойку в разобраном виде вижу!!!

vadozz 05.04.2011 09:49

Поршень к штоку прикручен
Разрезное уплотнительое колечко было на поршне

Flying 05.04.2011 09:52

скажи пож., а из какого материала сделано это колечко?

vadozz 05.04.2011 12:21

Что-то с тефлоном (ну считай фторопласт) связанное, точно не знаю.

UzzzVer 05.04.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1098640)
Что-то с тефлоном (ну считай фторопласт) связанное, точно не знаю.

Полипропилен.
Фторопласт был бы идеальным вариантом.
Я лью ХАДОвское LHM для гидроусилителей, вязкость у него в самый раз и до -60 оно не густеет. Зимой проверено на собственной авте, мягенько в любой мороз. И искать его не надо, в Харькове продаётся на каждом углу.
Ещё не мешает заменить верхний сальник.

vadozz 05.04.2011 12:52

Почему идеальным. КАк по мне так этому колечку особо и сноса нет. Очень долго ходит. На задних аммо я его и не меняю часто
И сколько литр того масла?

UzzzVer 05.04.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1098695)
Почему идеальным. КАк по мне так этому колечку особо и сноса нет. Очень долго ходит. На задних аммо я его и не меняю часто
И сколько литр того масла?

Как раз это колечко и есть самый уязвимый элемент. Поршень с колечком должен двигаться в трубе как можно плотнее, но без клина. Клапана летят очень и очень редко, только пружинки могут послабляться, приседать.
Масло х.з. не помню, шота около 48грн. 0,5л железная банка. Цену лучше посмотреть у них на сайте. Масло действительно хорошее для этих целей, можно смешивать с любыми видами масел и оно НЕ ПЕНИТСЯ, что очень критично в нашем случае.

vadozz 05.04.2011 13:31

Уязвимый? У задних стоек запас по объему масла огого, ну пусть перепускает там себе, уменьшить дроссель в клапане сжатия и все

Ну а отчего же тогда стучат задние амики мелитопольские? Из-за колечка?

Storag 05.04.2011 13:37

Цитата:

Сообщение от UzzzVer (Сообщение 1098666)
Фторопласт был бы идеальным вариантом.

Наоборот, очень неидеальным. Фторопласт если деформировать то он после снятия нагрузки первоначальную форму как резина или пропилен не принимает. В аммо колечко из фторопласта быстро деформируется и начнет пропускать масло.

UzzzVer 05.04.2011 13:48

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1098758)
Уязвимый? У задних стоек запас по объему масла огого, ну пусть перепускает там себе, уменьшить дроссель в клапане сжатия и все

Ну а отчего же тогда стучат задние амики мелитопольские? Из-за колечка?

Дроссель пропускает намного меньше масла чем стёртое кольцо и из-за этого теряется плавность хода штока. Сам подумай, какого лешего новый аммик перестаёт работать через один сезон эксплуатации? Клапана в нём как новые, масла нормальный уровень.

стучат задние агаты по двум причинам.
1. из-за дубовости внутреннего отбойника(сейчас их ставят из пластмассы).
2. на дне корпуса есть выступы в виде звёздочки в которые вставляется ответными выступами клапана сжатия патрон аммика. так, вот тут собака и порылась, есть сцуко люфт.

UzzzVer 05.04.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1098767)
Наоборот, очень неидеальным. Фторопласт если деформировать то он после снятия нагрузки первоначальную форму как резина или пропилен не принимает. В аммо колечко из фторопласта быстро деформируется и начнет пропускать масло.

Возможно, но он по идее должен меньше стираться.... И температуры от трения не так боится.

В детстве мне папик на работе у токаря забацал ведро поршневых колец на мопэд из фторопласта. Комплекта хватало на две недели, только сильно перегревать нельзя было и не ездить по восемь долбо@$ов в горку.

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1098758)
Уязвимый? У задних стоек запас по объему масла огого, ну пусть перепускает там себе, уменьшить дроссель в клапане сжатия и все

?

Кстати, секрет долговечности Каябы как раз заключается в хитром материале уплотнительного кольца на поршне и добротного МЯГЕНЬКОГО верхнего сальника. Остальное сравнимо с консервной банкой, металл тоненький и мягкий и масло не особо любит низкие температуры(густеет). При нагреве х.з.

Storag 05.04.2011 14:14

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от UzzzVer (Сообщение 1098787)
Возможно, но он по идее должен меньше стираться....

То что он лучше скользит еще не значит что он более износостоек чем стандартное колечко в масляной среде. Поверь, в насосе высокого давления (качаю до 230 атм) колечко 3-й ступени заменил на фторопластовое. Так вот оно проработало примерно как и родное резиновое прежде чем начало хуже качать от износа. Резиновое же просто сгорело от высокой температуры. Шоб фторопласт нормально заработал на уплотнение стенок цилиндра пришлось колечко разрезать, шоб не травило по разрезу - разрез под углом. Теперь качает, хоть и немного хуже чем с резиновым но зато не придется разбирать после каждых 10 задувок винтовки.
Разрез как на рисунке толстой линией.

UzzzVer 05.04.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1098758)
уменьшить дроссель в клапане сжатия и все

Интересно, каким макаром?

vo-1 05.04.2011 19:45

вот спасибочки !!!недельку не заглядывал все разкатали по стоечкам.единственное не понял уважаемый vadozz как усилить отбой и вообше надо его усиливать

vadozz 09.04.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от UzzzVer (Сообщение 1098799)
Кстати, секрет долговечности Каябы как раз заключается в хитром материале уплотнительного кольца на поршне и добротного МЯГЕНЬКОГО верхнего сальника. Остальное сравнимо с консервной банкой, металл тоненький и мягкий и масло не особо любит низкие температуры(густеет). При нагреве х.з.

Какая долговечность, о чем разговор. Сейчас амортизаторы делаются на 30-40 тык, дальше в утиль. И изначально ресурс и жесткость невысокие.
Долговечнее просто нельзя делать, должны же кабяы боге и прочие кушать что-то...
Моя ЗАВОДСКАЯ кяба прошла 50-60 тык
Боге - 30 тык и уже руками тягать шток можно, отпотела горловина, но газ есть еще...
В городе еще более менее, а на трассе ездить боялся.

Недавно распилил стойку от америкоса... 170 тык пробег. Масло как новое, а какая точность и красота обработки. Стойке фиг знает сколько лет. Двухъярусный клапан отбоя... Отбойник внутри интересный, что-то вроде гидробуфера.
Никакая стойка столько не пройдет сейчас.
И заявления что у меня стоят амортизаторы крутые, прошли 100 тык и дальше ездить будут и вообще, как по рельсам машина летит и комфортно - слушаю с улыбкой.

Цитата:

Сообщение от UzzzVer (Сообщение 1098880)
Интересно, каким макаром?

Упс, хотел написать в клапане отбоя... Но и в клапане сжатия можно дроссели сделать меньше

Цитата:

Сообщение от Storag (Сообщение 1098767)
Наоборот, очень неидеальным. Фторопласт если деформировать то он после снятия нагрузки первоначальную форму как резина или пропилен не принимает. В аммо колечко из фторопласта быстро деформируется и начнет пропускать масло.

На гидрорейках на поршне (а давление там огого) стоят фторопластовые кольца... И ничего вроде... Может что они толще, прим. 3 мм. А на поршне в амике 1 мм вроде.

Цитата:

Сообщение от UzzzVer (Сообщение 1098782)
Дроссель пропускает намного меньше масла чем стёртое кольцо и из-за этого теряется плавность хода штока. Сам подумай, какого лешего новый аммик перестаёт работать через один сезон эксплуатации? Клапана в нём как новые, масла нормальный уровень.

стучат задние агаты по двум причинам.
1. из-за дубовости внутреннего отбойника(сейчас их ставят из пластмассы).
2. на дне корпуса есть выступы в виде звёздочки в которые вставляется ответными выступами клапана сжатия патрон аммика. так, вот тут собака и порылась, есть сцуко люфт.

Про клапан сжатия ваще нифигашеньки не понял Где люфт?

Если будет травить по уплотнению - наоборот более плавно шток ходить будет, верно?

Я ставлю вместо отбойника изношенный сальник.
И я говорил не про стук на полном отбое, а про стук на мелких кочках! Люфт, если можно так сказать
Кстати, вазовский задний амик точно такой же, только ход у него больше, он длиннее. Я думаю причина в этом. Зазу не хватает хода, чтобы тихо сработать, чуть выгнет диски клапана сжатия и привет стук. С вазом проще, стуки меньше проявляются, видимо запас есть

Цитата:

Сообщение от vo-1 (Сообщение 1099306)
вот спасибочки !!!недельку не заглядывал все разкатали по стоечкам.единственное не понял уважаемый vadozz как усилить отбой и вообше надо его усиливать

Докинь на клапан отбоя, где пружинка шайбочек с другой стойки. либо пружину поменяй на более жесткую

sa39 14.04.2011 13:05

задние на тех что с завода проехал 215 тыс. счас поменял на типа агат - слегка ржавые но как сказал продавец стопудняк новые с завода. в питере все одно тока что через поезда передают других нет. пока не стучат.

vadozz 14.04.2011 13:13

215 тык??????????? И как?)))

UzzzVer 14.04.2011 13:18

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1111102)
215 тык??????????? И как?)))

Подозреваю, что как йух в проруби:)

S@ver 14.04.2011 13:50

Могу за свои ответить которые снял на 135 т.км. супер не один не потёк и вполне достойно справлялись со своей функцией.
И снял потому как хотел просто все 4 новых поставить, но новые не намного лучше. Такие как стояли с завода в Киеве найти не могу, нету не у кого.
Сделаю их разборными, подшаманю и верну обратно.

egorkca1970 16.04.2011 23:06

сегодня перебрал оба задних амика -достал стук дятла в правом.удивило довольно чистое масло без примесей и осадков.перечухал перемыл все что нужно заменил новым и собрал.(причину стука не определил) сегодня покатался стука нет.амики работают пока жёстко видно прирабатываются.

vadozz 16.04.2011 23:11

Что именно новым заменил?

egorkca1970 16.04.2011 23:28

заменил втулку пластиковую на штоке на поршне кольцо новое сальник широкий сальник на штоке войлочный пыльник промыл и прокапал маслом

Ali 29.04.2011 22:31

Извините за тупой вопрос:
Сколько, всё таки, можно грузить в полностью заправленную Славуту (таврию) по хорошей дороге? 400 или 470 кг?

Bastardo 30.04.2011 12:57

Добрый день. Хотел бы сказать несколько слов про амортизаторы. Не знаю с чем это связано, может дороги такие у нас в Рязани х... фиговые, может подделывают амортизаторы, но сколько я не ставил стоек, ходят они не больше трех лет (10, ну максимум 15 тыс.км). Начинают стучать, масло льется рекой и т.д. Я в жизни бы не поверил в долговечность стоек, если бы сам не поездил (машина родственницы) на Ford Escape 2007 г.в. Ездил по тем же дорогам что и на Тавре. При пробеге в 75 000 км, не наблюдал ни одного стука или скрипа с их стороны, вообще тишина!!! При том, что в подвеске ничего не менялось, кроме расходников (ну там масло, фильтры, свечи и т.д.) Значит спешу сделать вывод что некачественно сделаны стойки...

А, самое главное забыл спросить, есть ли импортный аналог таврических стоек?

vadozz 01.05.2011 00:00

Просто так, взять и поставить не получится, надо минимум чашку приварить для пружины.
Из "импортного" Делфи, мастерспорт, че там еще

Ali 01.05.2011 18:44

у меня на славке передние родные амортизаторы, по хорошей дороге, отходили тыс.30. Потом начали течь. Задние приходится менять, в среднем, тыс через 15.

Bastardo 01.05.2011 19:52

Vadozz А насчет, так сказать, газовых стоек. Не в курсе сколько они ходят?

кук 01.05.2011 20:27

Хорошие-долго,плохие-мало. Точно такая же картина имеет место быть везде.Купите качественное,послужат. Да и табуретка все-таки получается. Газ надо на М-2140, а не на легкую Таврию.

vadozz 01.05.2011 20:51

Вложений: 2
Я уже многим газирую стойки. Пару раз снимал стойки, газировал, и ставил, не разбирая даже гидравлику, то есть настройки не менял вообще
Не станет машина от газа жестче, НЕ СТАНЕТ! Я про двухтруники говорю. 2 атм при тонком штоке не дадут в плане жесткости на машине абсолютно ничего

Вот, цитата: "газ реально рулит и разруливает!передок стал намного мягче проходить неровности,приезде по брусчатке вообще доволен,при моих мего-жёстких стойках,даже биение в руль стало меньше!"

кто не верит - приезжайте, загазирую стойки, а потом прокатимся. Жестче не будет

Вернемся к теме Ат и мастерспонта
А теперь скажите мне, где тут АТ и мастерспорт?))

К чести амортизатора слил из них вот такое масло... По виду - как новое, и жиденькое. Под газ

кук 01.05.2011 20:54

Так мы ап чем- об ваших конструкциях,малоизвестны и малодоступных,или о то,что есть в продаже? Да и как понимать- газируете? Как ситро? Или ставите диафрагму между средами?

Володька 01.05.2011 21:04

Да, газо-масляные аммо как ни странно но ямки проходят более мягко,ездил на классике на масле,а после на газ-масле так неровности гораздо меньше чувствовались,да и где на масле приходилось переползать на газ-масле скорость практически не снижал,не знаю как описать но работа газ-масла более плавнее что-ли!

Bill 01.05.2011 22:35

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1129341)
Да, газо-масляные аммо как ни странно но ямки проходят более мягко,ездил на классике на масле,а после на газ-масле так неровности гораздо меньше чувствовались,да и где на масле приходилось переползать на газ-масле скорость практически не снижал,не знаю как описать но работа газ-масла более плавнее что-ли!

Газ-масло более предпочтительны для езды по плохим дорогам. Масло более предпочтительно для езды по хорошим дорогам. Когда говорят, что для наших дорог газ-масло не подходят - не согласен в корне. Докажу теоретически тому, кто будет возражать.

vadozz 02.05.2011 01:32

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1129334)
Так мы ап чем- об ваших конструкциях,малоизвестны и малодоступных,или о то,что есть в продаже? Да и как понимать- газируете? Как ситро? Или ставите диафрагму между средами?


почему же малодоступных? Ат и мастерспорт есть почти на каждом углу)

Нет, резделительный поршень есть у однотрубников
Я просто закачиваю газ внутрь стойки

Цитата:

Сообщение от Володька (Сообщение 1129341)
Да, газо-масляные аммо как ни странно но ямки проходят более мягко,ездил на классике на масле,а после на газ-масле так неровности гораздо меньше чувствовались,да и где на масле приходилось переползать на газ-масле скорость практически не снижал,не знаю как описать но работа газ-масла более плавнее что-ли!

Уже почти сделал
)))

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 1129432)
Газ-масло более предпочтительны для езды по плохим дорогам. Масло более предпочтительно для езды по хорошим дорогам. Когда говорят, что для наших дорог газ-масло не подходят - не согласен в корне. Докажу теоретически тому, кто будет возражать.

Ну докажите:)
И из каких сображений газ-масло лучше для плохих дорог, чем масло?

Bill 02.05.2011 15:51

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1129610)
Уже почти сделал
)))



Ну докажите:)
И из каких сображений газ-масло лучше для плохих дорог, чем масло?

Ну , для начала возразить необходимо. Вот от чего я хренею на этом форуме - от лени и неуважения к возможному оппоненту. А вместо того, чтобы смайлики вешать, ты не пробовал прогуглить, типа "преимущества, отличия газомасляных амортизаторов перед масляными" ? Или ума хватает только на "ну докажите" ?
http://vaz.ucoz.ua/publ/podveska/tes...z_2106/5-1-0-5
http://www.autocentre.ua/ac/Service/.../VAZ-5308.html
http://www.sproks.com/rus/articles/structure.html

А простыми словами, если на скорости 100-120 км проходишь дорогу с выбоинами, гребенкой, (стиральной доской), то гораздо лучше управляемость у авто на газомасляных, нежели на масляных амортиках.
Все сказанное и ссылки приемлемы только для водителей, эксплуатирующих авто по назначению. При езде 40 км\час из дому на дачу можно обойтись без амортиков вообще...

кук 02.05.2011 16:31

Малодоступным,vadozz,я имел в виду то,что вы делаете,а не серийное.К тому же,если уплотнения не держат масло,как им газ не пропускать?

vadozz 02.05.2011 17:59

Цитата:

Сообщение от Bill (Сообщение 1129808)
Ну , для начала возразить необходимо. Вот от чего я хренею на этом форуме - от лени и неуважения к возможному оппоненту. А вместо того, чтобы смайлики вешать, ты не пробовал прогуглить, типа "преимущества, отличия газомасляных амортизаторов перед масляными" ? Или ума хватает только на "ну докажите" ?
http://vaz.ucoz.ua/publ/podveska/tes...z_2106/5-1-0-5
http://www.autocentre.ua/ac/Service/.../VAZ-5308.html
http://www.sproks.com/rus/articles/structure.html

А простыми словами, если на скорости 100-120 км проходишь дорогу с выбоинами, гребенкой, (стиральной доской), то гораздо лучше управляемость у авто на газомасляных, нежели на масляных амортиках.
Все сказанное и ссылки приемлемы только для водителей, эксплуатирующих авто по назначению. При езде 40 км\час из дому на дачу можно обойтись без амортиков вообще...

У меня ума хватает не только не гуглить. Этот тупизм в интернете читать мне иногда противно. А хватает еще, чтобы уметь газировать стойки, не говоря уж об их ремонте и пр.
А у вас ума хватает, чтобы не копировать ссылки на статьи в инете, которые далеко не академиками наук пишутся?

Посмотрим, что тут горе-писаки написали...
http://vaz.ucoz.ua/publ/podveska/tes...z_2106/5-1-0-5
Идиотизм полный! Как можно сравнивать три разных амортизатора РАЗНЫХ производителей, с разными настройками, а потом еще и говорить что газомасл. лучше. чем маслянный?
В Monroe Sensa-Trac точно не помню, там вроде проточка в трубе в зоне малых ходов... В Боге на отбое стоит офигенная пружина, которая и тормозит стойку на длинном ходе. Вот тебе и суперсистема.

В маслянном тоже есть небольшой подпор воздуха, так как он собирается при полностью вытянутом штоке. А при на машине как правило посередине рабочего хода. То есть шток вытеснил масло из рабочего цилиндра и сжал воздух в расширительной емкости.

http://www.autocentre.ua/ac/Service/.../VAZ-5308.html
Та же параша

http://www.sproks.com/rus/articles/structure.html
Спасибо за ликбез, столько всего нового узнал

Если сравнивать - то сравнивать так: берем маслянный аммортизатор, тестируем. В него же потом закачиваем газ и снова тестируем. Вот это будет правильный тест.

В импортные стойки газ закачивается например для стабильности. В них масло жидкое, более склонно к закипанию, вот поэтому и газировать надо

Ах да, теперь о двухсторонности.
Покажите ссылку производителя амортизаторов, где он говорит, что какие то односторонние, какие-то двухсторонние?

Мне не верим - открываем книгу Дербаремдикера "Гидравлические амортизаторы автомобилей".
Смотрим рисунок.

http://img576.imageshack.us/img576/5118/123rya.jpg

Смотрим, тот же сааз. Ты смотри, и сопротивление на сжатие есть
http://img64.imageshack.us/img64/6326/1234mf.jpg

То есть он уже не односторонний. Ему необходимо это сопротивление, чтобы заполнить надпоршневую область для последующего такта отбоя.
Да, газонаполненные чуть жестче на сжатие, хотя тот же сааз дает одинаковые характеристики... Но не нестолько, чтобы сделать из машины табуретку.

Я не говорил, что газ-масло хуже - лучше. Лучше но при выполнении некоторых условий насчет масла, сальника...

:tupak::tupak::tupak:

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1129822)
Малодоступным,vadozz,я имел в виду то,что вы делаете,а не серийное.К тому же,если уплотнения не держат масло,как им газ не пропускать?

Многие держат. Кременчугский передний сальник держит и очень неплохо.
И такой держит
http://tavria.org.ua/forum/attachmen...4&d=1301922481

Bill 02.05.2011 18:25

"В маслянном тоже есть небольшой подпор воздуха, так как он собирается при полностью вытянутом штоке." - ну, наверное , подпором воздуха это назвать тяжело. Переверните стойку - и посмотрите на этот подпор. Второе. Вы, наверное, считаете себя хорошим теоретиком в области устройства амортизаторов и неплохим практиком в области "газирования" амортизаторов . Я же каждый день кручу баранку и по хорошим и по плохим дорогам. А еще я продаю амортизаторы. Разные. И коллекционирую отзывы и мнения людей об этих амортизаторах. Я считаю, что газ.масл. - оптимальней масляного для наших дорог. Я лично так считаю!!! И не только я. Опровергни эту точку зрения, возрази - но сделай это аргументированно, без "газирования". А то лично я не понял, почему ты со мной не согласен...

vadozz 02.05.2011 18:37

А где я не согласен?
Да, газ-масло лучше
Но не панацея. Я езжу на масле, и дороги у нас не немецкие и тем не менее вполне доволен
А отзывы... У меня тоже их много.

leonid 04.05.2011 12:34

Какие впечатления от аммортизаторов АТ?

UzzzVer 04.05.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от leonid (Сообщение 1131324)
Какие впечатления от аммортизаторов АТ?

У каждого свои - субъективные...

Monarh 31.05.2011 21:24

Всем привет! Кто в курсе что из АГАТов лучше поставить на зад, обычные стойки или спорт. Спереди поставил спорт, только радуют, а вот когда спрашивал за задние аммо сказали что "не усидеть на них, очень жесткие", может кто ставил поделитесь впечатлениями. Езжу почки всегда сам без груза, но летаю 200-300 км/день, дороги неахти.

Alex_avz 02.06.2011 23:25

Как по мне - жесткие если ездить с пустым багажником и без пассажиров. (40тыс) - умягчения не наблюдается. При загрузке нормально.

lokon 27.04.2012 13:53

Замена задних аммортизаторов
 
Пришло время замены задних аммор-в. Но не получается открутить болты, которыми они крепятся к балке. По-моему, они ниразу с 1993-го года не менялись, так прикипели. Неделю брызгаю на них ВеДешкой. Без толку. У кого-то была такая проблема? Какой может быть выход? Спасибо всем.

Vadim_k 27.04.2012 14:18

Вообще-то, как говорится, поиск рулит.
По существу вопроса срывать на резине,а то что осталось на балке спиливать УШМ(болгаркой). Можно попробовать строительным феном прогреть основательно, может попустит.

lokon 27.04.2012 16:00

Снятие задней стойки
 
Люди добрые, помогите. Как открутить от задней балки стойку (там, где сайлент-блок). Уже неделю брызгаю ВД-40. Не откручивается. Большим рычагом - боюсь обломаю болт, что потом делать. Может есть "народный" способ решения?

vadozz 27.04.2012 17:55

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 1710498)
Вообще-то, как говорится, поиск рулит.
По существу вопроса срывать на резине,а то что осталось на балке спиливать УШМ(болгаркой). Можно попробовать строительным феном прогреть основательно, может попустит.

у человека страшнее вариант - болт прикипел, насколько я понял. Греть, бить в торец, крутить.
Откручивать ударно, может пневмопистолетом, фиг знает, но удары лучше откручивают

HarleyDavidson 27.04.2012 21:10

на балке можно и высверлить потом, при наличии твердых рук
или, опять же, привариться к обломку, сварка выжжет ржавчину
не смертельно, короче, даже если и обломится.

lokon 27.04.2012 21:31

А если нагреть строительным феном? Еще, знакомый только-что подсказал, на ночь полить уксусом и еще сверху на болт положить тряпку, припитанную уксусом. Говорит, утром должно открутиться. Стоит попробовать?

HarleyDavidson 27.04.2012 21:40

читал про такое в старых книжках типа домашнему мастеру на заметку. сам не пробовал. если время есть - попробуй..

lokon 27.04.2012 21:47

Спасибо всем! Буду пробовать открутить. Так боюсь сорвать эти болты. Они еще "родные". Не откручивались с 1993-го.

Vadim_k 28.04.2012 14:35

Цитата:

Сообщение от lokon (Сообщение 1711112)
Спасибо всем! Буду пробовать открутить. Так боюсь сорвать эти болты. Они еще "родные". Не откручивались с 1993-го.

Не думаю что скрутишь. Главное возьми хорошую головку и добротный вороток, должно открутиться. Там болты нормальные по толщине.

vadozz 28.04.2012 14:39

Цитата:

Сообщение от Vadim_k (Сообщение 1711957)
Не думаю что скрутишь. Главное возьми хорошую головку и добротный вороток, должно открутиться. Там болты нормальные по толщине.

конечно норальные
У меня правда ломались пару раз. И болты развала ломались

Rusi4_1 29.04.2012 22:45

привет всем!вот задумал узнать какие у меня аммики сзади стоят(чтобы знать ремонтируются они или нет) и поэтому такой вопрос:где на аммиках стоит маркировка производителя?

vadozz 30.04.2012 09:46

маркировки через пару лет уже не видно из-за ржавчины)
Сфотографируйте, по внешнему виду определим

S@ver 30.04.2012 18:13

Цитата:

Сообщение от Rusi4_1 (Сообщение 1713204)
где на аммиках стоит маркировка производителя?

Что касается тех что ставили на конвейере читаем тут, пост # 236. На задних МеЗТГ с кованным ухом клеймо ниже опорной чашки, они разборные.
Если надо фото после праздников выложу.

Rusi4_1 30.04.2012 20:46

Цитата:

Сообщение от S@ver (Сообщение 1713935)
Что касается тех что ставили на конвейере читаем тут, пост # 236. На задних МеЗТГ с кованным ухом клеймо ниже опорной чашки, они разборные.
Если надо фото после праздников выложу.

спасибо буду ждать с нетерпением.заранее благодарен.

Rusi4_1 30.04.2012 20:52

Цитата:

Сообщение от vadozz (Сообщение 1713526)
маркировки через пару лет уже не видно из-за ржавчины)
Сфотографируйте, по внешнему виду определим

аммики стоят ещё на машине,но я их протёр и ничего не увидел.осталось немного чёрной краски на стойке под пружинами и внизу где приваривается ухо на корпусе как вроде бы прокатано(типа рисочки по кругу- \\\\\\\\ ). может эти косвенные указки что-то прояснят.и что конкретно фотать?

UzzzVer 30.04.2012 21:51

Цитата:

Сообщение от Rusi4_1 (Сообщение 1714095)
что конкретно фотать?

Сайлентблок.

Rusi4_1 30.04.2012 23:14

Цитата:

Сообщение от UzzzVer (Сообщение 1714200)
Сайлентблок.

щютка,да?

S@ver 01.05.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Rusi4_1 (Сообщение 1714346)
щютка,да?

Нет
Если ухо такое (кованное) то 100% разбирается с помощью ключа (или газового), это МеЗТГ.
Всё остальное типа с такой приваркой уха производитей много, разбирается то же, но с помощью болгарки и др. инструментов.


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.