ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   расточка каналов (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=15716)

vadozz 10.06.2008 12:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AnRo
То что наждачной бумагой нужно еще пройти эт понятно...ток как бы этот процесс более "культурным" сделать...без подмативания тряпок...на липучку "наждачку" посадить...

Я на металлическую трубку одевал шланг резиновый, а наждачку хомутом к трубке прижимал. Отлично.

Но мне наждачка и не понадобилась! Просто берем набор мелких шарожек, обмазываем канал и шарожку пастой, чтобы уменьшить ее абразивность. И плавненько дрель трем канал. Это уже чистовая обработка. Канал у меня получиился как раз что надо. Еще можно для успокоения 5 минут поработать руками с наждачкой. Я брал 120 вроде.

AnRo 12.06.2008 09:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
"Окультурил" :D

Берем вот это (см.рис), слегка смачиваем маслом (можно отработаным) или ДТ, вмокаем (посыпаем, валяем) в морском песке (ситом откалиброван), сначало в крупнее и в канал...по мере продвижения и разбросу песка по каналу и нетолько - подсыпаем, потом помельче :)....
Абзаццц..... :-D

vadozz 18.06.2008 00:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от AnRo
"Окультурил" :D

Берем вот это (см.рис), слегка смачиваем маслом (можно отработаным) или ДТ, вмокаем (посыпаем, валяем) в морском песке

Люди возле моря кто живет, отсыпьте песка)))

Каналы

AnRo 18.06.2008 16:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от vadozz
Люди возле моря кто живет, отсыпьте песка)))

давай "мыло"...вышлю ;-) ... с Депра насеять мона... да и у вас там пляжей полно :wink: :-D

Цитата:

Сообщение от vadozz
Каналы

Сикока размер? как и чем пилил?
Вижу нет направляющих...какие будем ставить?

vadozz 19.06.2008 08:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AnRo
Сикока размер? как и чем пилил?
Вижу нет направляющих...какие будем ставить?

Все сфоткаю позже и отпишусь.

Направляющие на шпильки одеваются? З.Ы. я так думал... На шпильки натянуть трубки, а в коллекторе рассверлить...

viktorjl 19.06.2008 10:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от vadozz
З.Ы. я так думал... На шпильки натянуть трубки, а в коллекторе рассверлить...

я на восьмой голове так и сделал, на шпильки одел втулки, а на них уже поставил коллектор ;)

vadozz 19.06.2008 10:34

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от 4el
Цитата:

Сообщение от vadozz
З.Ы. я так думал... На шпильки натянуть трубки, а в коллекторе рассверлить...

я на восьмой голове так и сделал, на шпильки одел втулки, а на них уже поставил коллектор ;)

коллектор сверлил?
Три втулки хватит?

viktorjl 19.06.2008 22:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от vadozz
коллектор сверлил?

да, пришлось немого рассверлить
Цитата:

Сообщение от vadozz
Три втулки хватит?

хватит, с головой ;)

vadozz 23.06.2008 00:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Вложений: 1
Мой инструмент

vadozz 13.07.2008 22:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
В общем, по ощущениям при расточенной башке могу сказать:
СУЩЕСТВЕННО возросла тяга на низах!!!
Двигатель ровнее работает на низких холостых.
Сверху еще не знаю... обкатка - не кручу.

Илья Лавр 13.07.2008 23:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от vadozz
В общем, по ощущениям при расточенной башке могу сказать:
СУЩЕСТВЕННО возросла тяга на низах!!!
Двигатель ровнее работает на низких холостых.
Сверху еще не знаю... обкатка - не кручу.

скока точил????
какие еще доработки???

vadozz 14.07.2008 09:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Илья Лавр
quote]
скока точил????
какие еще доработки???

Канал расточил буквально на 0,5 мм от стока. Возле направляющей мешочек - там где-то по 1,5-2 мм снял. Все выровнял, но оставил матовым.

Мерял, но забыл :oops:

Втулки ставить не пришлось - и так все нормально.. А вот прокладку пришлось подгонять.

Клапана стоковые польские, новые и притертые.

AnRo 25.07.2008 12:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AnRo
Цитата:

Сообщение от AnRo
.... Форму пропилов на пальце нужно сменить, сделаю выложу.


Форму не изменил а вот более качественные фото сделал :)
http://s40.radikal.ru/i089/0807/90/5ad5af8f31e6t.jpg

http://s60.radikal.ru/i169/0807/df/d4d9db7c7672t.jpg

http://s40.radikal.ru/i089/0807/f1/3d078793cd09t.jpg

http://s48.radikal.ru/i121/0807/ab/23f07976694bt.jpg

viktorjl 25.09.2008 15:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Какой толщины должны быть шайбы, которые подкладываются под пружины? Для увеличения жесткости пружин.
Вал планируется 10 впуск 10 выпуск, голова таврическая.

viktorjl 27.09.2008 14:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от viktorjl
Какой толщины должны быть шайбы, которые подкладываются под пружины? Для увеличения жесткости пружин.
Вал планируется 10 впуск 10 выпуск, голова таврическая.

так про шайбы никто не знает? Боюсь что если слишком толстые взять, будут смыкатся витки пружин, какой минимальный зазор должен быть между витками?

Илья Лавр 27.09.2008 16:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от viktorjl
Цитата:

Сообщение от viktorjl
Какой толщины должны быть шайбы, которые подкладываются под пружины? Для увеличения жесткости пружин.
Вал планируется 10 впуск 10 выпуск, голова таврическая.

так про шайбы никто не знает? Боюсь что если слишком толстые взять, будут смыкатся витки пружин, какой минимальный зазор должен быть между витками?

2 мм смело пихай и не думай...у снипера 2,5...у BASа тоже 2,5....у меня 0,8

viktorjl 27.09.2008 17:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Илья Лавр
2 мм смело пихай и не думай...у снипера 2,5...у BASа тоже 2,5....у меня 0,8

сенкс, буду пробовать. Планирую ставить бОльшие клапана, и хочу исключить встречу клапанов и поршней на высоких оборотах. Думаю надо ставить облегченные тарелки клапанов, и облегчать клапана

Илья Лавр 27.09.2008 18:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от viktorjl
Цитата:

Сообщение от Илья Лавр
2 мм смело пихай и не думай...у снипера 2,5...у BASа тоже 2,5....у меня 0,8

сенкс, буду пробовать. Планирую ставить бОльшие клапана, и хочу исключить встречу клапанов и поршней на высоких оборотах. Думаю надо ставить облегченные тарелки клапанов, и облегчать клапана

вот со снипером общались...у него с 2,5 мм шайбой и клапанами 37х32(вроде такие...) мотор винтиться до 8000 намана...

Серега GTi 16.10.2008 19:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Так че шахты болтов мона не боятся???

ArtemSaratov 17.10.2008 09:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Можешь на разборке купить от БМВ стареньких пружинки...Они на 2-3 мм ниже наших, т.е. "копеешных", но неизмеримо жеще!! пальцем вааже нереал сжать даже на 2 мм...На ТАЗы просто даже 1 пружину ставят.

viktorjl 17.10.2008 12:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Можешь на разборке купить от БМВ стареньких пружинки...Они на 2-3 мм ниже наших, т.е. "копеешных", но неизмеримо жеще!! пальцем вааже нереал сжать даже на 2 мм...На ТАЗы просто даже 1 пружину ставят.

можно и так, но я планирую ограничиться шайбами, облегченными клапанами и титановыми тарелками.

viktorjl 03.01.2009 00:08

Re: расточка каналов
 
интересная книга по расчету каналов и клапанов :shock:
http://listlib.narod.ru/transport/Draganov.exe

Рустик 07.04.2009 21:33

Re: расточка каналов
 
Все прочитал многого не понял.

1.Нуждается ли стандартный движок в расточке каналов или достаточно снять крупные неровности в каналах.
2.Как я понял ступенька на впуске не нужна,то есть штифтуется и выравнивается.(инжиниринг предлагает головку с коллектором на штифтах прогнать в сборе фрезой гибким удлинителем,с заходом в голове и выходом в коллектор.
3.Впускной коллектор.Под карбом нарезки замысловатой формы,с острыми гранями.Это задумка конструкторов такая или литье?(В девятине вроде вообще все кругло.)
Что если срезать эти наросты ?Или желательно скруглить?Конструктора интересно что предполагали.

Серега GTi 07.04.2009 21:52

Re: Re: расточка каналов
 
1.Можно точить...как говорится иногда на стд низе и тюн голове движка прет похлеще стока.
2.Ступень нужна только на выпуске чтоб обратная волна не рванула обратно
3.Скруглять точить шлифовать.
А еще мона заменить впускной клапан на Вазовский выпуск...также поставить 307 вал и будет ппц...ракета если все отстроить хорошо-))

vadozz 07.04.2009 22:15

Re: Re: Re: расточка каналов
 
Обратная волная чего?
Тараканов?
У меня не было того выступа, у друга тоже. Вообще вроде бы, не уверен, отсекать эту "волну" должна шайба перед резонатором или сам резонатор.
В двухтактном это обязательно, а тут зачем... тот же друг на второй тавре по моей просьбе срезал нах эту ступеньку, и ниче не произошло. Волна никуда не рванулась аж никак...

Серега GTi 07.04.2009 22:23

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
vadozz
Ну везде делают так...делают небольшую ступеньку этож тоже не спроста придумана!

Рустик 07.04.2009 22:40

Re: Re: Re: расточка каналов
 
Вложений: 1
Конкретно про коллектор.
Судя по фото(девятина вроде) под карбом все кругло никаких уступов,в отличии от Тавра.

У Тавра все довольно заморочено,плюс стенка коллектора под первой камерой имеет заметно больший наклон ,чем под второй ,и какие-то нарезки.Может таким образом боролись за более равномерное наполнение цилиндров.

Напилить-то недолго,результат может быть обратный.

Серега GTi 08.04.2009 08:01

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Рустик
Если я не ошибаюсь то это один и тот же коллектор только один до,а второй после обработки...Результат почуствуеш сразу:
1.стабильней ХХ
2.появится тяга на низах

ArtemSaratov 08.04.2009 09:20

Re: Re: Re: расточка каналов
 
Гы :-)

непацанский у тебя резонатор :-) :-D
Вса пацаны уже выкинули нах ту шайбу или приварили 2110 резонатор, вот они волны кайфа теперь и ловят ступеньками :-)

Насчет стока...Даже на стоке надо ТОЧИТЬ...Я вообще не понимаю что за вопрос такой берется???

Ну допустим тебе скажут "не точить,просто срежь лишнее", ну и что ты сделаешь?? Все равно ведь возьмешь шарогу и сунешь!! Ну так возьми потом шарогу на 3 мм больше и расточи!!! там делать то 20 минут на канал!

Рустик 08.04.2009 10:10

Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Гы :-)
Насчет стока...Даже на стоке надо ТОЧИТЬ...Я вообще не понимаю что за вопрос такой берется???

Вопрос берется после анализа статей в инете.Спец который доводил движки Ф-1,утверждал,что точить нет смысла,есть смысл выровнять каналы .(инфа взята с одного форума,статья оригинал на аглицком,поэтому не скачивал)

Со стоковым распредвалом и неразрезнгой шестерней какова прибавка в мощности после расточки?

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Ну допустим тебе скажут "не точить,просто срежь лишнее", ну и что ты сделаешь?? Все равно ведь возьмешь шарогу и сунешь!! Ну так возьми потом шарогу на 3 мм больше и расточи!!! там делать то 20 минут на канал!

Время бездумных действий остались в пятом классе.Сначала советоваться,анализироват ,потом делать.Инфы противоречивой полно.

На фото вверху один и тот же коллектор,но он под карбом имеет камеру овальной формы,а у Тавра хитрые изгибы.Тупо срезав их ,что получим?Для чего конструктора так хитро проектировали отливку?Проще же было бех зигунов-все кругленько.

GSX 08.04.2009 10:40

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
http://www.vaz.ee/modules.php?name=N...rticle&sid=342

Рустик 08.04.2009 10:54

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Спасибо за ссылку,давно прочитано.

GSX 08.04.2009 11:58

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
старно тогда, почему возникают "такие" вопросы.

Рустик 08.04.2009 12:51

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от GSX
старно тогда, почему возникают "такие" вопросы.

Тогда вопросы по существу:
1Кто как штифтовал коллектор,точнее,где врезал штифт.
2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?

ЗЫ:На одном авторитетном форуме обитал товарищ,который познавал науку доработки головок.Свои мнения и результаты экспериментов с фото ,выкладывал на форуме.Долго он отбивался от спецов...потом его пару раз забанили..а потом он удалил все фото своих работ.

Сейчас он занимается доработкой и форсировкой движков,в том числе и для спортивного авто.
Каких реальных результатов достиг,есть ли ошибки в методах доработки головок я не могу знать.Но интересный прецедент есть.Кто истина в последней инстанции-неизвестно.
Вот если спецов подключить,плюс стенд для снятия мощности,вот тогда можно оценить реальные результаты.А то может в одном месте плюс от доработки,а в другом-минус.

GSX 08.04.2009 14:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
1)штифтование не обязательно...
2) раномерно выравнивал плоскость под заслонками,и начало отлива каналов.
(не сталб гнаться за той точностью,что гонишься ты) в любом случае,распил на коленке это колхоз,но лутч непойми как на№*_верченного заводского литья)

Илья Лавр 08.04.2009 18:33

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
про ступеньку...
ступенька шужна для оборотов вдвое меньше чем настроечная для выпскной системы...ибо на оборотах в двое менее волна не идет от выпускного клапана...а идет навстречу..тем самым запирая смесь в цилидрах...для этого эта ступенька и нужна...


что касаеться расточки...то все можно посчитать...считаем площадь сечения при максимально открытом клапане...вокруг седла и вокруг направляющей втули и делаем вывод о целесообразности точения...уверяю самое узкое место будет в районе втулки...

думаю какой бы не был у тебя кран в ванной...то явну лучше когда к нему подходит полутородюймовая труба...чем пол дюймовая...

Есть такая щтука как порери на длине ... они зависят как и от длины...так и от диаметра...формула есть в интернете...посмотреть на неё можно и сделать вывод...от чего это все зависит больше от длины или от диаметра...

так что вперед...

вот еще кстати...есть такой хороший предмет гидравлива...кто проходил в ВУЗе...там была очень показательная лабораторная работа...истечение жидкости через отверстия и насадки...кто не знает..отверстие...это канал с длиной менее 0,7 диаметра...вроде так...насадка... это канал с длиной 3-5 диаметра...

так вот расход через отверстие выше чем через насадку...теперь и думайте...как газу проще пройти в одном узком месте...клапан-седло или через весь канал равной поперечному сечении канал-седло...

Уменя все...спасибо за внимание...

Рустик 08.04.2009 20:28

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Скажу так,ничего внятного на конкретно поставленный вопрос я не услышал.Понял только одно,что чем больше дыра,тем лучше непременно для стокового мотора.

Читал выкладки выпускника КАИ.Многие тюнингеры процесс по другому представляют,в том числе и в многочисленных статьях в инете.Кому верить?


Зы:Время от времени читаю,что конструктора Хонды,Ямахи.... в этом году улучшили характеристики прошлогоднего движка за счет изменения формы каналов.
Сидели млин за компом пол-года,моделировали,потом продували,испытывали..вот выдалии,здесь должно на мм раньше канал поворачивать...и форму клапана чуть изменили. :-D

Серега GTi 08.04.2009 21:03

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Рустик
Ты просто посмотри на моторы людей которые те советовали,а потом думай...что нужно что не нужно....а если глобально взятся за этот вопрос то головка Дани пример всем головам на стоковом движке-)))

Даня 08.04.2009 21:09

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Серега GTI
Рустик
Ты просто посмотри на моторы людей которые те советовали,а потом думай...что нужно что не нужно....а если глобально взятся за этот вопрос то головка Дани пример всем головам на стоковом движке-)))

Та блин,пример ещё не ездит.Аж стыдно что столько времени :oops: Ща учёба + буса своего вычухиваю,до Таврии времени нету.

Рустик 08.04.2009 22:14

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Я довольно четко представляю обьем работ и что конкретно хочу получить...нормальный сток.

Нашел интересную статью,от души написана...длинная ,завтра ссылку тисну..если интересная будет.

Рустик 09.04.2009 13:51

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
http://www.club2101.com:80/tuning/27.html

viktorjl 09.04.2009 14:30

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
2 рустик
я выше выкладывал ссылку на интересную книгу, советую скачать и внимательно прочитать ;)

Рустик 09.04.2009 16:13

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Книгу скачал,она скорее всего для специалистов...

viktorjl 09.04.2009 21:15

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Вложений: 3
фото, что надо минимум сделать

Рустик 12.04.2009 20:30

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Воздушный поток чувствителен более к профилю, чем к размеру канала, таким образом, "большие" каналы не обязательно лучше, чем "малые" каналы с точки зрения расхода воздуха. Воздух очень "не любит" встречать на своем пути внезапные изменения в направлении, сечении или форме канала.
Это положение подтверждается тем фактом, что области канала, которые обычно легко доступны, имеют очень малое влияние на расход воздуха. Чаще случается так, что действительно труднодоступные места имеют обыкновение оказывать самое большое влияние на способность канала пропускать через себя воздух. Умение найти и эффективно модифицировать эти места и составляет искусство доводки газового тракта головки цилиндров.

Нельзя "расширять" канал, не думая о назначении двигателя. "Большие" каналы (большие в смысле обеспечения расхода воздуха, а не размеров!) идеально подходят для гоночных двигателей, где требуется постоянная работа на высоких частотах вращения, а низкие и средние частоты вращения имеют второстепенное значение. Для двигателей автомобилей повседневной эксплуатации напротив важны средние и низкие частоты вращения.
Мля-яя,я оказывается неавторизованный входил и половину фоток не видел.
viktorjl,спасибо за фото

Рустик 14.04.2009 22:31

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Начал пилить,впускные сток-27.Сделал проекцию канала болта(отрисовал угольником)при 29 точно врезается в канал,при 27 под вопросом.

1.Канал овалом точить,в месте наплыва окола болта?(вроде они овальные правильно и работают)
2.Место стыка выпускного седла с каналом имеет очень большую ступеньку,около 2мм.(седло выступает)Закруглять полностью с проточкой седла в месте стыка?
3.Наплыв около направляющей около 3 мм.Его весь срезать,чтобы канал фактически был прямой или только срезать малость?(это если втулку выбивать)
4.Место под втулку довольно глубоко профрезеровано.Снимать весь металл,чтобы фрезеровку вывести и сделать мешок под седлом или малость сровнять достаточно.(по фото х че разберешь.)

Где у головы проблемные места ,где можно пропилить,кроме каналов болтов.(пока не пропилишь ,не узнаешь :-D )

ArtemSaratov 15.04.2009 09:27

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
2 Рустик

Спец который доводил Ф-1, может и прав...Только приведи, плиз, его цитату ПОЛНОСТЬЮ....Чтобы точно знать на какую машину он сказал "ей, родимой, стоковой, пиление не нужно..."....

По поводу "кто точно скажет что дает пиление", вот тебе точные, в пределах разумного , цыфры....

2 тавры... 1,1 и самопал 1,2 литра...Первая полный сток, вторая,как ты понял, колена+поршня+впуск/выпуск разъеханы 25 мм....

Время первой вполне заводское- до 100 км\ч 17 секунд, время второй 12-13 секунд, ближе к 13...... При одновременном старте, до 100км\ч наблюдается разрыв в полтора корпуса.....
Что тут от башки, что от кубатуры- вычленяй сам, я не смогу..

Если у тебя впускные каналы уже в стоке 27 мм, то могу тебе только позавидовать. про такой случай слышу впервые.... У меня даже 25 нифига не было.... Даже не слышал про то,чтобы каналы были настолько огромные в стоке...27 мм чтобы проточить, обычно тяжело...

Рустик 15.04.2009 11:00

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

Спец который доводил Ф-1, может и прав...Только приведи, плиз, его цитату ПОЛНОСТЬЮ....Чтобы точно знать на какую машину он сказал "ей, родимой, стоковой, пиление не нужно..."....

Рустик:.
Цитата:

Спец который доводил движки Ф-1,утверждал,что точить нет смысла,есть смысл выровнять каналы
Уровень доводки бывает совершенно разный.Убрать огрехи стока-это одно...последовательно доводить -это совершенно другое.
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
По поводу "кто точно скажет что дает пиление"

Я задавал такие глупые вопросы?...по-моему на всех сайта по доводке движков это достаточно подробно описано.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Что тут от башки, что от кубатуры- вычленяй сам, я не смогу..

Есть такие формулы?
Достаточно спилить крупные неровности (коих в тавроголове очень много)и уже будет прибавка.


Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Если у тебя впускные каналы уже в стоке 27 мм, то могу тебе только позавидовать. про такой случай слышу впервые.... У меня даже 25 нифига не было.... Даже не слышал про то,чтобы каналы были настолько огромные в стоке...27 мм чтобы проточить, обычно тяжело...

Цитата:

Сообщение от Хантер
У меня в стоке канал 27!

Или они должны быть 27 в стоке по всей длине канала? :shock:

Человек Н спилил неровности в голове..О-оо у меня приличная прибавка...совместил коллектора...еще лучше,оттюнинговал клапана-еще лучше,поставил увеличенные клапана-еще лучше,заменил распредвал,еще лучше.
Кто вычислит в каком именно месте человек накосячил(в виду малого знания теории,а особенно практики) и получил обратный результат ,но в сумме все равно в плюсе.
Лирика:Человек купил десятку с доработанной головой у форумчанина...Описывает процесс доводки машины..снял головку,выложил фото и все начали стебаться какой же этот соконфник бездарь,голову испортил ,тюнингер хренов.А доработчик молчит ,все ништяк ,после доводки движка прет. :-D
---------------------------------------------------------------------------------------
По вышезаданным вопросам есть конкретика, а не полемика?Меня интересует практика.

ArtemSaratov 15.04.2009 11:17

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
конкретика простая....я так и не понял КАК ЭТО в принципе можно СПИЛИТЬ неровности, БЕЗ увеличения каналов?? Какой смысл так изголятся чтобы так сделать?? ну хоть на пальцах мне объясните!!!

Этоже надо какуюто фиговину мелкую брать, как то в сторону пол дня точить, полдня в другую....


ИМХО точить куда проще и быстрее, чем СГЛАДИТЬ неровности,а потом спрашивать "я сгладил, а если бы распилил- было бы лучше??"

причем пилить намного быстрее по времени...Самый способ для ленивых :-) Как я :-)

ArtemSaratov 15.04.2009 11:25

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Рустик
Цитата:

Сообщение от GSX
старно тогда, почему возникают "такие" вопросы.

Тогда вопросы по существу:
1Кто как штифтовал коллектор,точнее,где врезал штифт.
2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?


ответы по существу

1.ни как не делал..аналогично ГСХ-положил на это... Просто раздрочил башку, раздрочил коллектор...Скрутил вместе, раздрочил "навылет" со стороны клапана....Пальцем потрогал- ровно....пойдет...

2. Особо не дорабатывал...Когда раздрочишь трубы коллекторов, там половина в этой полости сама уходит металла...потом просточуть расширил\чуть углубил, убрал заусенцы...поправил места вхождения в трубы коллектора..

AnRo 15.04.2009 11:31

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Рустик
...2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?...

"ай"..."йа" :-D ...

п.с. Вот как все терьезно...ажж страшно стало...
п.с.2. Рустик сделай самоделкину фрезу и будет тебе счастье ..если купить ее негде. :wink:

ArtemSaratov 15.04.2009 11:33

Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Рустик
Конкретно про коллектор.

У Тавра все довольно заморочено,плюс стенка коллектора под первой камерой имеет заметно больший наклон ,чем под второй ,и какие-то нарезки.М

кроме того,если глянешь..Сам стык колектор\карб не овальный, а из двух окружностей разного диаметра......

Это потому что на таврах стояли и стоят москвичёвские карбы, у него диаметры диффузоров больше 30 мм и сильно раздные, вот потому и дырка такая "неровная".

Рустик 15.04.2009 14:17

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от АнРо
Цитата:

Сообщение от Рустик
...2.Впускной коллектор под карбом,никто не дорабатывал?...

"ай"..."йа" :-D ...

п.с. Вот как все терьезно...ажж страшно стало...
п.с.2. Рустик сделай самоделкину фрезу и будет тебе счастье ..если купить ее негде. :wink:

Фото видел,все кругло ...не более.На дне коллектора имеются грани-возвышения, в виде креста ,условно.Какая их задача,смесь вверх закручивать?
Ой ,что это я опять...срежу непременно все срежу,и сделаю кругло,благо у девятины так сделано..
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
конкретика простая....я так и не понял КАК ЭТО в принципе можно СПИЛИТЬ неровности, БЕЗ увеличения каналов?? Какой смысл так изголятся чтобы так сделать?? ну хоть на пальцах мне объясните!!!

На входе во впускные каналы,очень большой уступ:вход-27,потом резко уменьшается.На заводе наклонный канал обрабатывали фрезой,под прямым углом,остались нарезки при вынимании фрезы.

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
Этоже надо какуюто фиговину мелкую брать, как то в сторону пол дня точить, полдня в другую....

Обычной мелкой шарошкой до втулки канал можно уточить в хлам минут за 20.Другое дело ,что быстрота здесь не нужна..
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
1.ни как не делал..аналогично ГСХ-положил на это...

Уже заштифтовал,нашел на форуме фоткив теме :"Предлагаю услуги по доработке головы".(типа того)
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
кроме того,если глянешь..Сам стык колектор\карб не овальный, а из двух окружностей разного диаметра......

У меня правильной овальной формы -34 мм,на нем стоит 9-ая проставка с отверстиями -33 мм.
Вопросы те же :
1.Канал овалом точить,в месте наплыва окола болта?(вроде они овальные правильно и работают)
2.Место стыка выпускного седла с каналом имеет очень большую ступеньку,около 2мм.(седло выступает)Закруглять полностью с проточкой седла в месте стыка?
3.Наплыв около направляющей около 3 мм.Его весь срезать,чтобы канал фактически был прямой или только срезать малость?(это если втулку выбивать)
4.Место под втулку довольно глубоко профрезеровано.Снимать весь металл,чтобы фрезеровку вывести и сделать мешок под седлом или малость сровнять достаточно.(по фото х че разберешь.)

Где у головы проблемные места ,где можно пропилить,кроме каналов болтов.(пока не пропилишь ,не узнаешь )

ArtemSaratov 15.04.2009 14:20

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Если у тебя Канал на входе 27 мм, а потом РЕЗКО уменьшается, то не стоит писать "канал сток 27 мм"....этим ты вводишь в заблуждение!!!


канал называется 27 мм, када ты в него с одной стороны суешь 27 мм шарогу, а с другой она вылазиет!!

вот тогда канал 27 мм...

у меня в стоке и 25 застревала...

Рустик 15.04.2009 15:48

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Ввел в заблуждение...никто не пострадал?Слава Богу.
Сорри,канал ессно не круглый,около втулки -29мм,резко расширяетсяА если в другой плоскости взять,то мм-ов 26мм.если честно не мерил,что от этого меняется?

Так ,ну что там с вопросами?

Пока я только одно вычитал у DRX
Цитата:

Продувал в свое время головку с разными клапанами. Впускной от классики сильно затеняет. Или голову доработать и на блоке уши пилить, или оставить серийные, только канал разодрать. Выпуск наоборот уменьшал на по диаметру.
И взял на заметку.

ArtemSaratov 15.04.2009 15:53

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
уже года три как всем ясно,что калпана большие ставить на таврию смысла НЕТ...или выёживаться потом с "ушами" и "языками"....


в чем вопрос то у тебя?? я так и не понял... Берешь шарогу, пихаешь в башку, как вылезет, так смотришь что осталось торчащем...потом и спрашивай...

а пока шарога не вылезла,фигли смотреть что где торчит....
размеры "впихуемых" шарог даны не раз..... :)

Рустик 15.04.2009 16:01

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
уже года три как всем ясно,что калпана большие ставить на таврию смысла НЕТ...или выёживаться потом с "ушами" и "языками"....

Я конечно не вкуриваю,но не у Дани ли стоят от классики?Уши пилил?
Так ,а вот с этим что делать?
Цитата:

Выпуск наоборот уменьшал на по диаметру.
Забыть как страшный сон. :)

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov
в чем вопрос то у тебя?? я так и не понял... Берешь шарогу, пихаешь в башку, как вылезет, так смотришь что осталось торчащем...потом и спрашивай...

О ,я усе понял,вопросов больше нет.Ничего сложного...[/quote]

Рустик 15.04.2009 21:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Мдя,забился информацией под самую крышу.Точно такие же вопросы уже давно заданы и ответы на них получены в процессе конструктивной беседы.
Про пихание..это в камасутру.но не в доводку.

Даня 16.04.2009 20:33

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Вот из "уши" ???

Рустик 16.04.2009 21:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Вот прикол ,о чем я описывал. :-D Фотге большие трафигг.
http://forumforever.ru/forum/index.p...c=15418&page=4

ArtemSaratov 17.04.2009 11:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
keit купи себе это и распили башку

http://s46.radikal.ru/i114/0904/5c/f961b17ffbd2t.jpg


http://s46.radikal.ru/i113/0904/70/cdcd7c4d1f8et.jpg

RuslanP 17.04.2009 17:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
а Где и за сколько это можна купить?

DRX 17.04.2009 17:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Вложений: 1
Такие можно заказать любых размеров по 100 грн штука.

ArtemSaratov 18.04.2009 11:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
2 DRX.....а какие именно?? крупные или мелкие??

у нас тсоят 400 рублей..мелкие..кому над-пишите!

DRX 18.04.2009 16:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
26-36 делали. Другие пока не заказывали.
Мелкие по зубу? Вроде, мелкие...

Рустик 27.04.2009 08:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Поточил ,действительно пипец.
Впускные уже 29,а раковины от литья еще остались.В мешке под седлом,чтобы убрать неровности после литья нужно вообще дырень немыслимых размеров.

Выпуск уже 28 в глубине канала,но если убирать огрехи литья,даже со смещением канала в сторону раковины,получится не меньше 30 :shock:

Вот такая головень..чуть-чуть подправить...

Рустик 25.07.2009 18:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Чито получилось в результате.
Имеем:автомобиль гаврюша 1.2 карб,с расточенной головой,секундомер советский,штатный спидометр,условно ровная дорога.
Если считать ,что сотня достигается при 103-105 км по спидометру,то получаются цифири:13.8-14 секунд.
Отаке.Гражданский стоковый авто.

Даня 26.07.2009 00:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Рустик
Чито получилось в результате.
Имеем:автомобиль гаврюша 1.2 карб,с расточенной головой,секундомер советский,штатный спидометр,условно ровная дорога.
Если считать ,что сотня достигается при 103-105 км по спидометру,то получаются цифири:13.8-14 секунд.
Отаке.Гражданский стоковый авто.

Я с секундомером не езил,а ездил с 3-мя машинками,от двух из которых уехал: Опель Астра середины 90-х 1.6 8ве 14сек. до 100 по паспорту.От него уехал легко. Вторая - 2112 16ве(12.5сек), она скушала меня после 110км/ч,до этого шел где-то на корпус впереди :wink:
З.Ы.Думаю,получается не больше 13 секунд до 100.

The_splinter 26.07.2009 02:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Даня
Цитата:

Сообщение от Рустик
Чито получилось в результате.
Имеем:автомобиль гаврюша 1.2 карб,с расточенной головой,секундомер советский,штатный спидометр,условно ровная дорога.
Если считать ,что сотня достигается при 103-105 км по спидометру,то получаются цифири:13.8-14 секунд.
Отаке.Гражданский стоковый авто.

Я с секундомером не езил,а ездил с 3-мя машинками,от двух из которых уехал: Опель Астра середины 90-х 1.6 8ве 14сек. до 100 по паспорту.От него уехал легко. Вторая - 2112 16ве(12.5сек), она скушала меня после 110км/ч,до этого шел где-то на корпус впереди :wink:
З.Ы.Думаю,получается не больше 13 секунд до 100.

У меня на 1.2 было 14.2. Сейчас 1.3 , совмещенные каналы.Думаю в раене 13-13.5 сек.

ArtemSaratov 27.07.2009 10:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
тавр 1,2 на "горбатом" колене+дрюканый солекс+каналы+колектор...ра гон 13-14, ближе к 14.........Это до сотни, до 140 сильно скушнее :-( гольфы начинают обходить :-(

AnRo 01.09.2009 15:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Попал я тут на авторынок...и ужаснулся..за набор шарок 11 шт с гибким см 20 тросиком ппопросили..нет, не так-потребовали 300уй!!! ну и ухмыла была на фейсе продавцов...мол " ну попробуй купи такой крутой набор.." :-D ...обясная что одна шарога стоит ну максумум 150 грин с доставкой надом удивляются..этож кто так на халяву продает .... купили этот набор при курсе 2,8 грн за 1 уй и лежит он 10 лет..нафиг некому ненужен... :lol: ... пусть продают дальше :-D ..блин поштучно никак :evil: а непомешалаб на 29...

RuslanP 10.09.2009 20:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Вот и я начитавшись ваших рассуждений на выходных раздро..... впускной коллектор, убрал наплывы(были но небольшие)скруглил переход от камеры под карбом к каналам, подогнал место сочленения карб коллектор ( коллектор перекрывал первую камеру карба где-то на 2.2-3 мм где-то на трети длинны окружности , прокладки между карбом и коллектором добавляли еще почти 2 мм итого 4-5 мм прокладка выступала внутрь первой камеры ). к сожалению не точил голову и соединение коллектор -голова ( не снимал дрыгатель) на все ушло чуть больше дня (разборка, дрючка, пиво, сборка, покупка новых хомутов на шланги)
Ощущения после первой поездки - больше гемороя чем пользы, поездив неделю могу с уверенностью сказать о проделанном не жалею, движек ровнее работает на холостых оборотах, ощутимо добавилась тяга на низких оборотах , чуть веселее, легче разгоняется, я доволен.

DRX 11.09.2009 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Для лучшей работы (экономия, прием) на низах, холостых и малых нагрузках - наоборот, хорошо иметь ступеньки, шероховатости и пр. препятствия, помогающие дробить пленку и крупные капли. Народ потоки закручивает спиралью, шторки на клапана впускные ставит, ступеньки всякие (буржуины - в смысле).
А вот на высоких - наоборот, чем глаже и меньше гидросопротивлений - тем лучше. Так что перед запилом и раздрючкой - определитесь, чего Вам не хватает - экономии и низов или мощности и верхов.

RuslanP 11.09.2009 13:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
забыл уточнить, я на газу езжу . поэтому ступеньки с шероховатостями мне ненадо, мне только уменьшение сопротивления воздушно-газовому потоку надо .если я ничего не перепутал

Igor_Slavuta 11.09.2009 21:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка кан
 
RuslanP лучше степень сжатия подними, будешь приятно удивлён :wink:

RuslanP 12.09.2009 10:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка
 
2 Igor_Slavuta - это есть в планах на ближайшее будующее в этот раз было 3 дня свободного времени, немного желания сделать что-нибудь приятное и необходимость перевесить балон из багажника под бампер , оставшееся время посвятил коллектору теперь жду пока соберется качка денег и будет несколько выходных

xvmt 27.11.2009 19:45

расточка каналов
 
Кто знает хде можно купить шарошки 25-32 мм (борсвёрла) в Киеве ...
P.S. Столица блин

DRX 30.11.2009 11:40

Re: расточка каналов
 
Вложений: 1
Пишите 0505713063 :D , 100 грн шт на заказ.

Игареня 11.12.2009 00:54

Re: Re: расточка каналов
 
хочу себе проточить каналы на 1,3i.
только не знаю как правильно проточить так , чтобы вместе с колектором и заодно каналы посовмещать.
Каким даметром протягивать 28 или 29?
сразу тянуть конечным даметром или постепенно?
может взять гибкий тросик и сразу все навылет протянуть?

Kritik 11.12.2009 01:33

Re: Re: Re: расточка каналов
 
29/27
сразу
шарошкою!

softm 13.12.2009 02:08

Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Игареня
чтобы вместе с колектором и заодно каналы посовмещать.

Я как то почитал, что они не просто так не совмещены. Врут?

Kritik 13.12.2009 02:12

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
softm
врут
впуск має бути совмещон!
випуск - з ступенькою.

softm 13.12.2009 02:32

Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от Kritik
softm
врут
впуск має бути совмещон!
випуск - з ступенькою.


А, все понятно, это и читал :)

Jenya-1102 22.12.2009 21:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
насколько можно росточить впуск выпуск головки и колекторов?

Kritik 22.12.2009 21:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
по каждой головке индивидуально
думаю 29/27 реально и не очень стрьомно :-D

Jenya-1102 22.12.2009 21:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
у меня выход 27,тоесть нужно просто шлифонуть поуберать неровности внутри и всё?

Kritik 22.12.2009 21:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
ну да

Jenya-1102 22.12.2009 21:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
слышал что-то о том что бы подлаживать шайбы под пружины ,какой толщины?

Kritik 22.12.2009 21:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
до 2-х мм
но хорошо подумай
есть ли смисл
ти будеш крутить до 8000тищ?
ели нет то тебе ето нафиг не нужно
только повиситься износ роспредвала

Jenya-1102 22.12.2009 22:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка кан
 
понятно ну наверное небуду,что можно зделать ещё кроме розточки?

Kritik 22.12.2009 22:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка
 
клапана
тарелки

Jenya-1102 22.12.2009 22:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: раст
 
это как? Я что-то непонял о чём ты?

Kritik 22.12.2009 22:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
юзай Гугль :-D

Облегшенні Т-образні клапана
Дюралеві або титанові тарілки клапанів

vadozz 23.12.2009 18:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Kritik
Дюралеві або титанові тарілки клапанів

Або з пресованойи высокым тиском трави

Leonsev 23.12.2009 19:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от vadozz

Або з пресованойи высокым тиском трави

( марихуаны ) :-D :-D :-D

urik 30.03.2010 13:23

каналы
 
вот что получилось:
пилил шаровой фрезой d15мм.
потом наждачкой.
впуск по выпускному клапану со стороны колектора d29мм. по шайбе d30.4мм со стороны седел.
выпуск по шайбе d26мм со стороны колектора и на глаз со стороны седел.
оставил небольшие наплывы возле втулок.
немного оставил наплывы от болтов ГБЦ в выпуске.

http://i030.radikal.ru/1003/f4/22d6a70de643t.jpg

http://s006.radikal.ru/i215/1003/76/87e01ccb0907t.jpg

http://s61.radikal.ru/i172/1003/a5/b35fe1161ab0t.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1003/14/8edee1fbde59t.jpg

впуск со стороны седла
http://s002.radikal.ru/i198/1003/7b/6febfd7b7f4et.jpg

впуск со стороны колектора, там где втулка начинается d29мм
http://i055.radikal.ru/1003/fc/70dd9f4cf171t.jpg

впуск, клапан 29мм
http://i059.radikal.ru/1003/3e/dd6b47191ecet.jpg

выпуск
http://s56.radikal.ru/i153/1003/4d/72544cd7ac20t.jpg

выпуск шайба 26мм
http://s46.radikal.ru/i113/1003/72/977a818300b9t.jpg

http://i072.radikal.ru/1003/18/14eab2e7c1f7t.jpg

http://i030.radikal.ru/1003/9e/57452e20e8b1t.jpg

AnRo 30.03.2010 14:13

Re: каналы
 
urik молодчага :)...
Вижу труд человека которому интересно то что он делает :)

Leonsev 03.04.2010 16:19

Re: Re: каналы
 
По возможности , нужно было бы убрать тень ГБЦ в районе клапанной щели. ( для улучшения пропускной способности )

dimon.zp 04.04.2010 08:42

Re: Re: Re: каналы
 
по результатам "дино" каналы наполированые до зеркала 3% мощи снимем.

art66rus 07.05.2010 07:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 
Цитата:

Сообщение от RuslanP
Вот и я начитавшись ваших рассуждений на выходных раздро..... впускной коллектор, убрал наплывы(были но небольшие)скруглил переход от камеры под карбом к каналам, подогнал место сочленения карб коллектор ( коллектор перекрывал первую камеру карба где-то на 2.2-3 мм где-то на трети длинны окружности , прокладки между карбом и коллектором добавляли еще почти 2 мм итого 4-5 мм прокладка выступала внутрь первой камеры ). к сожалению не точил голову и соединение коллектор -голова ( не снимал дрыгатель) на все ушло чуть больше дня (разборка, дрючка, пиво, сборка, покупка новых хомутов на шланги)
Ощущения после первой поездки - больше гемороя чем пользы, поездив неделю могу с уверенностью сказать о проделанном не жалею, движек ровнее работает на холостых оборотах, ощутимо добавилась тяга на низких оборотах , чуть веселее, легче разгоняется, я доволен.



Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.