ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=12)
-   -   кузов из нержавейки (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=44400)

кук 12.01.2017 08:59

Вот-вот-...На Лачетти за 75000 поменял лампочки габаритов. тормозные колодки .ремни ГРМ.свечи...(с)
И когда придет пора, не станете вы мыслить кузовщину на Лачетти из нержавейки, да?

Олег5502 12.01.2017 09:49

Мне машина надоедает лет за 6. хочется просто поменять на что-то новое :yes:

ArtemSaratov 12.01.2017 10:03

Дак меняейте машину-то. :)
Таврия пускай остаётся.

Олег5502 12.01.2017 10:39

мне сейчас есть на чем ездить
http://i.piccy.info/i9/f25be8d996ee7...15_001_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-12-07...99x334-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/a84191b2e122c...to1774_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-12-07...72x354-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/f071bef34e2d1...to1740_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-01-12-07...72x354-r/i.gif
поэтому на дольше хватает терпения , хотя дочка 6 лет хочет " кабриолет и черный джип тойота"

marat_lysenko 12.01.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3484958)
Мне машина надоедает лет за 6. хочется просто поменять на что-то новое :yes:

А мне и моя машина через 8 лет, и моя жена через 15 лет - нравятся всё больше и больше! И если мне придётся кого-то из них менять, то я не буду столь счастлив, как сейчас.

Вот именно этому состоянию души мне очень хочется научить своих 3-х сыновей и и пока единственную дочь:

"Чтобы душа не металась плавником форели
Никто не сможет ничего посоветовать,
Когда встанешь лицом к последней своей двери" (с) Дельфин

Похоже пора потихоньку закупать кузовные детали в качестве образца для бетонных матриц, полуавтомат, компрессор, рулон нержавейки, охотничье ружьё и мелкую дробь. На будущее. С электродвигателем получится Настоящий Вещь!

Олег5502 13.01.2017 18:48

Вспомнил вот. В Тольятти при союзе сделали партию девяток из нержавейки. Их продали своим на заводе .как нестандартные ( с большим весом) машины были только в грунте. Подозреваю, что партия оказалась несколько сотен штук. Вагон или два нержавейки.
Еще читал, что при союзе в россии в городе где стоит титановый завод народ из титана имел вечные лопаты , двери в погреба, а самые крутые ставили титановое днище для жигулей :D

nicola 13.01.2017 19:46

"народ из титана имел вечные лопаты" - были 2 штуки оччень легкие с хорошим древком,пушинки и почти ничего не липнет. Недостаток - при мелких камешках в земле быстро изнашиваются. Хм .."быстро"лет 25 прошло, одна осталась.коротыш такой.
"а самые крутые ставили титановое днище для жигулей" про днище не скажу,но дружбан на свой почти новый жигуль поменял все гайки которые мог на титановые(на авиазаводе работал),через несколько лет плевался,мол все посадочные места и болты под гайками в сплошной коррозии.

ArtemSaratov 13.01.2017 19:53

У меня титановый турник, титановые крючки на которых висят батареи, титановые санки и еще что-то. Забыл.
Я был маленький пользовал, теперь дети маленькие - пользуют..

antonivs 13.01.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3484553)
А ещё известно, что без мозгов (или под водочкой или дурью) можно убить себя и других людей на любой, даже супер-пупер, на первый взгляд, безопасной машине. И никакие подушки от не спасают.

Мне еще известно, что в целом автосмерность не меняется чуть ли не с момента появления той самой жестяной Лиззи. Как только появляется приблуда вроде ремней, ABS, подушек- тут же растут скорости.
Конечно с поправкой на то, что при столкновении машин из разных эпох, к примеру Таврия против нынешнего S-Klasse шансов больше в членовозе.

Олег5502 13.01.2017 20:12

похоже, Таврия может "сражаться" только с амулетом

antonivs 14.01.2017 01:56

ее бы допилить еще, мерседесом бы не стала, но в своей нише актуальна была бы еще хз сколько времени. ниве вон 40 лет исполнилось имхо до полста дотянет.
с завода ваз ходовая и ваз улитка, гбо4 +"свой" баллон ближе к баку и бак в этом случае литров 10-15, запаску заменить на докатку, или вообще комплектовать герметиком в баллоне. мегапанель, несколько усилителей кузова. абс в принципе несложная и уже недорога, как и 1-2 подушки.

ArtemSaratov 14.01.2017 09:19

Себестоимость любой машины равна условным 120 тырам.
А дальше вопрос. или ты продаешь "модернизированную" классику за 180 - ибо дороже ее никто не купит (ибо до модернизации она стоила 157 тыр). Либо ты ее объявляешь "неисправимой и неактуальной", выдумываешь гранты и их уже можно смело по 350 торговать.

С таврией то же самое. АвтоЗАЗ - это не гринпис и не мать Тереза.
У них нет задачи продавать актуальные машины.
У них есть задача зарабатывать денег.
А уж тот факт, что нонешнее поколение машин,что стоит на конвеере, самое дорогое - это и есть САМОЕ актуальное на данный момент предложение в своей нише - это прекрасно хомячкам объясняет отдел маркетинга.

Нива несколько уникальна.
Во-первых у нее такой круг любителей сформирован, что можно удвоить отпускную цену-будут брать. Если параллельно удвоить цену шнивы. :)

Что, по сути, уже и делалось пару раз в конце 20го, начале 21го века.

antonivs 21.01.2017 22:48

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3485652)
Нива несколько уникальна.
Во-первых у нее такой круг любителей сформирован, что будут брать.

Мне Нива очень нравится, особенно после модернизаций последних лет. А еще больше- длинная трехдверка с выступом на крыше, 21218 Фора. Вот там был и дизайн, и удобство, и заднее сиденье на троих, и багажник. Подозреваю, что и на дорогах она лучше.

marat_lysenko 22.01.2017 00:38

Фора неплохо выглядит. Видел только на фотках в Интернете - в живую ни разу нигде не попадалась.

Сегодня оплатил правую боковину. Немножко стояла по разным гаражам - внизу совсем чуть рыжая. Из цельного куска нержавейки делать её совсем нерационально. Наверное, лучше сделать бетонную матрицу, а отстукивать или отстреливать 4-5 кусков, а потом сваривать их в единое целое: 1. Сплошной массив с аркой заднего колеса, 2. Наклонная часть, 3. Верхняя горизонтальная часть - крепление к крыше, 4. Порог, 5.Передняя часть - крепление двери.
На днях развернуло на дороге - правым передним крылом ломал кустарники. Позиция на ближайшую покупку. Весна, конечно же, придёт. И попробую рихтануть, как смогу. Но идея запастись оригинальными кузовными деталями и сделать матрицы всё больше нравится.
Тем более начитался про самодельные аппараты точечной сварки из трансформатора от микроволновки.

ElectricMobile 22.01.2017 02:59

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3488435)
Тем более начитался про самодельные аппараты точечной сварки из трансформатора от микроволновки.

Одного трансформатора буде малувато, краще 2шт (певинні в паралель, вторинні послідовно) - і потужність більше, і режим для трансформаторів не такий навантажений... ;)

кук 22.01.2017 09:28

Любой тр-р придется переделывать, а с свч-шными еще и помудохаться надо- в последнее время набор там просто сварен. Но если руки чешутся от начитанного, почему и нет?

Yurasvs 22.01.2017 10:54

Там все проще. Вторичка на отдельной галете, просто срезается, взамен ее пару витков медной шины.

antonivs 22.01.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3488435)
Сегодня оплатил правую боковину. Из цельного куска нержавейки делать нерационально. Наверное, лучше сделать бетонную матрицу, отстукивать 4-5 кусков, а потом сваривать их в целое
идея запастись оригинальными кузовными деталями всё больше нравится.
Тем более начитался про аппараты точечной сварки из микроволновки.

овладевайте производством- лет через 10 к вам будут стекаться заказы от Тавроводов со всего СНГ и станете богатым;)
я вполне серьезно, запасайтесь матрицами, не обязательно делать кузовщину из нержавейки, и оцинковка сгодится)

ElectricMobile 22.01.2017 17:50

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3488480)
Любой тр-р придется переделывать, а с свч-шными еще и помудохаться надо- в последнее время набор там просто сварен. Но если руки чешутся от начитанного, почему и нет?

Та там просто, виковиряв вторинну обмотку, вийняв струмообмежуючі "шунти", намотав пару витків акумуляторним проводом і готово:
http://electricmobile.org.ua/forum/i...s/electric.gifhttp://electricmobile.org.ua/forum/i...s/electric.gifhttp://electricmobile.org.ua/forum/i...s/electric.gif
http://electricmobile.org.ua/forum/d...5962&mode=view
Сварка для аккумуляторов 18650 ;)

кук 22.01.2017 17:57

Откуда там шунты, в какой обмотке? Да и варить полоски на 18650 и металле кузова вроде разное- и толщина, и материал.

ElectricMobile 22.01.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3488621)
Откуда там шунты, в какой обмотке? Да и варить полоски на 18650 и металле кузова вроде разное- и толщина, и материал.

Шунти між обмотками. Ось відео:

Вони обмежують струм КЗ, вводячи магнітопровод у насичення...

ElectricMobile 22.01.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3488621)
Да и варить полоски на 18650 и металле кузова вроде разное- и толщина, и материал.

Трохи довше, але зварить...

;)

кук 22.01.2017 19:15

Слова "вольтаж" и "ампераж" всегда убивали. Насчет шунтов- что они шунтируют? А про удар током на расстоянии 10...20 сантиметров- ваапше- 2000 вольт пробивают на таком расстоянии??? Извините, не верю!
Заполнение пластинами там просто объясняется- пакет железа применяют для разных моделей. Много приходилось ремонтировать, далеко не всегда они там есть.
И ысчо- гвоздь нагреть и в кузне можно, а вот сделать нормальную контактную сварку- кузня не канает. Но вы держитесь!

antonivs 22.01.2017 21:21

пришло после поллитры пива в голову- а что насчет точечной сварки с помощью батареи конденсаторов? возможно такое или может уже есть?

billiard 22.01.2017 22:36

а почему кузов именно таврии ? или это фетиш такой. что достойных машин на такие вложения не годны?

Yurasvs 22.01.2017 23:16

Цитата:

Сообщение от antonivs (Сообщение 3488689)
пришло после поллитры пива в голову- а что насчет точечной сварки с помощью батареи конденсаторов? возможно такое или может уже есть?

Малореально. Энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения, а для точечной сварки надо всего несколько вольт, но ток огромный. На таком напряжении конденсатор вменяемых габаритов не накопит достаточного количества энергии.

antonivs 23.01.2017 00:11

Цитата:

Сообщение от billiard (Сообщение 3488710)
а почему кузов именно таврии ? или это фетиш такой. что достойных машин на такие вложения не годны?

очевидно, что здесь таврофорум.

antonivs 23.01.2017 00:13

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3488718)
Малореально. Энергия конденсатора пропорциональна квадрату напряжения, а для точечной сварки надо всего несколько вольт, но ток огромный. На таком напряжении конденсатор вменяемых габаритов не накопит достаточного количества энергии.

но П=УИ, а где мощность, там и работа/энергия.
ежели увеличить напряжение скажем до 50вольт, что произойдет?

ArtemSaratov 23.01.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от antonivs (Сообщение 3488406)
Мне Нива очень нравится, особенно после модернизаций последних лет. А еще больше- длинная трехдверка с выступом на крыше, 21218 Фора. Вот там был и дизайн, и удобство, и заднее сиденье на троих, и багажник. Подозреваю, что и на дорогах она лучше.

У знакомого такая была.
Чтобы не скрипела - еще в молодости серьезно усиливал пороги.
чтобы ездила - ставил V6 от форда.

ArtemSaratov 23.01.2017 13:36

Цитата:

Сообщение от antonivs (Сообщение 3488568)
овладевайте производством- лет через 10 к вам будут стекаться заказы от Тавроводов со всего СНГ и станете богатым;)
я вполне серьезно, запасайтесь матрицами, не обязательно делать кузовщину из нержавейки, и оцинковка сгодится)

Дак я уже жду!
И знаю еще 2..4 человек с тавроклуба, кто бы купил готовые панели.
Причем не надо нержи - оцинковка пойдёт более чем!!
:)

Yurasvs 23.01.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от antonivs (Сообщение 3488733)
но П=УИ, а где мощность, там и работа/энергия.
ежели увеличить напряжение скажем до 50вольт, что произойдет?

Конденсатор сядет раньше, чем успеет что-то нагреть.

ppostal 23.01.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3488990)
Конденсатор сядет раньше, чем успеет что-то нагреть.

Лично видел аппарат конденсаторной сварки, размером с инвертор, который одним бабахом пристреливает шпильку м6 к плоскости метала. Хотя шпильки там специальные, омедненные и острым кончиком.

antonivs 23.01.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3488990)
Конденсатор сядет раньше, чем успеет что-то нагреть.

ему не нужно нагревать, это же не паяльник или кипятильник, нужен миллисекундный мощный импульс.

ppostal 23.01.2017 17:57

Цитата:

Сообщение от antonivs (Сообщение 3489052)
ему не нужно нагревать, это же не паяльник или кипятильник, нужен миллисекундный мощный импульс.

на предыдущей работе было шото типа:
такого

кук 23.01.2017 19:30

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3489034)
Лично видел аппарат конденсаторной сварки, размером с инвертор, который одним бабахом пристреливает шпильку м6 к плоскости метала. Хотя шпильки там специальные, омедненные и острым кончиком.

Золотые слова-...шпильки там специальные, омедненные и острым кончиком... Вааще, разницу между двумя способа контактной/точечной сварки кто-то улавливал?

Yurasvs 23.01.2017 20:31

Ну это несколько не то, что сваривать листовой металл.

кук 23.01.2017 20:32

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3489143)
Ну это несколько не то, что сваривать листовой металл.

Верно на 146%

ppostal 23.01.2017 20:53

Я понимаю что конкретно тот пример не годится для сварки листового метала, но вообще как принцип, 2 железяки разрядом сварить очевидно можно, с соответствующим масштабированием емкостей и разрядных токов.

кук 23.01.2017 21:05

Да не разрядом это все варится! Разрядом варится там, где не допускается перегрев местный. А такое- иначе.

ArtemSaratov 24.01.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3489109)
Золотые слова-...шпильки там специальные, омедненные и острым кончиком... Вааще, разницу между двумя способа контактной/точечной сварки кто-то улавливал?

Дак тут всё просто же.
Контактный, это как-будто взял два куска бумаги и склеил их.
Сварка - взял два листка бумаги и молекулы одной пропихнул между молекулами другой.

Это не исчерпывающе - это для блондинок.

кук 24.01.2017 14:38

Да не совсем, это только для блондинок просто. Для нормальных отличия в технологии жестянки обычной и легированной разные, а еще есть контактная и точечная сварки, хоть немного, но отличаются. И только.

РИА 26.01.2017 21:55

Цитата:

Сообщение от antonivs (Сообщение 3488406)
Мне Нива очень нравится, особенно после модернизаций последних лет. А еще больше- длинная трехдверка с выступом на крыше, 21218 Фора. Вот там был и дизайн, и удобство, и заднее сиденье на троих, и багажник. Подозреваю, что и на дорогах она лучше.

Мне также Нива симпатизировала и за рулем ездил приходилось прапора в армии катать, но покупать как-то не решился.

На сколько я понял это не серийное производство, может заблуждаюсь.

(Элементы кузова удлиняют по отдельности, причем так, чтобы не ослабить всю конструкцию. Например, боковину разрезают внизу в передней части порога, а вверху — в задней части проема двери. Пол удлиняют ступенчатой вставкой, а в поднятую крышу вводят дополнительные усиливающие элементы. «Фора» выдержала заводские испытания с отменным результатом: прочность на уровне серийной «Нивы». ) https://www.zr.ru/content/articles/9...a_dajet_foru/#
http://i.piccy.info/a3/2017-01-26-18...00x333-r/i.gif

Morok 21.02.2017 13:42

думаю с нержавейки сделать пороги..

maxc1978 21.02.2017 18:53

человек заморочился из нержавейки.вроде ничего так получается
https://www.youtube.com/watch?v=xKfdYP-4f9c

Zvirr 23.02.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от maxc1978 (Сообщение 3502451)
человек заморочился из нержавейки.вроде ничего так получается
https://www.youtube.com/watch?v=xKfdYP-4f9c

Бред он на саморезах ездить собрался?

кук 23.02.2017 18:20

Линкоры и боньбоньдировщики В-29 на заклепках были, и Таврия хуже?

Таврюша 24.03.2017 17:07

Если использовать нержавейку на Таврии поактивнее, глядишь она и в Делориен превратится)
http://cdn.hiconsumption.com/wp-cont...n-DMC-12-2.jpg

marat_lysenko 09.04.2017 22:16

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭС...кование

Yurasvs 09.04.2017 22:40

Вы сами читали эту алхимию? Чан с расплавленным цинком, кипящее сало... Технологии 19 века... Про электролизный способ сказано, что слой получается непрочным... Не знаю, как это сейчас делается в промышленности, но вряд ли это возможно в гаражных условиях. К тому же оцинковку сложно красить...

marat_lysenko 10.04.2017 09:06

Я вчера выбрал прицеп МЗСА - так он как раз обработан методом горячего цинкования. Поэтому меня и заинтересовала эта технология в связи с предстоящим ремонтом кузова Таврии. В современном мире ничего не изменилось - обезжиривание, промыка, травление, промывка, сушка, флюсование, сушка, чан с горячим цинком и определённая скорость погружения и вытаскивания.
Но даже для собственного участка в 1га - горячее цинкование слишком масштабно.
Гальваника подразумевает нахождение в электролите, который слишком активен даже после промывки. К тому же толщина покрытия невелика. Поэтому горячее цинкование лучше.

А ещё лучше напыление алюминия. И вообще "холодное" напыление металлов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хол...пыление У меня есть алюминизированный резонатор для Таврии - вещь проработала года 2, а до сих пор выглядит, как новая! Хотя рукожопство производителя заставило всё-таки эту превосходную деталь поменять на обычную чернуху - прогорела прокладка, и ослабшая завальцовка начала греметь, как два ведра с болтами...

ArtemSaratov 10.04.2017 12:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3521663)
Вы сами читали эту алхимию? Чан с расплавленным цинком, кипящее сало... Технологии 19 века... Про электролизный способ сказано, что слой получается непрочным... Не знаю, как это сейчас делается в промышленности, ...

Ну да, чан. Да, 19 век. Но до сих пор ничего более лучшего не придумали.
Так же как и с мёдом - жужит, машет, зимой спит. Технологии мульон лет - ничего лучшего не придумали. :)

Так же и делается - посмотрите на вёдра. Если блестят "снежинками" - значит чан+сало.

Если про автопром - ищите отчёты по закупкам вредных веществ заводами (они есть в сети). Вольво и Тойота точно закупают цинк. Значит и у них чан+сало.

Но покупают мало - значит наверняка только ТОП машины так обрабатывают. Остальные какой-нить грунтовкой, которую потом манагеры впаривают как "оцинковка. Если поскрести-серое".
Причем на вопрос "ведь цинк БЛЕСТИТ" - манагеры в автосалонах молчат. :) :)

marat_lysenko 10.04.2017 18:51

А где-то в многочисленных статьях, написано, что покрытие алюминием лучше спасает от кислот, чем цинкование, которое хорошо ведёт себя в щелочных средах...
Хочется экспериментов и результатов.

ppostal 20.04.2017 10:44

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3522075)
А где-то в многочисленных статьях, написано, что покрытие алюминием лучше спасает от кислот, чем цинкование, которое хорошо ведёт себя в щелочных средах...
Хочется экспериментов и результатов.

Зачем? не вспомню номера DIN и ISO щас, но вообще импортный оцинкованный лист бывает с AlZn покрытием (сплавом алюминия с цинком). Всё уже придумано и производится.

кук 20.04.2017 13:10

Да хоть чем пусть покрыто, ДАЛЬШЕ что??? Как собирать отдельные детали, чем собирать- варить, клепать, паять??? Или на герметик типа "Бешенная липучка" собирать? Не смешно?

ppostal 20.04.2017 14:13

Так тема и так юморная :).
У делореана панели вроде клееные.
Заклепки тоже норм технология сборки, паровозные котлы, немецкие танки времен ВОВ, Эйфелева башня в конце концов...

кук 20.04.2017 15:47

Ага, и самальоты...

Hitman 22.04.2017 23:06

"не читал, но осуждаю"
может просто взять хороший, новый кузов и качественно пройти его по технологии?
снаружи и изнутри.
кислотник-филлер-эпоксидник-зачистка-филлер-база+лак
про коррозию забудете напрочь.

marat_lysenko 23.04.2017 09:57

Цитата:

Сообщение от Hitman (Сообщение 3526815)
"не читал, но осуждаю"
может просто взять хороший, новый кузов и качественно пройти его по технологии?
снаружи и изнутри.
кислотник-филлер-эпоксидник-зачистка-филлер-база+лак
про коррозию забудете напрочь.

"Филлеры (Fill — от англ. — наполнять) – это инъекционные кожные наполнители, которые используются в косметологии для уменьшения глубины морщин, носогубных складок и складок в уголках рта."

Не понятно как это связано с кузовом. Но что делать с микротрещинами в которые неизбежно рано или поздно попадёт вода? Кузов-то у нас несущий, значит гнётся, мнётся и т.п. Название темы как раз и предполагает радикальное решение проблем с кузовом. Раз и навсегда! Без компромиссов.

кук 23.04.2017 10:05

Ну так делайте радикально, что мешает?

billiard 23.04.2017 16:00

всё это от бедности. но интересно куда всё это заведёт, и главное во сколько это ляжет.будем ждать:)

vovan1710 24.04.2017 13:04

Читаю и вижу что скучно народу. Следите за кузовом. Вовремя латайте и все будет ок.

Я вон после зимы делаю ревизию и Славуте и Сенсу.

ArtemSaratov 24.04.2017 19:12

Иногда проще из нержи сварить, чем залатать :) :)

Paradox 26.04.2017 15:25

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 3527518)
Иногда проще из нержи сварить, чем залатать :) :)

Вспоминаю дядькин 412 москвич у которого днище было сварено из нержи и было двухслойным как второй топливный бак. Москаль сгнил а дно осталось но от этого все равно на металобазу попало вместе с остальной частью машины ;-)

marat_lysenko 27.04.2017 14:01

Цитата:

Сообщение от Paradox (Сообщение 3528300)
Москаль сгнил а дно осталось но от этого все равно на металобазу попало вместе с остальной частью машины ;-)

Ну это, возможно, от одиночества - из-за того что некому было передать хорошо начатое дело.
У меня есть хороший знакомый, который 20 лет назад как купил Москвич Комби, так до сих пор на нём ездит и даже недавно инжектор в него поставил. Хотя ему после сильного ДТП пришлось его полностью из новых кузовных деталей варить. Кстати, он говорил, что старые детали были без следов коррозии, а новые намного хуже...
У того же знакомого отец тоже 20 лет назад купил Вольво, так до сих пор за ней ухаживает и не собирается менять, хотя она уже 3 ТНВД съела за это время, не считая мелочей. Это я к тому, что многое от человека зависит.

Paradox 27.04.2017 14:34

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3528564)
У того же знакомого отец тоже 20 лет назад купил Вольво, так до сих пор за ней ухаживает и не собирается менять, хотя она уже 3 ТНВД съела за это время, не считая мелочей. Это я к тому, что многое от человека зависит.

Так то оно так. Но нужно понимать целесообразность вложений в старое ведро. К примеру берем ту же славуту, заржавела, берем варим-красим и ездим. Бюджет на поварку-покраску около 1500 у.е. И сама машина в ржавом состоянии около 1500 у.е.
А теперь берем Дэу Сенс который в хорошем состоянии с нержавым кузовом стоит ту же трешку. Но это будет совсем другая по комфорту машина.

marat_lysenko 27.04.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от Paradox (Сообщение 3528586)
Но нужно понимать целесообразность вложений в старое ведро.

Предположим машина служит 5 лет владельцу. За активную жизнь (с 20 до 60 лет) такому владельцу, который благополучно за свои деньги, с помощью производителя этих ржавеющих вёдер, нужно будет сменить 8 таких "машин"! При средней ушатанности того же ланоса (по 5 куе) владельцу придётся потратить на железяки 40 куе своих жизненных сил. Читать: не додать этих сил своей любимой, десятку детей, строительству дома, творчеству, совершенствованию среды обитания и прочих задач, которые отличают Человека от животного.

Новый кузов Таврии сейчас стоит 40 кгрн. Если для его повторения в нержавейке нужно затратить, скажем, 10 куе (260 кгрн), то значит 30 куе останутся свободными и их можно будет применить для других, более интересных задач, чем возня по поводу смены множества жоповозок.

ppostal 27.04.2017 21:48

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3528731)
Новый кузов Таврии сейчас стоит 40 кгрн. Если для его повторения в нержавейке нужно затратить, скажем, 10 куе (260 кгрн), то значит 30 куе останутся свободными и их можно будет применить для других, более интересных задач, чем возня по поводу смены множества жоповозок.

Надо ещё приплюсовать цену нескольких моторов которые укатаются за эти 40 лет, с десяток КПП, уеву тучу комплектов подвески, временные и трудовые затраты на регулярную замену этого всего, и вероятное повышение за эти 40 лет страховых ставок, налогов (а возможно и полный запрет на использование) для старых авто.
И ещё.
Есть великое множество очень надежных и живучих старых авто.
Цитата:

С середины 1990-х годов мировой рекорд самого длинного зарегистрированного пробега для некоммерческого автомобиля принадлежит спортивному купе Volvo P1800S 1966 года выпуска.
К моменту, когда рекорд был зафиксирован в книге рекордов Гиннесса в ноябре 1998 года, автомобиль прошёл более 2,5 млн км (1671 тыс. миль). К сентябрю 2006 года это спортивное купе преодолело рубеж 4 млн км, что составляет 100 кругосветных путешествий или 5 путешествий до Луны и обратно[8].
Nем не менее они вымирают, далеко не всегда по техническим причинам.

ivg 27.04.2017 21:50

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3528731)
Предположим машина служит 5 лет владельцу. За активную жизнь (с 20 до 60 лет) такому владельцу, который благополучно за свои деньги, с помощью производителя этих ржавеющих вёдер, нужно будет сменить 8 таких "машин"! При средней ушатанности того же ланоса (по 5 куе) владельцу придётся потратить на железяки 40 куе своих жизненных сил. Читать: не додать этих сил своей любимой, десятку детей, строительству дома, творчеству, совершенствованию среды обитания и прочих задач, которые отличают Человека от животного.

Новый кузов Таврии сейчас стоит 40 кгрн. Если для его повторения в нержавейке нужно затратить, скажем, 10 куе (260 кгрн), то значит 30 куе останутся свободными и их можно будет применить для других, более интересных задач, чем возня по поводу смены множества жоповозок.

Марат, а сколько обуви и трусов снашивает средний мужик за свою жизнь!
Поэтому единственный вариант - чугунные сапоги (то что алюминий дорого мы уже выяснили в соседней ветке)и трусы из нержавейки

marat_lysenko 28.04.2017 08:43

Цитата:

Сообщение от ppostal (Сообщение 3528745)
Надо ещё приплюсовать цену нескольких моторов которые укатаются за эти 40 лет, с десяток КПП, уеву тучу комплектов подвески ... повышение за эти 40 лет страховых ставок, налогов (а возможно и полный запрет на использование) для старых авто.
...
Nем не менее они вымирают, далеко не всегда по техническим причинам.

Моторы и КПП укатываются в больших количествах (или совсем в небольших) на любой марке авто. И над этим тоже можно поработать. Например, перейти на электромотор.
От налогов тоже можно уйти. Например, уменьшив потребление всего, что облагается налогами - искусственную еду, лекарства после искусственной еды, услуги ЖКХ скворечников и тп.

Хорошие машины вымирают, как и красивые женщины, не из-за технических (генетических) причин, а из-за преобладания искусственных убеждений над естественными. Яркость превыше надёжности приводит в первом случае, к частым сменам машин, во втором, к столь же частым сменам женщин. Счастья от такой жизни становится всё меньше и меньше. Потом такая "жизнь" заканчивается довольно быстро и уныло: водка - печень - могила.

marat_lysenko 28.04.2017 08:47

Цитата:

Сообщение от ivg (Сообщение 3528748)
Марат, а сколько обуви и трусов снашивает средний мужик за свою жизнь!
Поэтому единственный вариант - чугунные сапоги (то что алюминий дорого мы уже выяснили в соседней ветке)и трусы из нержавейки

Мне нравится Ваш более широкий взгляд на проблему!
Я помню, как бабушка и мама с помощью сгоревшей лампочки могли заштопать носки. А теперь младший сын умудряется по 3 дырки одновременно протереть в современных "носках" - при таком "качестве" продукции, если ничего не изменить, наши внуки будут жить на свалке в прямом смысле.

Олег5502 28.04.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3528825)
Хорошие машины вымирают, как и красивые женщины, не из-за технических (генетических) причин, а из-за преобладания искусственных убеждений над естественными. Яркость превыше надёжности приводит в первом случае, к частым сменам машин, во втором, к столь же частым сменам женщин. Счастья от такой жизни становится всё меньше и меньше. Потом такая "жизнь" заканчивается довольно быстро и уныло: водка - печень - могила.

Красивых женщин меньше не становится, они , просто, катаются на красивых затемненных машинах и их не видно :D

marat_lysenko 28.04.2017 12:58

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3528901)
Красивых женщин меньше не становится, они , просто, катаются на красивых затемненных машинах и их не видно :D

Видимо у нас с Вами сильно разные взгляды по поводу женской красоты...
Силикон, с накладной пластмассой, на длинных ходулях, в мужской одежде и с мужской причёской - не является для меня признаками женственности. Даже, если весь мир будет кричать о том, что это идеал красоты, я останусь при своём мнении. Уж, простите.
Тонированные машины из-за которых, часто и густо, не видно обстановку на дороге - не добавляют этим моделям-породиям на женщин ни грамма женственности.

Олег5502 28.04.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3528936)
Видимо у нас с Вами сильно разные взгляды по поводу женской красоты...
Силикон, с накладной пластмассой, на длинных ходулях, в мужской одежде и с мужской причёской - не является для меня признаками женственности. Даже, если весь мир будет кричать о том, что это идеал красоты, я останусь при своём мнении. Уж, простите.
Тонированные машины из-за которых, часто и густо, не видно обстановку на дороге - не добавляют этим моделям-породиям на женщин ни грамма женственности.

Похоже , у нас с Вами разные взгляды на корыто под названием Таврия и идеи сделать ее вечной( запечатлеть в нержавейке). Хорошо известно, что она устарела на момент выпуска, а сейчас, она не соответствует по безопасности и одной звезде, тем более переварки, битки, гнилушки. Усталость металла, внутренние напряжения от этого никуда не денешься. И возить детей желательно на безопасной машине. ИМХО большой и свежей :D

marat_lysenko 28.04.2017 21:07

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3529058)
И возить детей желательно на безопасной машине. ИМХО большой и свежей :D

Более свежая не означает более безопасная. Дело в том, что владельцы новых быстрых авто со всякими АБС и кучей подушек, а также завидующие им некоторые невладельцы, часто забывают про законы физики, которые не отменились с появлением больше рекламной электроники.

Если мерседесовод летит более 200, то какие бы навороты ни стояли в его машине все равно E=(m*v^2)/2. Да и просто часто не хватает времени реакции, или банально силы воли, чтобы удержаться от быстрой езды.

Это как спор о том, что более дорогие наркотики (водка, сигареты и т.п.) менее вредны для здоровья, чем более дешёвые и стало быть менее качественные яды.

Мозг должен работать у родителя-водителя, а не святая вера в подушки безопасности, детские кресла и т.п. И от камаза при 60км/ч увернуться иногда легче, чем при 200.

Кузов из нержавейки хорош прежде всего незасиранием планеты одноразовым хламом по цене приличной Вещи, а во-вторых, для того чтобы оставалось время для рождения и воспитания детей, чуть повыше уровнем развития, чем банальные потреблятели одноразового хлама, коих слишком много на планете Земля.

Олег5502 28.04.2017 21:32

У меня такое впечатление, что Вы в иномомарке не сидели.
Ваша семья догадывается ,что бывают другие автомобили (не таврии)?

СБорисов 28.04.2017 22:04

А можно поучаствовать в полемике?
В советские времена был у нас заводик назывался "Продмаш" так умельцы местные делали для разных машин легковых кузовные детали: бордюры, кобылки, лонжероны, части днищя... из нержавейки, так по началу было все нормально, потом начинались проблемы, бордюры например через 5-7 лет можно было просто при помощи отвертки отсоединить от черного кузова и кузова нужно было по новой переваривать, в местах сварки появлялись многочисленные трещины. Варить аргоном мог позволить не каждый, а простой электросваркой получалось не совсем правильно. Сейчас заводика нет, материала тоже в общем как всегда.

ArtemSaratov 30.04.2017 02:17

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3528731)
Предположим машина служит 5 лет владельцу. За активную жизнь (с 20 до 60 лет) такому владельцу, который благополучно за свои деньги, с помощью производителя этих ржавеющих вёдер, нужно будет сменить 8 таких "машин"! При средней ушатанности того же ланоса (по 5 куе) владельцу придётся потратить на железяки 40 куе своих жизненных сил. Читать: не додать этих сил своей любимой, десятку детей, строительству дома, творчеству, совершенствованию среды обитания и прочих задач, которые отличают Человека от животного.

Новый кузов Таврии сейчас стоит 40 кгрн. Если для его повторения в нержавейке нужно затратить, скажем, 10 куе (260 кгрн), то значит 30 куе останутся свободными и их можно будет применить для других, более интересных задач, чем возня по поводу смены множества жоповозок.

Всё гораздо хуже.
Знакомый купил половой седан себе - еще "из первых".
За 4 года пробег в интервале 80....10 тык.
Сейчас точно не помню, но купил за 520 тыр, вложено около 160 тыр (это несколько ТО, несколько касок,несколько осаг, несколько техосмотров переплата по 3% кредиту, аварий небыло, но только предпродажная тряска ходовой на таком пробеге вышла около 10 тыр только по ЗЧ - без работы).
Ну и пошел он себе выбирать следующую машину.
ОБА НА!!
а точно такой же половой седан стоит уже....ШЕСТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ!
Т.е. ты 4 года работаешь, отдаёшь дяде-производителю авто и его подельниками страхователям и банкирам 160 тыр и....
и должен добавить ЕЩЕ СТО ТРИДЦАТЬ, чтобы только остаться на таком же ведре, как и было - никаких новых плюшек (а по факту "как железка" машина стала только хуже - там дофига чего упростили по его рассказам).

Т.е. каждые 4 года ты отдаёшь больше половины стоимости авто за факт ее "владения". И полную стоимость за обновление.

Как человек,у которого в семье три иномарки. Как человек,в руках которого до 30 лет жизни побывало 3 иномарки, четыре ТАЗа, как человек,в руках которого побывало аж две таврии (и половинка моей - я с первой к нему носился регулярно ;-) Он,кстати,зареган на этом форуме) - он плюнул и купил себе некроБМВ лохматого 90какого-то года. :) :)
И мне наказал не покупать новые машины - хотя до своего опыта (всего у него было две новых инки+1 сейчас в семье) он настаивал на новых. :)

ArtemSaratov 30.04.2017 02:21

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3529075)
Более свежая не означает более безопасная. Дело в том, что владельцы новых быстрых авто со всякими АБС и кучей подушек, а также завидующие им некоторые невладельцы, часто забывают про законы физики, которые не отменились с появлением больше рекламной электроники.
.

Угу.
Вольво-самая безопасная машина
https://demotivators.to/media/poster...j-mashinyi.jpg

marat_lysenko 30.04.2017 08:51

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3529100)
У меня такое впечатление, что Вы в иномомарке не сидели.
Ваша семья догадывается ,что бывают другие автомобили (не таврии)?

В иномарке я не только сидел на водительском сиденье, но и ремонтировал их в свою бытность электриком на СТО. Раз Вы об этом спросили, то это, наверное, означает, что Вы знаете как непринуждённо меняются свечи в Субару, или, скажем сколько всего нужно снять при плановой замене ремня ГРМ в Ауди, замена генератора в Мерседесе Вито и т.п. чудеса заграничной совсем неинженерной мысли.
Наша семья знает, что у брата моей жены за тот же срок нашего владения Таврией (с 2008г), было: Славута (бу), Рено (бу), Сузуки Гранд Витара (нов, нал), Ситроен (нов, кредит), Крайслер (нов, кредит). У мужа моей старшей сестры была унылая 2109, которую он сам каждые выходные безконечно чинил, но вместо того, чтобы купить новую Приору, чтобы лишь иногда следить за машиной (как это делает мой тесть за своей Приорой), он, живя в Самаре!, купил себе в кредит Форда, которого продал на следующий день после выплаты кредита, потому, что обращения на СТО его достали, а сам он уже не мог разобраться: Форд - это не ВАЗ.

Поэтому наша семья не понаслышке знает, что такое другие машины.

Сядешь в Ино, после ЗАЗа, и жопой своей чувствуешь, что сделано с умом! Но полезешь сам ремонтировать это же Ино, после ремонта того же ЗАЗа, – и головой понимаешь, что всё в ней сделано через жопу!

П.С. По подсчётам моего отца, в советские времена, владение одной машиной, по времени и деньгам, равнялось 2 детям в семье. Поэтому у него 5 детей и ни одной машины. В нашей семье пока только двое детей и одна Таврия. И то очень хочется уменьшить расходы на Таврию (поставив электропривод и раз и навсегда решив вопросы с кузовом), чтобы детей стало больше.

Sarafan 30.04.2017 14:32

Если НЕ тратить время на ковыряние в таврии, то вполне можно потратить это время на зарабатывание денег. И "выхлоп" от этого занятия в значительной степени превзойдет и затраты на монументирование тавры и на приплату к более совершенной, новой, надежной и безопасной машине.

marat_lysenko 01.05.2017 13:26

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3529117)
А можно поучаствовать в полемике?
...
потом начинались проблемы, бордюры например через 5-7 лет можно было просто при помощи отвертки отсоединить от черного кузова

http://www.chipmaker.ru/topic/14227/

marat_lysenko 01.05.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от Sarafan (Сообщение 3529485)
Если НЕ тратить время на ковыряние в таврии, то вполне можно потратить это время на зарабатывание денег. И "выхлоп" от этого занятия в значительной степени превзойдет и затраты на монументирование тавры и на приплату к более совершенной, новой, надежной и безопасной машине.

А если вовремя потратить усилия на чтение таврофорума, и вдумчивому выбору Таврии, а не унылого говна после подростков, то обслуживание и ремонт Таврии, как это кому-то может показаться невероятным, по времени и усилиям намного меньше, чем большинство "более совершенных, новых, надежных и безопасных машин". К примеру, до войны замена масла на Таврии стоила мне 200 грн (4л минералки Eneos + 2 фильтра), а замена масла на "более новой, более совершенной и т.п." Сузуке Грандвитаре, не к ночи упомянутой, обходилась тогда же брату моей жены в 2000 грн! И если я при замене масла в гараже у тестя проводил время со своим старшим сыном, то владелец Сузуки сидел на СТО как баран, не знающий где в его машине сливная пробка, маслянный и воздушный фильтр. Он, конечно, мог с самым серьезным видом пить при этом кофе, или "забивать стрелки", тереть тёрки и заниматься прочей хнёй, но это ничего не меняет - его сын ему при этом никак не помогал, и он его ничему при этом не учил.

П.С. А ещё смешнее слышать рекомендации побольше зарабатывать на более дорогие авто, выданные людям, которые деньги зарабатывают выращивая животных. Т.е. человек с семьёй и так уже по уши в говне (так что дети разбегаются по съёмным городским квартирам), а тут поступают рекомендации нырнуть в это дело с головой! ;-)

Олег5502 01.05.2017 17:53

Не пройдет и двадцати лет, Вы подарите сыну хорошую 45-летнюю Таврию повареную и покрашеную о которой он мечтает с детства :)

кук 01.05.2017 19:56

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3529728)
Не пройдет и двадцати лет, Вы подарите сыну хорошую 45-летнюю Таврию повареную и покрашеную о которой он мечтает с детства :)

Ага, к этому времени поспеет и коробка-автомат, или робот, помнится- был громкий базар, а ее на простую жестянку грех сажать...

marat_lysenko 01.05.2017 20:43

Цитата:

Сообщение от Олег5502 (Сообщение 3529728)
Не пройдет и двадцати лет, Вы подарите сыну хорошую 45-летнюю Таврию повареную и покрашеную о которой он мечтает с детства :)

Старший сын мечтает об Ушастом Жужике. Ещё года 4 - и он его сам себе сможет купить.
Младший сын мечтает о Буханке - возможно, через 11 лет он её сможет купить даже новой, без всяких изменений. "Ибо на земле есть места, из которых можно выбраться только на УАЗе" (с)

marat_lysenko 01.05.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 3529745)
Ага, к этому времени поспеет и коробка-автомат, или робот, помнится- был громкий базар, а ее на простую жестянку грех сажать...

Робот для КПП Таврии, как и кондиционер, были очень интересны пока наша семья жила в городе - заняться в квартире особо нечем, расширяться некуда, водку пить не вкусно. В своём доме, да на гектаре своей земли, забот и интересных дел предостаточно: ставок надо выкопать, чтобы поднять влажность на участке посреди донецкой степи, сад нужно очистить, расширить и обновить, чтобы, в идеале, фрукты вообще не покупать, с огородом, с пчёлами, с грибами, с виноградом - только предстоит разобраться! А ещё углубить колодец, построить веранду, гараж, курятник, козлятник, докопать сливную яму. Не до роботов с кондеями. Хотя кислородно-пропановую горелку я всё же прикупил - научусь паять медные трубки, и как говорил отец: дополнительный кусок хлеба на старости лет.

Андрей Олегович 01.05.2017 20:53

Хахаза. Теоретик в буденовее вас троллит, а вы ведетесь. Подписался на эту лулзовую тему.

Олег5502 01.05.2017 21:01

Бедные дети. Мечта должна быть большая и светлая.
Мысли материальны. не надо мечтать об УАЗе и говнам. Надо ставить цель жить лучше и в хорошем месте , среди нормальных, адекватных людей . Я понимаю человека у которого есть более важные проблемы чем смена корыта на автомобиль: жилье, здоровье,образование и тд., но воспевание хлама потому что дешевое г... и можна ездить на отработке. Эта машина опасна.Не дай бог, попасть на ней в неприятности на 60км/ч. ...:wall:

СБорисов 02.05.2017 01:31

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3529689)

Тогда не было интернета и сварочного п\автомата, сварочных трансов было много, некоторые даже с постоянкой. В общем кто в это время был молодой, а кто и маленький.
Аргоном получалось не плохо, но не у каждого он был.

кук 02.05.2017 07:59

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3529764)
Робот для КПП Таврии, как и кондиционер, были очень интересны пока наша семья жила в городе - заняться в квартире особо нечем, расширяться некуда, водку пить не вкусно. В своём доме, да на гектаре своей земли, забот и интересных дел предостаточно: ставок надо выкопать, чтобы поднять влажность на участке посреди донецкой степи, сад нужно очистить, расширить и обновить, чтобы, в идеале, фрукты вообще не покупать, с огородом, с пчёлами, с грибами, с виноградом - только предстоит разобраться! А ещё углубить колодец, построить веранду, гараж, курятник, козлятник, докопать сливную яму. Не до роботов с кондеями. Хотя кислородно-пропановую горелку я всё же прикупил - научусь паять медные трубки, и как говорил отец: дополнительный кусок хлеба на старости лет.

Значит, и кузов из нержавейки, выколоченный в бетонной матрице- еще бОльшая мечта несбыточная, как и остальное из оцинковки...

Андрей Олегович 02.05.2017 14:55

Судя по тому, что сливная яма до сих пор не доделана,
этим всем
Внутри -  планы на будущее:
ставок надо выкопать, чтобы поднять влажность на участке посреди донецкой степи, сад нужно очистить, расширить и обновить, чтобы, в идеале, фрукты вообще не покупать, с огородом, с пчёлами, с грибами, с виноградом - только предстоит разобраться! А ещё углубить колодец, построить веранду, гараж, курятник, козлятни

будут заниматься дети и внуки Марата.
Ну, а кузов из нержавейки будут в параллельной реальности их двойники изготавливать.

Sarafan 03.05.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от marat_lysenko (Сообщение 3529692)
А если вовремя потратить усилия на чтение таврофорума, и вдумчивому выбору Таврии, а не унылого говна после подростков, то обслуживание и ремонт Таврии, как это кому-то может показаться невероятным, по времени и усилиям намного меньше, чем большинство "более совершенных, новых, надежных и безопасных машин". К примеру, до войны замена масла на Таврии стоила мне 200 грн (4л минералки Eneos + 2 фильтра), а замена масла на "более новой, более совершенной и т.п." Сузуке Грандвитаре, не к ночи упомянутой, обходилась тогда же брату моей жены в 2000 грн! И если я при замене масла в гараже у тестя проводил время со своим старшим сыном, то владелец Сузуки сидел на СТО как баран, не знающий где в его машине сливная пробка, маслянный и воздушный фильтр. Он, конечно, мог с самым серьезным видом пить при этом кофе, или "забивать стрелки", тереть тёрки и заниматься прочей хнёй, но это ничего не меняет - его сын ему при этом никак не помогал, и он его ничему при этом не учил.

Мдааа... твои размышления не то чтобы не понятны, а просто в другой плоскости другого измерения. Их даже понимать нет необходимости - это просто вера. Ты поймешь, но будет поздно.
ЗЫ. С неменьшим интересом твои дети ковырялись бы с сузукой ))) а ездили бы вы всей семьей с комфортом в машине с кондиционером. Даже если тебе, ортодоксу, на комфорт начхать, то родня 100% оценила бы.

Володимир 03.05.2017 12:37

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 3529117)
А можно поучаствовать в полемике?
В советские времена был у нас заводик назывался "Продмаш" так умельцы местные делали для разных машин легковых кузовные детали: бордюры, кобылки, лонжероны, части днищя... из нержавейки, так по началу было все нормально, потом начинались проблемы, бордюры например через 5-7 лет можно было просто при помощи отвертки отсоединить от черного кузова и кузова нужно было по новой переваривать, в местах сварки появлялись многочисленные трещины. Варить аргоном мог позволить не каждый, а простой электросваркой получалось не совсем правильно. Сейчас заводика нет, материала тоже в общем как всегда.

Я коли давав на ремонт кузова свою стару таврію, то пропонував майстру на латки дна взяти метал товстіший ніж 0,8мм, на що він відповів, що латки треба робити з того самого мареріалу, бо різна жорсткість, і потім все тріскає. Можливо така сама ситуація була і з кусками з нержавіючої сталі, метал має іншу жорсткість, тому все з часом відвалюється.


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.