ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Восстановление убитого в ноль аккумулятора. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=72960)

Puly@ 17.01.2014 22:04

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2595425)
не путайте автомобильные аккумы и от УПСов...

Аааа!

primuss 17.01.2014 22:05

Сегодня вскрыл свой УПСовый аккум - жидкости не обнаружено, все пластины (или гель?) на вид сухие и белые.

Белый песец??

Greep 17.01.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2595432)
Сегодня вскрыл свой УПСовый аккум - жидкости не обнаружено, все пластины (или гель?) на вид сухие и белые.

Белый песец??

Это нормально...

ALEK72 17.01.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Puly@ (Сообщение 2595416)
У Вас аккумы на вес? - иногра по району черти ездят с мотюгальноком - не больше 20 грн за штуку предлагают, вот суки

а по гаражам за 40 предлогають;-)

primuss 17.01.2014 22:09

Цитата:

Сообщение от ALEK72 (Сообщение 2595443)
а по гаражам за 40 предлогають;-)

Ты ж грозился со мной в одном поле срать не садиться, а в моей теме какаешь. Марш под шконку изыди, сотона.

Yurasvs 17.01.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2594716)
Надо делать устройство заряда на противоЭДС. Народ им поднимает аккумы автомобильные, по нескольку лет пылящиеся в гаражах.

Сейчас курю форумы, разбираюсь в схемотехнике, в дальнейшем планирую воссоздать один из рабочих девайсов и отчитаться.



Если кому-то интересно конечно, ибо тема в курилке :)

Когда-то видел подобную схему, пульсатор называлась (У меня почему-то ассоциации с вибратором (женским)). Обычный генератор импульсов, ключ на полевике и обратный диод. Включается в бортсеть параллельно штатному аккуму. При открытии ключа дроссель плавно накапливает энергию. Когда ключ закрывается, выброс самоиндукции подзаряжает аккум. При этом амплитуда выброса контролируется (она зависит в основном от внутреннего сопротивления аккумулятора). Когда выброс становится маленьким, считается что аккум восстановился (внутреннее сопротивление уменьшилось) и устройство автоматически выключается. Процесс напоминает известную всем зарядку асимметричным током, но более резкий и эффективный.

primuss 17.01.2014 22:38

Все верно, это принцип зарядки ассиметричным, или реверсивным, током, но при отсутствии сложной электроники. Вместо переключателей "прямой-обратный ток" работает противоЭДС катушки.

Если посмотреть на осциллограмму этого процесса, то все станет на свои места:

http://i.piccy.info/i9/c5f0f8a1adede.../index_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-17-19...00x309-r/i.gif

Вертикальный короткий пик - это противоЭДС катушки, через которую резко прервали ток. Из курса ТОЭ (теоретические основы электротехники) известно, что любой такой выброс сопровождается колебательным затухающим переходным процессом. Так вот, нижний импульс (обратной полярности к первичному выбросу самоиндукции, я назвал его "обратный обратному") и является тем самым ассиметричным током.

Все гениально и просто.

Yurasvs 17.01.2014 23:01

Еще раз повторюсь, что аккумы умирают по очень разным причинам. Таким способом можно лечить сульфатацию, "переформатировать пластины" (где-то на сайте у Сороки было фото пластин до и после десульфатации). А если полпластины сгнило и отвалилось от токоподвода, лечи-не лечи, все равно в морг.

primuss 17.01.2014 23:12

Вот эта фотка на сайте Алекса Сороки. Я читал его наработки, они довольно неплохие. Но он делает адаптивные зарядные устройства, а я сейчас разбираюсь с тем, что называется "холодное электричество".

ЗЫ необслуживаемых аккумуляторов НЕ БЫВАЕТ!

Цитата:

Нельзя разряжать в ноль, и нельзя перезаряжать - тогда вы работаете только с "активной массой" и не допускаете разрушения пластин. Аминь.
Надо доливать воду - хотя-бы раз в год. Вода все равно разлагается, а водород улетучивается даже сквозь материал баков...

primuss 19.01.2014 00:26

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2591064)
У меня сейчас на зарядке стоит NiCd аккумулятор 1.2В 2300 мА. Провалялся года четыре. Когда я его поставил на цикл заряд-разряд, на нем было 0.61В и после первого цикла он набрал всего 44 мА. Простояв в зарядке чуть больше 6 часов (количество циклов не знаю), он набрал уже 814 мА, думаю через сутки хотя бы 1500 в него влезет.

Так что тут скорей всего как повезет, нужно пробовать. Одному Богу (Аллаху, Будде, Кришне, Вишне, Гору, Тору и тд) известно, какие в нем процессы происходили и происходят.

Аккумулятор набрал 1704 мА, что считаю неплохим результатом. При этом La Crosse -700 тренировала его 6 циклами заряд-разряд током 500 мА почти полторы суток.

Открыл тему в Алхимии. Пофлудить - сюда, по делу - туда.

кук 19.01.2014 09:37

...набрал 1704 мА и далее что- часы, минуты?
Примусс, теории и практике заряда аккумуляторов асимметричным током столько лет- жуть. К тому же, сложноватым будет ваше универсальное ЗУ, т.к. все типы источников имеют разные ЭДС, да и ведут себя под нагрузкой по-разному, попытка заставить работать обычный "кислотный" УПС со щелочными батареями ничего полезного не даст.

primuss 19.01.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2596809)
...набрал 1704 мА и далее что- часы, минуты?

Просто набрал 1704 мА и все. Кук, забудьте о советских зарядных устройствах на двух транзисторах МП39 и КТ808. Современные интеллектуальные зарядные устройства могут разяжать, заряжать, снова разряжать и снова заряжать аккумулятор до тех пор, пока он не перестанет набирать емкость. Причем они в конце показывают, сколько мА (просто мА) смогли "запихнуть" в аккумулятор.

Но раз уж Вам так неймется, пусть будет мА*ч. Это не энлупы, котрые можно током в 4 ампера разряжать безболезненно, этот я нагружать сильно не буду.

кук 19.01.2014 15:13

Т.е, выходит, что со временем растет ток, потребляемый АКБ? Или как объяснить этот ток и как его можно "набрать"?

primuss 19.01.2014 15:24

Не ток, а емкость. Со временем каждый аккумулятор, который имеет т.н. эффект памяти, теряет емкость. Моя зарядка LaCrosse-700 имеет режим Восстановление:

Цитата:

Режим "ВОССТАНОВЛЕНИЕ" - Возможность реанимировать ваши старые либо плохо заряжаемые акккумуляторы. Режим Восстановление начинается с разряда аккумулятора, а затем их заряда. Эти циклы разряда и заряда будут повторяться до тех пор пока не прекратится увеличение емкости. Максимальное кол-во разрядов/зарядов не может превышать 15 циклов. Капельный заряд - после того, как аккумулятор полность заряжен в любом из режимов, зарядное устройство будет продолжать подзаряжать аккмуляторы малым током для поддержания их полностью заряженными.
Также есть визуальное отображение параметров заряда:

Цитата:

Индивидуальный мониторинг на LCD-дисплее для каждого аккумуляторного отсека с отображением тока заряда, время заряда, установившееся напряжение и накопленная емкость (mAh или Ah) Независимая одновременная зарядка аккумуляторов типоразмеров "АА" и "AAA"
После покупки такой зарядки я восстановил 4 аккумулятора емкостью номинальной 1600, максимальной 1700 - они за несколько лет даже двадцати фоток не держали. После первой зарядки у одного емкость была 900 с копейками мА, после 2 суток восстановления он набрал 1714. Тот, который набрал 1704, после первой зарядки набрал всего 44 мА, а его емкость должна была быть 2300.

primuss 19.01.2014 17:29

Дохлый аккум от УПСа закоротил на ночь, утром он показывал 0.3 В. Поставил на зарядку, но наоборот - плюсовой провод питания зарядки подключил к минусу, минусовый к плюсу. На удивление аккум стал набирать заряд - ток заряда уже 370 мА (источник тока 500 мА 14.7 вольт - самодельное зарядное). До этого при прямом включении брал от зарядки только 17 мА. Я в раздумьях. Посмотрю, что будет.

voyajer75 19.01.2014 21:47

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 2590928)
Токо не смейтесь - ссылка.

Там чувак с марта прошлого года парит какой-то альтернативный модуль зажигания на какой-то альтернативной энергии, 83 страницы флуда, 9 месяцев, кроме нескольких сообщений от тех, кто выслал по 350 баксов за модуль и с концами (кинули их, короче) ничего интересного нет :)

я уже ставил ссылку про чувака:-D:-D

Цитата:

Сообщение от Aleks (Сообщение 2591580)
есть и то и другое. могу проверить. главное условие Вы уверены, что он не йопнет и не спалит мне зу.:D

+1

Андрей Олегович 20.01.2014 02:21

Ну шо, кто сколько аккумуляторов уже восстановил?

Kino 20.01.2014 11:30

кстати, вопрос к экспертам. есть АКБ герметичное (аля упсовое) на 100А. Клеммы с резьбой 5 или 6 мм. Потянет ли это чуда стартер? Или даже не заморачиваться? А то умные книги пишут что пусковой ток у них маленький по сравнению с обычными АКБ.

Igor_Slavuta 20.01.2014 18:00

Потянет... только куда под капот его совать собрался?

У меня в багажнике ездила спизженая списаная гелевая 65-ка. Каждое утро прикуривал от неё. Крутила бодро.

Kino 20.01.2014 18:08

ну это радует. в багажник засуну и протяну провода десятку. хватит 10 квадратов на такое расстояние или сгорят к такой-то матери? но больше туда не просятся, да и клеммы на больше я ничем не обожму/пропаяю.

Igor_Slavuta 20.01.2014 19:11

незнаю... у меня на крокодилах 50 квадратов многожилка

кук 20.01.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2599152)
Потянет... только куда под капот его совать собрался?

У меня в багажнике ездила спизженая списаная гелевая 65-ка. Каждое утро прикуривал от неё. Крутила бодро.

Не путайте- тянуть и работать параллельно, разное это. Для прикура иногда достаточно и небольшой АКБ.
Если она, хоть и гелевая, а не стартерная, нечего с нее требовать таких режимов. И наоборот- стартерные не долго живут в буферном режиме.
И что толку с 50-ти квадратов, а остальное? Площади губок, материал пропорциональны сечению, явно лишнему? От АКБ в стартеру всего 16 мм. кв, хватает?

Kino 20.01.2014 19:45

ну так, Василич подскажи, а то ща под вечер справочники листать неохота. Если с багажника, это метра два, десяткой протянуть, не сожгу ли я свой автомобиль? ) А то два метра для пусковых токов это таки нормальная такая длина.

кук 20.01.2014 19:50

...
Смотрю- Вентура, гелевый, 100 А*ч, точно с таким ушами диам. 6 мм- емкость при 20-ти часовом разряде=100 А*ч, при 5-ти =80, при 1-час= 60 А*ч.
И что-то тут никто не заикнулся про химерные пусковые токи автоАКБ в 400...600 ампер?

Kino 20.01.2014 20:16

вот в этом то и дело. я же почему и спрашиваю, что читал что они для этого не предназначены. А с другой стороны мне его жалко выбрасывать, сто ампер как никак, а применить в бытовых условиях негде.

кук 20.01.2014 20:18

Жаль- далеко, купил бы. Для котла пригодился бы...

Kino 20.01.2014 20:21

давайте так, я его таки попробую пришпондёлить на авто, а если действительно не будет тянуть стартер, то он ваш.

кук 20.01.2014 20:27

Только для чистоты экскримента дождитесь хоть -15, но не мучайте сильно, иначе столько свинца на грузила для бычка мне не надо.

Kino 20.01.2014 20:31

ну -15 будет уже сегодня ). А насчет эксперимента, я могу просто нормально зарядить и под известной нагрузкой разрядить и засечь время. На другое моих нервов не хватит. Но я надеюсь что на авто он будет работать )

Костя2226 20.01.2014 21:03

Интересная темка
Раскажу я вам эксперименты с аккумуляторами заканчиваются нередко, кислотными слезами, есть опыт, но ещё глаз один остался, и один не взорваный акум.
Что там пора востанавливать, или миф опровергнут?

Kino 20.01.2014 21:04

о бля, нарисовался. только тебя тут и ждали.

кук 20.01.2014 21:08

Жаль, что кислота на глаз, а не на язык попала...Костя, флудите там, где вас еще терпят.

Костя2226 20.01.2014 21:09

Ну может совет какой дать - я могу, бесплатно.
Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2599384)
Костя, флудите там, где вас еще терпят.


Темка без агресии не двигается, где агресоры все попроподали.

Да я чисто по теме отписался, я ж мастер как ни как.
Всё удаляюсь, буду только смотреть и смотреть, а вы что подумали

И спасибо - что не забанили сразу

кук 20.01.2014 21:13

Я могу и доплатить, только спасибо- не стоит напрягаться. Тут мы и сами флудить умеем отменно.

vovan1710 21.01.2014 22:53

IMAX B6 юзали?... я с помощью китайского чуда пару никель кадмий поднял... пробовал свинец но што нето....ну и литий ионки ганяю
ЗЫ на роботе есть УПС ные нада посмотреть на живучесть

primuss 21.01.2014 22:59

У меня La Crosse-700. Родные зарядные, которые шли в комплекте с аккумами, за год посадили (недозаряжали, и вызвали в связи с этим эффект памяти и как следствие падение емкости) аккумы очень сильно, поэтому купил себе ЛаКросс и повосстанавливал их все.

Имакс классный в том, что любой аккум может заряжать-разряжать, а ЛаКросс только металлгидрид и кадмий.

vovan1710 21.01.2014 23:04

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2591946)
Я могу такую куйню сделать... условие - медные провода, безрезисторные свечи, в бегунке запаяный резистор. Не знаю как экономия, а такая искра будет

http://www.youtube.com/watch?v=iGcqDd83hbw

хочу такую искру на волге ) как сделать??

Buzyan 22.01.2014 00:00

Как расценивается " убитый в хлам акум"? Это тот где активная масса вывалилась и АКБ теряет заряд?

primuss 22.01.2014 00:08

Не в хлам, а в ноль. В первом посте описано - аккумулятор разряжают перемычкой в ноль, а потом при зарядке меняют полярность местами.

chukot 23.01.2014 23:10

Цитата:

Сообщение от Greep (Сообщение 2590977)
ну да, ноутом зарядил упс, шо непонятно?

Точно, я слыхал что можно так делать, заряжать упс от USB. Ноубтучное больше всего подходит. Подсключаешь его к упсу, и эффект заставит забыть о зарядке как ноутбука, так, в некоторых случаях и упса, надолго

vovan1710 23.01.2014 23:49

Нуну....вы хоть сами поняли что сморознули.... Кто я нифига не понял

Imax b6 рулит

chukot 24.01.2014 00:24

Цитата:

Сообщение от vovan1710 (Сообщение 2604713)
Нуну....вы хоть сами поняли что сморознули.... Кто я нифига не понял

Imax b6 рулит

Просто вы наверное, из того сорта людей, которые никогда не заряжали свой ноутбук от его USB, не увеличивали емкость аккумулятора мобильного телефона в микроволновке...

Kino 06.04.2014 19:48

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2599323)
Только для чистоты экскримента дождитесь хоть -15, но не мучайте сильно, иначе столько свинца на грузила для бычка мне не надо.

в общем, не тянет стартер этот АКБ. Если его запараллелить с убитым (но с зарядки) свинцовым и подождать минут 10, то завести получается. человек, у которого такой-же акум, говорит что котел часов 8-м держит. да и сам он работал в упсе производства. я только вот его крапаль помучал (раза три соединял со свинцовым). короче, куда мне его? Кто в Киеве сдавал АКБ, куда удобнее его?

зы. вот он кстати Delta HR12-100 http://www.delta-batt.com/catalog/se...SECTION_ID=148

mvm27 06.04.2014 20:17

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 2701824)
в общем, не тянет стартер этот АКБ.

По даташиту он должен отдавать 900 ампер.
Цитата:

Макс.разрядный ток (
Цитата:

25°С) 900 А (5с)

Kino 06.04.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от mvm27 (Сообщение 2701871)
По даташиту он должен отдавать 900 ампер.
[FONT=Arial Narrow][SIZE=2][FONT=Arial Narrow][SIZE=2]

через 6мм? врядли. они потому и называются тяговые а не стартерные. и предназначение немного другое.

зы. да я и в принципе провел эксперимент. )

mvm27 06.04.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 2701880)
через 6мм? врядли.

6мм это диаметр клемм?

mvm27 06.04.2014 20:38

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 2701880)
да я и в принципе провел эксперимент. )

Так АКБ б/у, а это существенно влияет на чистоту эксперимента.

Kino 06.04.2014 20:43

Цитата:

Сообщение от mvm27 (Сообщение 2701894)
Так АКБ б/у, а это существенно влияет на чистоту эксперимента.

оно то да, только у него срок годности 5-10 лет. этот от силы проработал полгода и то в упс, где вырубание основного питания было от силы 3-4 раза. короче, я начитанный, говорят что не даёт таких пусковых токов, значит не даёт, плюс проверил.

6мм это диаметр болта.

mvm27 06.04.2014 20:48

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 2701902)
6мм это диаметр болта.

Ну значит сечение клемм не менее 50мм2, причем клеммы медные, для 900 ампер вполне достаточно (кратковременно).

Kino 06.04.2014 20:50

Цитата:

Сообщение от mvm27 (Сообщение 2701910)
Ну значит сечение клемм не менее 50мм2, причем клеммы медные, для 900 ампер вполне достаточно (кратковременно).

на 1 мм длины? может быть.

mvm27 06.04.2014 21:01

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 2701824)
в общем, не тянет стартер этот АКБ. Если его запараллелить с убитым (но с зарядки) свинцовым и подождать минут 10, то завести получается.

А какими проводами соединяли, сечение, длина?
Здесь тоже указан пусковой ток в 900А
http://www.solnechnye.ru/akkumulyato...-HRL12-100.htm


Текущее время: 22:06. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.