ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Продукция Monacor (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=14766)

MalyshOk 19.03.2008 16:31

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Alex.z
Валер, только на меня не обижайся,ежли чего.Я Ивана многим клиентам советую,видел/слышал не одну их машину....странно вообще :roll:
[

Леша, да я и не обижаюсь на Ивана, можно было бы приехать, думаю все решил бы он. Но напарник говорит что-то не то..
Цитата:

Миды чахлые. Поставили недавно, у хозяина разочерование.
Как можно судить, если мы с ним не общались вообще?
Эх.. ладно.. проехали..

Alex.z 19.03.2008 16:49

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Olenevod
От себя могу добавить, что уверен, если хозяину подставить вместо монакоров более дешевые морель тэмпо - шансов остаться у монакора не будет. Чуствительность крайне низкая, середины нет вообще.

А вот и ошибаешься, темпо со 100гц уже конкретно валит ачх и после 1,5кгц имеет жуткую гребенку(мерял лачетти с твоей инсталяцией,замер мида - в ближнем поле :wink: )
По поводу чуйки - итоновский пищ - 89дб,нео- в 8омном включении - 89(на оси).Нео на оси отрабатывает в полку до 4кгц,как и большинство 6"
зы ну и в целом,Ваня,это лишь твое имхо....и это... работай с кадрами ;-)

Пасечник 19.03.2008 21:49

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Приехал домой, почитал.

Уксус заезжал, говорит в автозвуке драмма. Пока ехал, думал приехать что-то писать в оправдание или ругаться вообщем разное думал.

Почитал... хм... передумал.

Изречения типа
Цитата:

..и это... работай с кадрами
вообще пропускаю мимо ушей, потому как человек ничего не знает.

Могу сказать только сл. MalyshOk если Вам не понравилось что-то, то предлагаю приехать в ЛЮБОЕ удобное для Вас время (можно в субботу, воскресенье) и все исправим по вашему желанию. Провода, клемы, пайка, можно медью, вообщем все что захотите. Раз не нравится все можно исправить и сделать так как вы хотите, тел. кидаю в личку.

ПыCы: Денег не возьму.
ПыСы2: АлексуЗ будет интересно могу рассказать в чем слабое место кроссов.
ПыСы3: А мне таки Манакоры не понравились, слабая чуйка и середины нет.

ex_Dancer 19.03.2008 23:25

Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
с 9 утра до часу ночи...
это ж 16.5 рабочих часов. :shock:
с одной стороны респект за усердие, с другой... а шо там делать столько времени то? :shock:

Мосьє халтурщик? Тоді зрозуміло.
В мене на акустичну підготовку двох дверей іде два-три дні мінімум. Це в середньостатистичних проектах. Невже, якщо би можна було зробити скоріше, я би навмисно тягнув час? Тут же почасової оплати нема, правда?

Приехали :lol: . И меня в халтурщики записали на ровном месте :-D
Может быть у нас разные понятия о "середньостатистичних проектах". может быть, спорить не будем.
Для меня среднестатические двери это Баня м1 на филенке, сверху сплен, еще слой вибропласта на внут. часть(в данном случае сьемную и люменявую), бит 5L под карту. Тут работы - час на каждую дверь. Это с перекурами и втыканием в потолок.
Учитывая вышеописанное, сомневаюсь что туда закатывали Бомб в три слоя.

А вообще, не красивая ситуевина. Ошибаються все, это бывает. Но за слова отвечать все-же нужно...Желаю всем учаснегам достойного завершения всего

Olenevod 20.03.2008 00:04

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Alex.z
А вот и ошибаешься, темпо со 100гц уже конкретно валит ачх и после 1,5кгц имеет жуткую гребенку(мерял лачетти с твоей инсталяцией,замер мида - в ближнем поле :wink: )
По поводу чуйки - итоновский пищ - 89дб,нео- в 8омном включении - 89(на оси).Нео на оси отрабатывает в полку до 4кгц,как и большинство 6"
зы ну и в целом,Ваня,это лишь твое имхо....и это... работай с кадрами ;-)

Понимаешь, кроме ровной АЧХ у динамика есть еще очень много параметров. Горбы на АЧХ привносят в авто далеко не только динамики и не все их слышат. А вот есть такой интересный параметр, как Qms - коэффициент механических потерь. Так вот, при больших его значениях динамик может играть сколь угодно ровную АЧХ, но слушать его будет невозможно. Похоже та же ситуёвина с монакорами.
Собственно ПИТовцы давно просят отслушать Оперу. Можем сравнить прямо на этом хундае, думаю разница будет очевидна.

Пасечник 20.03.2008 00:28

Re: Re: Продукция Monacor
 
Василий у нас действительно разные понятия о "середньостатистичних проектах" данная машина является "бюджетной", мы действительно не бомбу клеили а Кикс Эксперт 4 80%-90% площади на внешнюю часть. На внутренюю Кикс Эксклюзив 2 80-90% а не тех отверстия которых нет в данной машине. Карта дверей С-серия на карту 90-100% площади. На дверь чтоб хорошо прокатать надо потратить может час без втыкания в потолок и перекуров а может и более никогда не смотрим на часы.
Поэтому никогда с Иваном не берем более 1-й машины в день - два.
Вопрос, что не красиво? То что не хотелось резать клемы (хотя например у меня их минимум, все скрутки)? Или то что подиумы остались пластиковые с доворотом на ручку и в вибре? И то что проц не включали когда отслушивали? Или то что на свипе нет призвуков дверей?
Ну что-ж, если клиенту не понравилось что-то, еще раз повторяюсь, готов сделать так как он считает нужным.

Рост ® 20.03.2008 00:47

Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
с 9 утра до часу ночи...
это ж 16.5 рабочих часов. :shock:
с одной стороны респект за усердие, с другой... а шо там делать столько времени то? :shock:

Мосьє халтурщик? Тоді зрозуміло.
В мене на акустичну підготовку двох дверей іде два-три дні мінімум. Це в середньостатистичних проектах. Невже, якщо би можна було зробити скоріше, я би навмисно тягнув час? Тут же почасової оплати нема, правда?

Приехали :lol: . И меня в халтурщики записали на ровном месте :-D
Может быть у нас разные понятия о "середньостатистичних проектах". может быть, спорить не будем.
Для меня среднестатические двери это Баня м1 на филенке, сверху сплен, еще слой вибропласта на внут. часть(в данном случае сьемную и люменявую), бит 5L под карту. Тут работы - час на каждую дверь. Это с перекурами и втыканием в потолок.
Учитывая вышеописанное, сомневаюсь что туда закатывали Бомб в три слоя.
достойного завершения всего

Тоді зрозуміло. Я говорив не про шумоізоляцію, а про акустичну підготовку. При цьому в двері не закатується максимальний шар вібри, це безглуздо і не працює, але технологія значно складніша. І зумовлена вона основним критерієм - двері мають мовчати, коли звучить динамік. Не в сенсі елементарних механічних призвуків, типу дребезжання пластику, механізмів і т.п., а акустично мовчати.
ПС. До речі, забув про подіум/проставку, яка має не лише являти собою максимально жорстку і цілісну з дверима конструкцію, але й не пускати звук під карту - я надіюся, це теж в тебе годину забирає на кожні двері? :) І визначення потрібного довороту... А ще дроти прокласти (особливо в сучасних машинах, де роз`ємні колодки - страх як радісно крізь це все кабель тягнути)...

Так що в нас таки дуже відмінне уявлення про середньостатистичний проект. Тому не варто от так, основуючись лише на власному досвіді заявляти про ... скажемо так, неефективне використання часу :)

ППС. Не ображайся на "халтурщика".

Alex.z 20.03.2008 01:42

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Olenevod
Понимаешь, кроме ровной АЧХ у динамика есть еще очень много параметров. Горбы на АЧХ привносят в авто далеко не только динамики и не все их слышат..

Иван,ты это неосознанно написал :lol: ...видимо потому,что заочно плохого мнения обо мне,поверь нАслово,я могу об этом не меньше тебя рассказать ;-)
Цитата:

Сообщение от Olenevod
А вот есть такой интересный параметр, как Qms - коэффициент механических потерь. Так вот, при больших его значениях динамик может играть сколь угодно ровную АЧХ, но слушать его будет невозможно. Похоже та же ситуёвина с монакорами.

Если ты об этой ветке:
http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=12338
...то самый интересный там пост №5 :wink:
Мне одно непонятно: я посоветовал человеку инсталироваться у вас,т.к. видел/слышал ваши работы,без проблем все....по-этому собсно и рекомендовал....но...клиент недоволен фазовыми искажениями,которые режут мозг....(банальная ошибка или еще чего??)
Вы ведь прекрасно знали,что он будет настраиваться у меня.....это специально что-ли сделали??И теперь размажем страниц на 20??Прям адреналин-шоу какое-то....или это заранее спроектированая ветка?
2 Пасечник: ачх ушей может отличаться у разных индивидумов,так что при кажущемся отсутствии середины можно взять прибор,промерять....при расхождении со слуховым восприятием - поставить слуховой аппарат с активной цепью коррекции ;-)

Пасечник 20.03.2008 02:33

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Алекс, давай в аську и там поспорим о космосе, а лучше давай встретимся попьем чаю и поспорим о ушах инстале и о том что играет, АЧХ, едет или ползает. :wink:

Alex.z 20.03.2008 10:34

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Алекс, давай в аську и там поспорим о космосе, а лучше давай встретимся попьем чаю и поспорим о ушах инстале и о том что играет, АЧХ, едет или ползает. :wink:

в аське я днем,так что мы не стыкуемся, а чаю попить - нивапрос...подъехать?

Magnat 20.03.2008 11:02

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Да мужики, развели вы тут... :) Уже жалею что тему затронул :? . И всё же что конкурирует с нэокиками, в той же ценовой категории?

MalyshOk 20.03.2008 11:20

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Могу сказать только сл. MalyshOk если Вам не понравилось что-то, то предлагаю приехать в ЛЮБОЕ удобное для Вас время (можно в субботу, воскресенье) и все исправим по вашему желанию. Провода, клемы, пайка, можно медью, вообщем все что захотите. Раз не нравится все можно исправить и сделать так как вы хотите, тел. кидаю в личку.

Отвечу. Без обид, без ругани и т.д. и т.п.
У меня нет сейчас претензий к Вам, Сергей, а тем более к Ивану. Все, что меня не устраивало, я уже сам исправил.. точнее почти все, подиумы не трогал, не было времени. Поэтому ехать к Вам не вижу смысла.
И немного по теме...
Начиналось то все с чего? А вот с чего..
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Миды чахлые. Поставили недавно, у хозяина разочерование.

У кого разочарование ? У меня его нет. А то что было, не связано с динами, а связано с выпадающим из башки мозгом после 15 мин прослушки. Но об этом Вы узнали только из этой ветки.. тогда к чему такие заявления, приврать красиво?
И сами же Вы попросили :
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Интересно что ему не понравилось в установке. Если знаешь, можно тут

Я ответил, рассказал... Без обвинений в том, что забрали деньги и ничего не сделали, что халтурщики и т.п. Я просто рассказал свое мнение. И никому его не навязываю. Каждый, кто прочитал, сделал свои выводы.
Цитата:

Сообщение от Пасечник
... тел. кидаю в личку.

Телефоны Ваши мне известны, так-же как мои Вам. Если было-бы действительно интересно что и как, я думаю Вы бы уже мне позвонили :wink:
Цитата:

Сообщение от Пасечник
ПыCы: Денег не возьму.

Да собственно вопрос денег никто вообще не затрагивал.. к чему эти громкие фразы?

На этом давайте закончим эти споры, они ни к чему не приведут. Каждый останется при своем мнении.
Обид нет, разочарований нет, все доделано, настроено, радует уши. Но на вопрос, "буду ли я что-то делать у Вас", я не отвечу "да", я отвечу "может подумаю".
Всем спасибо.

MalyshOk 20.03.2008 11:22

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Magnat
Да мужики, развели вы тут... :) Уже жалею что тему затронул :? . И всё же что конкурирует с нэокиками, в той же ценовой категории?

Сорри, что тему загадили, неудержался... :oops:

ex_Dancer 20.03.2008 11:24

Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Василий у нас действительно разные понятия о "середньостатистичних проектах" данная машина является "бюджетной", мы действительно не бомбу клеили а Кикс Эксперт 4 80%-90% площади на внешнюю часть. На внутренюю Кикс Эксклюзив 2 80-90% а не тех отверстия которых нет в данной машине. Карта дверей С-серия на карту 90-100% площади. На дверь чтоб хорошо прокатать надо потратить может час без втыкания в потолок и перекуров а может и более никогда не смотрим на часы.
Поэтому никогда с Иваном не берем более 1-й машины в день - два.
Вопрос, что не красиво? То что не хотелось резать клемы (хотя например у меня их минимум, все скрутки)? Или то что подиумы остались пластиковые с доворотом на ручку и в вибре? И то что проц не включали когда отслушивали? Или то что на свипе нет призвуков дверей?
Ну что-ж, если клиенту не понравилось что-то, еще раз повторяюсь, готов сделать так как он считает нужным.

У нас с тобой еще и разные понятия о общении с клиентом, по ходу :roll:
Не красиво было:
1. сказать что клеммы есть, прикрутить б.у. (мелочь, ток по ним бегает так же, но видишь - человеку не приятно)
2. обговорить изготовление подиумов, и втихаря оставить старые. Почему сразу не позвонить и не сказать "оставляем старые, т.к. на наш проф. взгляд они подойдут". У меня был клиент который с ebay заказывал пластиковые подиумы на Хонду, когда узнал что его родные не подходят :lol: и мои мастера их чесно прикручивали, хоть и матюкались. В том что штатные подиумы оказались не хуже новых деревянных проблем нет, но разговор был о изготовлении, правда?
3. Сережа, ты меня извини, но перепутать фазу не в одном месте, и потом написать человеку "если не понравилось - переделаю. ПС денег не возьму" - это тоже не красиво.
Все вышесказанное мое ИМХО
Рост
Цитата:

ПС. До речі, забув про подіум/проставку, яка має не лише являти собою максимально жорстку і цілісну з дверима конструкцію, але й не пускати звук під карту - я надіюся, це теж в тебе годину забирає на кожні двері? І визначення потрібного довороту... А ще дроти прокласти (особливо в сучасних машинах, де роз`ємні колодки - страх як радісно крізь це все кабель тягнути)...

Так що в нас таки дуже відмінне уявлення про середньостатистичний проект. Тому не варто от так, основуючись лише на власному досвіді заявляти про ... скажемо так, неефективне використання часу
Спору нет, в описанном Вами варианте повозиться есть с чем. "Знаем,плавали"(с).
Но я говорил о конкретной машине, о которой тут речь: 1) провода уже были проложены(клиент писал выше), 2) подиумы остались на своих местах. Пасечник написал что делалась шумка киксой.

Шкряб 20.03.2008 11:42

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от MalyshOk
Цитата:

Сообщение от Magnat
Да мужики, развели вы тут... :) Уже жалею что тему затронул :? . И всё же что конкурирует с нэокиками, в той же ценовой категории?

Сорри, что тему загадили, не неудержался... :oops:

Так сколько денег-то взяли ? :roll:

Grazhdanin 20.03.2008 11:44

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от MalyshOk

У меня нет сейчас претензий

...ложки то мы нашли, а впечатление осталось... (с) :shock:

Пасечник 20.03.2008 12:26

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Саня, вот теперь тему можно закрыть, потому как спорить и что-то доказывать "особо продвинутым" не собираюсь.

С Алексом мы итак в аське общаемся.

Денсеру. Василий, изучайте мат. часть. Дины не всегда должны играть в фазе.

ex_Dancer 20.03.2008 12:27

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Цитата:

Сообщение от Пасечник
Саня, вот теперь тему можно закрыть, потому как спорить и что-то доказывать "особо продвинутым" не собираюсь.

С Алексом мы итак в аське общаемся.

Денсеру. Василий, изучайте мат. часть. Дины не всегда должны играть в фазе.

т.е. зря голова болела? :lol:

Olddad 20.03.2008 20:42

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 
Таксь, мне кажется, достаточно дерьма.


Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.