ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Пластина или врезка! (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=32961)

Buzyan 23.11.2010 17:02

так к слову пришлось. Извините.

ZerG 23.11.2010 17:24

Вывод проще !
Что есть на том и ездим !

IBAH 23.11.2010 17:37

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 928071)
Да действительно почитать о карбюрации мне не помешает. Чтоб газо-воздушная смесь была близка к стехиометрической должны заботиться товарищи проэктировщики когда выщитывают силу разрежения и скорость воздушного потока во впускном коллекторе! Сертифицировали электронный редуктор томасето пригоден к установке. Дык почемуже моя машина мотор 1.2 хавает газу как другие авто масой поболее и с рабочим объемом больше чем моя? Кто учитывал эту стехиометрию давая добро устанавливать эл. томасеты на наши авто? Вот этот парадокс не может объяснить ни один газовщик.

как все запушено....
на рисунке простейший жидкостный карб...
если перейти к газовой системе, то следующие аналогии

давление на выходе редуктора - уровень топлива в поплавковой камере
положение дозатора - главный топливный жиклер

все остальное тоже самое

такую систему можно настроить, но очень тяжело... по хорошему нужна система ХХ, и экономайзер
двухкамерную газовую систему настроить невозможно!!! потомучто объеденены топливные каналы камер (в бензиновом карбе они раздельные)

короче много чего можно расказать... читайте теорию карбюрации

alex1 23.11.2010 20:50

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 928010)
Вы спросили за бензин я вам дал направление где обсуждение работа карба на бензе а на газе подачу при врезке делают на вторую камеру меньше руководствуясь тем что при открытии второй камеры сила разрережения и скорость воздушного потока такова что она потянет газ при больше зажатом дозаторе чем на первую камеру. Многие вообще закрывают подачу на вторую камеру.

позвольте не согласится,и представте себе,если все сказанное вами правда,почему жиклеры вторичной камеры больше,дифузор так-же больше,а вот уровень в поплавковой камере один.А если регулировать на газу так как вы говорите,то скорее всего смесь на оборотах переобедните,машинка будет подтупливать и много кушать.

alex1 23.11.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 928024)
эксплутационные параметры автомобиля, не ограничиваются тем сколько он "палит газу".
долго объяснять, но поверьте мне наслово, газо-воздушная смесь должна быть близка к стехиометрической!!!! на двухкамерном карбе с одним редуктором настроить стехиомертию даже в узком диапазоне НЕВОЗМОЖНО!

реально попасть в стихеометрию на однокамерной системе с дифузором-смесителем, (как на инжекторных автомобилях) но очень тяжело...

короче, читаем теорию карбюрации...

уважаемый хотелось бы пояснить -стехеометрическая смесь это смесь постоянно меняющеяся от бедной к богатой ,карбюрация это несколько инные процессы-эжекция{не путать с инжекцией}На первом втором поколении -эжектор-смесь постоянная,инжектор-стехеометрическая,лямда канторль приблизит смесь к стехеометрической но частота изменений будет не та,и меньшего расхода он на практике не дает.

IBAH 24.11.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от alex1 (Сообщение 928346)
уважаемый хотелось бы пояснить -стехеометрическая смесь это смесь постоянно меняющеяся от бедной к богатой ,карбюрация это несколько инные процессы-эжекция{не путать с инжекцией}На первом втором поколении -эжектор-смесь постоянная,инжектор-стехеометрическая,лямда канторль приблизит смесь к стехеометрической но частота изменений будет не та,и меньшего расхода он на практике не дает.

как все запущено...

borbos 24.11.2010 21:20

Газ должен подаваться до заслонки.
Если краб родной "Солекс" то врезка!
Если пластину то надо ставить "Вебер" или "Озон".

Buzyan 24.11.2010 23:04

Цитата:

Сообщение от alex1 (Сообщение 928321)
позвольте не согласится,и представте себе,если все сказанное вами правда,почему жиклеры вторичной камеры больше,дифузор так-же больше,а вот уровень в поплавковой камере один.А если регулировать на газу так как вы говорите,то скорее всего смесь на оборотах переобедните,машинка будет подтупливать и много кушать.

Может надо понять что обсуждение газа а не бензина.

alex1 25.11.2010 09:35

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 929796)
Может надо понять что обсуждение газа а не бензина.

принципиальной разницы нет,только бенз надо еще испарить и распылить,а далее все одинаково,яго ворю о процессе приготовления смеси,кл-во компонентов естественно разное.

alex1 25.11.2010 09:36

Цитата:

Сообщение от borbos (Сообщение 929670)
Газ должен подаваться до заслонки.
Если краб родной "Солекс" то врезка!
Если пластину то надо ставить "Вебер" или "Озон".

штирлиц порол чуш.

Buzyan 25.11.2010 18:41

Цитата:

Сообщение от alex1 (Сообщение 930103)
принципиальной разницы нет,только бенз надо еще испарить и распылить,а далее все одинаково,яго ворю о процессе приготовления смеси,кл-во компонентов естественно разное.

Условно да вы конечно правы но реалии другие. Бенз и газ не одно и то же. Но похоже все гарить!

alex1 25.11.2010 21:28

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 930669)
Условно да вы конечно правы но реалии другие. Бенз и газ не одно и то же. Но похоже все гарить!

ну нет ,ни каких условностей,и кстати ,откуда берется пропан-бутан,сразу даю ответ:первя фракция перегонки нефти-пропан ,далее -бензин;солярка;печное томливо;мазут и т.д.

porsche1984 25.11.2010 21:36

Цитата:

Сообщение от alex1 (Сообщение 930823)
ну нет ,ни каких условностей,и кстати ,откуда берется пропан-бутан,сразу даю ответ:первя фракция перегонки нефти-пропан ,далее -бензин;солярка;печное томливо;мазут и т.д.

ну и...???я думаю что почти каждый знает происхождение lpg!
но химическая то формула другая и соответственно характеристики другие!

Buzyan 25.11.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от alex1 (Сообщение 930823)
ну нет ,ни каких условностей,и кстати ,откуда берется пропан-бутан,сразу даю ответ:первя фракция перегонки нефти-пропан ,далее -бензин;солярка;печное томливо;мазут и т.д.

Ну да ладно газа в карбюратор не нальем и бензин в редукторе не пройдеть.

IBAH 26.11.2010 17:38

Цитата:

Сообщение от alex1 (Сообщение 930103)
принципиальной разницы нет,только бенз надо еще испарить и распылить,а далее все одинаково,яго ворю о процессе приготовления смеси,кл-во компонентов естественно разное.


скажу больше
аналитические выражения для элементарного карбюратора и для смесителя-редуктора полностью совпадают!!!

ну что вы как прыщавые мальчишки...куда вводить...

вводить надо в самое узкое место!!!
в дифузор!!!

Martin 27.11.2010 17:29

Вставлю свои 5 копеек.
Принцип работы карбюратора - это так называемая трубка Вентури. При резком сужении потока и расширении - образуется разряжение, которое используется для подачи ТВС от ГТЖ на диффузоры.
Вставка (прокладка) под газ - это та же трубка Вентури. Только здесь мы имеем среднее давление газа в системе около 1бар. А в остальном, все то же самое. И регулировочный краник имеет те же функции, что и ГТЖ.
Что лучше: Трубка или врезка? А какая разница? Что та, что та готовят ТВС. Газ в карб приходит газом. Его не нужно предварительно распылять, измельчать, смешивать с воздухом. Его нужно только подать в карб, чтобы там он смешался с воздухом и получить нужную нам Топливо-Воздушную Смесь. Бедную или богатую - то дело настроек.
Другой вопрос, что если в дальнейшем ты решишь демонтировать ГБО или заменить карб, - ты имеешь, хоть и маленький, но геморрой, т.к. в первом случае тебе придется каким то образом замазывать дырки в карбе, во втором случае снова засверливаться в новый карб.

Buzyan 27.11.2010 18:13

Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины.

Martin 27.11.2010 18:23

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 932887)
Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины.

Ну ты не совсем прав... Задав вопрос, топикстартер получил интересующую его информацию. А для остальных наука будет. И прежде чем устанавливать систему на свое авто, человек, по крайней мере, будет знать, на какие нюансы нужно обращать внимание. Всего ведь знать невозможно.

alex1 29.11.2010 23:01

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 931910)
скажу больше
аналитические выражения для элементарного карбюратора и для смесителя-редуктора полностью совпадают!!!

ну что вы как прыщавые мальчишки...куда вводить...

вводить надо в самое узкое место!!!
в дифузор!!!

все верно.

alex1 29.11.2010 23:08

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 932854)
Вставлю свои 5 копеек.
Принцип работы карбюратора - это так называемая трубка Вентури. При резком сужении потока и расширении - образуется разряжение, которое используется для подачи ТВС от ГТЖ на диффузоры.
Вставка (прокладка) под газ - это та же трубка Вентури. Только здесь мы имеем среднее давление газа в системе около 1бар. А в остальном, все то же самое. И регулировочный краник имеет те же функции, что и ГТЖ.
Что лучше: Трубка или врезка? А какая разница? Что та, что та готовят ТВС. Газ в карб приходит газом. Его не нужно предварительно распылять, измельчать, смешивать с воздухом. Его нужно только подать в карб, чтобы там он смешался с воздухом и получить нужную нам Топливо-Воздушную Смесь. Бедную или богатую - то дело настроек.
Другой вопрос, что если в дальнейшем ты решишь демонтировать ГБО или заменить карб, - ты имеешь, хоть и маленький, но геморрой, т.к. в первом случае тебе придется каким то образом замазывать дырки в карбе, во втором случае снова засверливаться в новый карб.

по первому-знания теории не хватает-токое давление в баллоне,после первой ступени редуктора,после второй- оно практически равно атмосферному.
за второе- все совершенно верно,поэтому смеситель и проще карба.
по третьему-гем. практически одинаковый.

alex1 29.11.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от Martin (Сообщение 932902)
Ну ты не совсем прав... Задав вопрос, топикстартер получил интересующую его информацию. А для остальных наука будет. И прежде чем устанавливать систему на свое авто, человек, по крайней мере, будет знать, на какие нюансы нужно обращать внимание. Всего ведь знать невозможно.

полное за.

alex1 02.12.2010 02:44

Цитата:

Сообщение от Buzyan (Сообщение 932887)
Товарищи-теоретики имеем то что имеем и ездить нам на том что у нас есть. Вам бы свои идеи да реализовать раньше и к сему дню у нас бы были лучшие машины.

товарщ практи, поставил 2 пок. на свой впр. поставь теперь впр.\газа разумеется\

Stafa 02.12.2010 11:19

Цитата:

Сообщение от IBAH (Сообщение 931910)
скажу больше
аналитические выражения для элементарного карбюратора и для смесителя-редуктора полностью совпадают!!!

ну что вы как прыщавые мальчишки...куда вводить...

вводить надо в самое узкое место!!!
в дифузор!!!

Интересно... Кто пробовал врезаться в диффузор как тут
http://www.jora.arh.ru/html/auto/xionox/index.htm

Igor_Slavuta 02.12.2010 13:09

Ключевое слово - "Гиг", это моноинжектор. Там газ под давлением идет.

СБорисов 03.12.2010 05:02

интересно под каким?


Текущее время: 04:00. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.