ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Алхимия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Алхимим LIQUI MOLY :) не хадо шмадо но тоже О (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=47464)

michelzaz 03.12.2011 19:10

что касается молибдена ,при ссср решали проблемы в трансмисии ,где большая нагрузка в парах трения,на обычном масле узлы выходили из строя,

все порошко образны присадки стрёмно использовать в дв.

керамика в сцепе да ,в масле просто лохотрон.

fsv 04.12.2011 20:39

в одном из "За рублём" рекомендуют дисульфид молибдена, как прошедший испытания.. но никак не ликвимоли

Цитата:


За рулём 9\89 стр.30
НОВИНКУ НАЗВАЛИ «МОЛИПРИЗ»

В июньском номере журнала на с. 26— 27 был помещен информационный материал «Вновь о добавках к моторным маслам». В нем сообщалось, что из всей массы продающихся ныне антифрикционных средств автомобилестроители (в лице НАМИ и ВАЗа) могут рекомендовать к применению только два препарата — «Экомин» и «Фриктол» (оба — промышленного изготовления). Сегодня к ним добавилось еще одно изделие, краткие сведения о котором мы приводим.
Получившие признание «Экомин» и «Фриктол» имеют между собой много общего оба базируются на масло-растворимых соединениях молибдена и обладают достаточно схожими потребительскими свойствами. Но если говорить о нюансах, то разница есть. Идея «Фриктола» в том, чтобы средство могло сберечь мотор при самой тяжелой работе — например, на спортивном автомобиле. Дается это не бесплатно в частности, можно упомянуть о некотором повышении зольности масла. «Экомин» же изначально рассчитывался на ненапряженные условия индивидуальной эксплуатации, однако последующая практика показала, что эти условия порой не так уж и легки. На основе накопленного опыта был разработан промежуточный, оптимизированный вариант антифрикционной молибденовой добавки к маслу, которая получила название «МолиПРИЗ».
Новый препарат производится совместными усилиядш НВК «Химмотолог», рязанского опытного завода ВНИИНП и уфимского нефтеперерабатывающего завода им. XXII съезда КПСС. Содружество трех организаций позволило преодолеть ведомственную разобщенность и успешно справиться с техническими трудностями дела —- использовать сложную производственную технологию приготовления основы и обеспечить высокое качество товарного продукта.
Средство «МолиПРИЗ» испытано на ВАЗе и в НАМИ. Установлено, что при его применении темп износа деталей реально снижается на 10—30% (чем ! сильнее нагружена деталь, тем активнее действие добавки), а эксплуатационный расход топлива уменьшается на 2—5%. Никаких противопоказаний к использованию препарата в бензиновых двигателях не обнаружено, и он рекомендован к широкому применению.
Препарат расфасовывают в полупрозрачные пластиковые бутылочки емкостью 0,25 литра. Одна такая бутылочка, это доза для 3,5—4,5 литра моторного масла, иными словами — для порции, заправляемой в двигатель легкового автомобиля при плановой замене. Если до следующей замены масло приходится доливать, добавлять присадку не нужно. Цена одной бутылочки — 5 руб. 40 коп. Добавим, что к выпуску «Моли-ПРИЗа» подключились ПО «Омскнефтеоргсинтез» и химзавод в Павлодаре. Это увеличит объем продукции.

кук 04.12.2011 20:45

А если ЛМ намешает в свое масло ДМ,выходит- можно?
Вы ничего не путаете? Не путаете БРЕНД,выпускающий разные масла и название присадки,грубо говоря хим. элемента?
Не выходит по вашему-...я не кристуюсь пральним порошком,а застосовую ГАЛУ/ДОСЮ...

fsv 04.12.2011 20:51

я больше хочу подержать в руках молиприз, чем ликвимоли, тем более 5 руб 40 коп.
Хотя... может это одна из статей заказанных за деньги?

кук 04.12.2011 20:56

Сколько же вам было в 89-м,что вы про 5 руб 40 коп помните? Шутю,не обижайтесь!
ЗР всегда кем-то проплачен был,даже тогда,в свете решений съезда КПСС...
Если тогда эти присадки и были-не знаю,ездил на служебных,голова не болела,то масло тогда купить нормальное проблемно было. Т.е. присадки вроде и супер,а вот масло-что достал...

michelzaz 05.12.2011 09:40

при ссср всё было ,только в массы не пускали и со всего делали дефецыт,

если бы не эвропа с демократией ,не ведать всех тех прелестей жызни ,для автомобилиста.

korupcioner 05.12.2011 09:56

123_123_1
:) у оф дилера 50 грн. вроде стоит, а в целом идея хорошая и правда по опыту скажу что он выгорает в двигателе и правда можно же оп и долить просто, идея хорошая подумаемс.

нобелиус
И кто мешает делать так как товарищ выше?, а как по мне так я бы вообще манол с молибденом лил цена напорядок дешевле а результат тот же!

michelzaz
И близко не проще! всё что проще дешевле! и вы не внимательно читали начало ветки где я всё описал! Полимеры байда даже в сравнении с молибденом это я уже давно прошёл. При покупке машины лился манол + полимер но опыт показал что все полимеры увеличивают расход но зато делают двигатель тише, что и как описал в начале ветки.

с ней как то веселей ,и легко крутися дв,ну тише работа - :) да ну не правда это, плин если бы сам не знал поверил бы, полимер ни коим образом не антифрикционный, а вязкий и защищающий от ударов, но круто увеличивает густоту из за чего незначительно падпет динамика и увеличивается расход НО из за того что тише работает двигатель визуально увеличивается динамика так как на более высоких оборотах двигатель остаётся тихим :) человеческий фактор.

fsv
:yahoo:
лол :) только вот как бы у лм есть настоящая не ЗА рулём евро сертификация ) где за палку колбасы статью не напишут а на изнанку вывернут пока печать поставят :) а у остальных нет.

Turok
Фото в нете не проблема найти, в севасе 3 недели назад брал по 245 грн. вот шакалы блин обнаглели до этого по 220 грн. брал, что же млин так то всё дорожает.

Grazhdanin 07.12.2011 03:44

"MoS2 (дисульфид молибдена)- очень уникальная вещь, которая держит громадные нагрузки в узле трения.
Но, только наивный человек может лить молибден себе в двигатель.
Ведь прозевал чуть-чуть момент замены масла и двигателю каюк. Почему? Потому что продукты окисления дисульфида молибдена состоят из окиси молибдена (MoO3), обладающей высокой абразивностью и серы - коррозионно-опасного агента.
Очень наглядно это видно, когда рвётся пыльник на ШРУСе. ШРУС выходит из строя, не потому, что грязь попала внутрь, а потому, что под воздействием кислорода происходит распад дисульфида. Попадающая влага усугубляет ситуацию, так как при этом образуется серная кислота (H2SO4).
Кислота размягчает металл, абразив приводит к износу. В итоге - хруст. Но, ШРУС можно и поменять, а вот двигатель менять хлопотно.

Как правило, масло с молибденом начинает терять свои положительные свойства уже к 50% срока ресурса..

После этого начинается уничтожение двигателя..

Абразив в виде окиси молибдена, помимо "наждачного эффекта", активно выпадает в осадок, забивая фильтр, каналы компенсаторов и другие "нежные" места системы смазки..
Ну а второй компонент распада дисульфида молибдена - сера активно вступает в реакцию с водой, которая в виде конденсата присутствует всегда (особенно в холодное время года).
Образуемая серная кислота добивает и масло и металл.
Можно привести много примеров, когда ранее популярная присадка Liqui-Moly (жидкий молибден) ускоряла путь к капремонту двигателя. И это была весьма высокая плата за ложные ощущения улучшения в работе мотора на 2000-3000 км.
Аналогично некоторые умельцы догадываются смазкой ШРУС-4 забивать ступичные подшипники. Категорически опасно! Выводы делайте сами...

Во многих странах производство, или импорт масел с добавками дисульфида молибдена (MoS2) обложено повышенными пошлинами (следующий шаг - запрет). Именно из-за этого Liqui-Moly практически отказались от производства препаратов с MoS2."


А теперь о Ceratech:
"Присадка создана на основе синтетического молибдено-органического комплекса", а тут кроме MoS2 ничего другого быть не может...

Я лично не рискну заливать подобное в двигатель своего автомобиля т.к. да, шмность уменьшится, динамика разгона, расход топлива, всё улучнится, НО! А что же будет после 50000 км??? Производитель действительно всё честно рассказал:"Обладает долговременным эффектом в течение 50.000 км пробега." А что потом?

Мотобайкер 07.12.2011 05:13

o_Oo_Oo_O

Капец. В это могут поверить только люди, которые не имеют никакого представления о процессах, что происходят в моторе...

скажем так, кислота в моторе - дело привычное, на нашем бензине, который в 500 раз больше содержит серы, чем эвробенз. Именно поэтому в маслах (особенно дизельном, где серы больше чем в бензине) высокое щёлочное число. Так нейтрализуют кислоту.

Теперь об появлении окислов и разложении молибдена.
Можно почитать короткий курс по химии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B5%D0%BD%D0%B0

Для окисления дисульфида, нужна температура около 400-600 градусов и доступ кислорода. Где в моторе мы встретим такую температуру? Только в камере сгорания. Но там сгорает и бензин\соляра, и вылетает в выхлопную. Те минимальные частицы, которые попадают на стенки цилидров, смываются маслом либо стают частью нагара (который и в случае без дисульфида, содержит много сернистых соединений).

От твердых окислов и частиц в моторе на любом масле (а их в процессе работы возникает много) очищает маслофильтр.
Кислоту убивает щёлочное число масла. И как бы вы не хотели, но при замене масла, вы сливаете с мотора отработку и заливаете свежее масло с высоким щёлочным числом.

Лучше побеспокойтесь, чтобы в моторе было поменьше шлама - он основная причина быстрой смерти масла и мотора, имеет повышенную кислотность и забивает фильтр.

korupcioner 07.12.2011 09:35

Мотобайкер
Не не не вы что :) он же прав ахахаах и как у десятков тысяч человек ещё дыр не повыедало :).
Да кстати уточню :( заметил что концентрация дисульфида ближе к 10 000 снижается (хотя возможно просто общее ощущение привычки к такому эффекту и воспринимается как должное), думаю он на протяжении работы выгорает и вылетает в выхлопную.

Специально для вас Grazhdanin , да и покажите мне как же герметизировать пыльник без попадания под него кислорода, вы разработали новые вакуумные пыльники? или будете парировать тем что его мало туда попадает? а как по мне так более чем.
А вот сторонние мнения людей с форума по металлам http://www.chipmaker.ru/topic/68969/page__st__20:
1. В дисульфиде молибдена каждый атом молибдена окружен шестью атомами серы, при этом атомы расположены послойно, благодаря послойной структуре между слоями возникает межмолекулярное взаимодействие, которое приводит к скольжению между слоями серы. Этот эффект приводит к появлению смазочного эффекта, высокие смазочные свойства стабильны в плоть до температуры в 350°C.
2. Это называется потерей агрегативной устойчивости. Грубо говоря смазка с дисульфидом молибдена это суспензия в геле на основе обычного жидкого масла. При изменении pH, например может произойти разрушение геля ну а в текучем масле порошок дисульфида смешивается с отделившимся загустителем (со стеаратом кальция, например) и получется означенный "торф". Чтобы защитить от паров воды и кислорода чехол недостаточно герметичен.Кстати смазка ШРУС-4 советских времен не содержит дисульфида молибдена, это не единственный способ борьбы с задирами. В смазку добавлялись соединения образующие, если склероз не изменяет сульфаты на поверхностях трения. Будучи менее прочными чем металл при большин нагрузках они отделялись от поверхности препятствуя образованию задираю В результате такой постоянно разъедаемый узел служил дольше узла с нейтральной смазкой.

Надоело честно говоря читать БРЕД эстэошников который подхватывают в быту, вначале синхронизаторы из строя повыходили массово, теперь кислоты и нереальный образив, у меня в коробке порядка 70 000 прошёл дисульфид, короюка разбиралась порядка 25 тыков назад, замена выжимного, и диска и ещё помелочи и о чудо :) представляете дыр нету алилуя.
То что вы называете образивом таковым не является в априори раз, два гранаты стоят родные не менялись все 300 штук пробега и три горе специалисты загашивая в гараже стопорное кольцо тупо ломают его из за чего в большинстве случаев и клинит гранату и хруст там же! следите за правильной установкой, а не за липовыми эстэошными байками из за которых у них работы прибавляется.

Кстати до сиих пор понять не могу!
Мнение СТО и фирменных сервис центров!
Не лейте в коробку выйдут из строя синхронизаторы, не лейте в двигатель там же кислоты - а теперь вопрос! а с каких пор СТО стало так заботится о том что бы наше авто как можно дольше ездило и не ломалось при этом у них не было работы? вопрос чисто на логику. Да если бы кислоты жрали двигло а синхронизаторы летели в коробке да СТО молчали бы в тряпочку и руки бы нам целовали за то, что мы всё это добавляем, а они такие счастливые не успевают ремонтировать.
И последнее :) напишите в мобил 1, эльф, манол, LM о том что они не правы и стоит снять с производства свои серии антифрикционных масел с дисульфидом.

кук 07.12.2011 09:44

ШРУС содержит дисульфид,и всегда содержал,с момента появления ШРУС типа БИРФИЛЬД на ВАЗ-2121,склероз вас таки подвел!!!
Читайте внимательно нормальные справочники,например: "Автомобильные пластичные смазки" Транспорт,М.1986,стр.111- ...смазка ШРУС-4,приготовленная на литиевом мыле-12гидроксистеарате лития,содержит в больших количествах дисульфид молибдена и комплекс присадок,улучшающих свойства...конец цитаты.Могу и другие назвать источники.

korupcioner 07.12.2011 10:40

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1464985)
ШРУС содержит дисульфид,и всегда содержал,с момента появления ШРУС типа БИРФИЛЬД на ВАЗ-2121,склероз вас таки подвел!!!
Читайте внимательно нормальные справочники,например: "Автомобильные пластичные смазки" Транспорт,М.1986,стр.111- ...смазка ШРУС-4,приготовленная на литиевом мыле-12гидроксистеарате лития,содержит в больших количествах дисульфид молибдена и комплекс присадок,улучшающих свойства...конец цитаты.Могу и другие назвать источники.

Меня ни чего не где не подводило, я ясно написал, что цитирую - А вот сторонние мнения людей с форума по металлам http://www.chipmaker.ru/topic/68969/page__st__20:

кук 07.12.2011 10:44

Зачем же тогда цитировать неверные слова? Ведь проще прочитать справочник,чем слушать домыслы чужие.

korupcioner 07.12.2011 11:19

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1465094)
Зачем же тогда цитировать неверные слова? Ведь проще прочитать справочник,чем слушать домыслы чужие.

Человек ниже написал, что образуется образив ответ в той части текста - Это называется потерей агрегативной устойчивости. Грубо говоря смазка с дисульфидом молибдена это суспензия в геле на основе обычного жидкого масла. При изменении pH, например может произойти разрушение геля ну а в текучем масле порошок дисульфида смешивается с отделившимся загустителем (со стеаратом кальция, например) и получется означенный "торф" :) а что там ниже было я особо и не вдавался.

кук 07.12.2011 13:51

Так как же может произойти "потеря агрегатного устойчивости" в той субстанции,где нет дисульфида?

Storag 07.12.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от Мотобайкер (Сообщение 1464918)
Для окисления дисульфида, нужна температура около 400-600 градусов и доступ кислорода. Где в моторе мы встретим такую температуру? Только в камере сгорания. Но там сгорает и бензин\соляра, и вылетает в выхлопную.

В любой зоне трения и давления. Шарик подшипника катится по своей канавке, без нагрузки - это одно, а под нагрузкой совсем другое. В точке контакта и температура высокая и давление. То же и в подшипниках скольжения, чем выше нагрузки и скорость в зоне контакта - тем выше температура.

Out_law 07.12.2011 16:55

Цитата:

Сообщение от Turok (Сообщение 1459448)
а можно если осталось фото бутылочки, и цену:)

в гугле забанили? :D

http://www.syncoptima.com/blog/wp-co...rchive49_1.jpg

korupcioner 07.12.2011 17:48

Цитата:

Сообщение от Out_law (Сообщение 1465898)
в гугле забанили? :D

Зачем такая большая картинка, да и это старая картинка нынешняя бутылка и коробка уже слегка отличаются.

DiGiTaL 07.12.2011 17:50

И это даже не фотка, это моделька.

Out_law 07.12.2011 19:08

:okay: первая попавшаяся

Мотобайкер 09.12.2011 08:16

цитата в ссылке понравилась

Цитата:

Дисульфид молибдена в качестве присадки в масла применялся в изделиях з-да им.Баранова т.е. в оборонке еще в конце 70-х. Я лично имел удовольствие попользоваться маслами с такими присадками при испытаниях наземного варианта шахтных погрузчиков ТО-27 производства Минского НПО"Дормаш".Обкатку дизелей ЯМЗ-240,установленных на эти погрузчики, проводили на масле М-10Г2 с присадками на основе дисульфида молибдена. Результаты - поразительные: при контрольной разборке после 5-ти лет эксплуатации,причём очень жесткой, коленвалы имели нулевой износ как в шатунных подшипниках скольжения, так и в коренных роликовых подшипниках, причём на всех трёх машинах. Износ в ЦПГ исчислялся от 1-ой до1,5-а соток, что соизмеримо с погрешностями при изготовлении гильз.Поверхности шатунных и коренных шеек имели зеркальный блеск без следов каких-либо рисок и волосовин. Коренные шейки имели почти неотличимый оттенок в блеске. Происходило это с 1985 по 1991 годы, я тогда работал начальником производства в "Агропромдорстрое".А потом конец Союза и все наработки коту под хвост, и в результате имеем то ,что имеем.

Мотобайкер 09.12.2011 08:24

Storag

по поводу зон трения и скольжения полностью согласен. Но если бы в Таврии хоть в одной из этих зон температура была более 220 градусов, то любое масло - моторное, коробка, пластичные смазки, умирало б за несколько часов работы. И это даже без молибдена. Так как большинство масел теряют свои смазочные качества при нагреве в 150 градусов, а при 220-230 - згорают.
А в мурзилке было бы написано, что лить только высокотемпературные смазки, которые держат 300 градусов и больше.

Мотобайкер 09.12.2011 09:17

перечитал За рулем, №4 за 2000 год, где тестили Ликви Моли с дисульфидом, какое то масло с графитом и Ельф Компетишин полусинтетику без ничего.

Итог такой.
Температура в машине трения (где масло работает "на убой" - ликви показало 125 градусов, Ельф 178 градусов.
По отношению с ельфом трение снизилось на 31,9%, износ - на 21.05%

меня такой ответ удовлетворил - по крайней мере это подтверждение моих умовыводов и базы знаний, которые получил в институте (первая вышка у меня - химия).
Сам уже 2 тыщи на ликви с дисульфидом. Ощущения от работы мотора после тыщи на Ессо полусинтетике, очень приятные.

DiGiTaL 09.12.2011 09:25

Цитата:

Сам уже 2 тыщи на ликви с дисульфидом. Ощущения от работы мотора после тыщи на Ессо полусинтетике, очень приятные.
В чем приятные моменты?

michelzaz 09.12.2011 09:52

так озвучте марку или полное названия присадки с молибденом для дв,
и цена.
а не проще лить масло с нано протек по 60гр л.
в кпп залил в тюбике молибден для кпп, шумы она точно не убирает,что касается переключения передач стало .легче без заиданий .


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.