ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Алхимия (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=67)
-   -   Мемз с изменяемыми фазами ГРМ (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=70082)

Yurasvs 30.09.2013 13:55

Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

IBAH 30.09.2013 14:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 2462250)
Если 2 ролика двигать одновременно, натяжение ремня меняться не будет. На иномарках эту шнягу двигает поршень площадью 2..3 кв.см, при давлении масла 4кгс/кв.см это 24кг силы. Не так много.

я не о том натяжении говорю

у ведущей ветви ремня приложено усилие дохуяньтонов
и тут она еще и изгибается...

проведите эксперимент с бельевой веревкой
натяните ее горизонтально весом 100кг, на расстоянии 5м
и в центр грузик килограмма 2, чтобы веревка прогнулась на 1гр
треснет моментально
в этом случае сила приложенная к веревке 100+2кг/sin(1)=214 кг

считать надо...

Yurasvs 30.09.2013 14:45

Нет, ремень в отличие от веревки всегда сходит со шкива по касательной и его натяжение не меняется, если общая длина тракта ремня остается прежней. Усилие , требуемое от привода таки да, через синус угла можно рассчитать.

I-II-OB 30.09.2013 17:24

Думаю что если это будет зависить от оборотов, то такая система после непродолжительной работы выйдет из строя. Но если это на кнопочку когда надо будет включаться то это вариант. Но опять же проблема в реализации, места же там совсем не много и в блоко лишних отверстий для крепления нету. Как вариант можно поставить заглушку на помпу и использовать это пространство. А чтоб жидкость циркулировала поставить электропомпу от газели.
И еще фазы изменяться и вместе с этим и момент в который возникает искра на трамблере тоже сместиться, а оптимальная позиция для искры 5 градусов до ВМТ, которые мы не меняем данными действиями. С МПСЗ конечно это устранимо.

Yurasvs 30.09.2013 17:46

Цитата:

Сообщение от I-II-OB (Сообщение 2462479)
Думаю что если это будет зависить от оборотов, то такая система после непродолжительной работы выйдет из строя. Но если это на кнопочку когда надо будет включаться то это вариант. Но опять же проблема в реализации, места же там совсем не много и в блоко лишних отверстий для крепления нету. Как вариант можно поставить заглушку на помпу и использовать это пространство. А чтоб жидкость циркулировала поставить электропомпу от газели.
И еще фазы изменяться и вместе с этим и момент в который возникает искра на трамблере тоже сместиться, а оптимальная позиция для искры 5 градусов до ВМТ, которые мы не меняем данными действиями. С МПСЗ конечно это устранимо.

Да ну, трамблер в таком моторе? Или инжектор, или хотя бы МПСЗ.

Igor_Slavuta 30.09.2013 22:17

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2459519)
поэтому у кого МПСЗ или инжектор - тем повезёт больше

...

Sympson 30.09.2013 23:19

По моему идея бессмысленная...во всяком случае для карбюраторного мемза....натяжка ремня достаточно серьезная и удлинить/укоротить ведущий тракт ремня можно только двигая ось шкива помпы (а стало быть вместо помпы тулить другой насос)...в остальных случаях (ИМХО) попытка сколь нибудь заметно сместить РВ относительно стокового положения приведет к недопустимой нагрузке на ремень и его обрыву...да и вообще мне кажется это не реально - количество зубцов на рабочем тракте ремня остается то же самое, тогда и смещения угла РВ никакого не будет...
Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

Yurasvs 30.09.2013 23:24

Конструкция с двумя натяжными роликами не изменяет натяжения ремня при регулировке фаз. А помпу можно и внешнюю притулить с приводом от ремня генератора, как на старых Москвичах. Сделать на дОлжном уровне непросто, но возможно.

Antik 01.10.2013 03:19

Только ночью такое может прийти в голову . Для изменения фаз надо модернизировать разрезную шестерню Р.В .У меня ,когда отломалась шпонка на Р.В и шестерня гуляла на 4 зуба, тоже были такие мыслишки . Пружынным ( на подобии диска сцепления ) или пружынно-рычажным механизмом. Я так понимаю усилия передаваемые К.В на Р.В на разных режимах разные .

Igor_Slavuta 01.10.2013 08:13

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2462880)
Подождите...вот сделает Мемз 16-клапанную ГБЦ с гидрокомпенсаторами (евро 5) - тогда поизголяетесь)))))...Планы такие есть, 3Д-модель есть, но еще даже не нашли кто отольет пробную партию из 5 головок...так что если МеМЗ не сдохнет, то лет через 5 может и увидим действующий прототип(((

Пусть они сначала сделают газовый двигатель. У меня же почему-то получилось. Всего-то, иной формы поршня вкинуть. А нифига!

Поэтому от МеМЗа чудес ждать нечего. Мне кажется что там и изобретателей то не осталось.

кук 01.10.2013 08:31

А на серийных заводах и много и не было. Задача заводских конструкторов- сделать дешевую, технологичную деталь, узел, авто. Для изо есть дизайнерские и прочие студии. Заводу дай то Бог выкарабкаться, а изобретать уже некогда и незачем. Не до сала...
Леонсев прав- двигать одновременно фазы впуска и выпуска и круто и малоэффективно. Все эти VVT и проч. немного иначе работают.

Igor_Slavuta 01.10.2013 09:44

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2463064)
Все эти VVT и проч. немного иначе работают.

Да понятно... Но кажись эти вещи защищены патентом. А на это нада бабки.

То что я предложил - вроде такого нигде не встречал. Ничто не мешает сделать 1 ремень + один распред на выпуск (что-бы не менять фазы выпуска). А для впуска тоже отдельный ремень + ролики.

ВсЁ... имеем украинский принцип управления фазами ГРМ.

Причем половина запатентованых систем имеет режим - ВКЛ-ВЫКЛ.

Если приспособить на ролики винтовой метод + шаговый двигатель - то можна очень точно крутить фазы на впуске. Единые загвоздки - это новый ЭБУ (хотя ничто не мешает сделать блок управления отдельным узлом) ну и технически всё сконструировать.

Ну нет в ридной неньке конструкторов.

кук 01.10.2013 10:11

Вот чем-чем, а страстью платить за патенты СССР не страдал. Никогда, начиная с Фордзона.
А остальное- Таврия последняя и так зашкалила с ценой, а что было бы с ТАКИМ мотором? Тут с вульгарным карбюратором, и простым ГРМ тыща страниц базара, а что тогда было бы?

Гай 01.10.2013 12:06

Еще для М-412 хотел делать центробежную "разрезную"шестерню. Грузики под действием центробежной силы поворачивают сателиты, а те смещают Планетарную шестерню(звездочку) на некоторый угол относительно распредвала. Но как подсчитать требуемое передаточное отношения, вернее зависимость угла относительного смещения от оборотов коленвала не нашел и забросил это дело.

http://i.piccy.info/i8/509f64521081e...93/GRM_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-10-01-08...14x598-r/i.gif

Igor_Slavuta 01.10.2013 14:03

Ещё идея

http://i.fotomem.ru/0/27/88/402788/56.jpg

шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала.

Sympson 01.10.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 2463432)
Ещё идея

Внутри -  цытат:


шкив грм сидит на косых зубьях. Чем двигаем не важно... сам принцип - шкив двигаясь по косым зубьям проворачивается относительно распредвала.

Ну так Кудрик нечто подобное и срисовал с дизеля....

Igor_Slavuta 01.10.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 2460631)
А у меня крутися в голове мысль использовать готовый шкив от диз. ТНВД, от французов. Он уже с механизмом опережения впрыска. И рассчитан под зубчатый ремень. Взять, и присобачить его на распр/вал Таврии.

Как такая мысль?

Цитата:

Сообщение от kudrik (Сообщение 2460651)
Неправильная моя мысль оказалась. Этот шкив позволяет только очень точно ПОДСТРОИТЬ вручную. Положение шкива к валу ТНВД.

вроде ничего не сказано.

Да и главное не это... главное что-бы МЕМЗ это внедрил. Хотя мне кажется врядли это будет.

Sympson 01.10.2013 15:48

Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

smart_f 01.10.2013 16:13

Не, мемзу это не по силам.
Им бы надежности добавить для начала... Культуру производства повысить.
Даже если они и сделают сввт, то это на столько снизит нажедность, что его будут снимать сразу-же в салоне.

BALD 01.10.2013 16:14

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2463581)
Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

можно поподробнее?

Igor_Slavuta 01.10.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2463581)
Я вас умоляю....МеМЗ внедрил...Мемз на грани закрытия, денег белорусам не могут найти за пробную партию отливок 16 клапанной ГБЦ, а вы говорите за какой то механизм ВВТ)))))...нынешню схему газораспределения вряд ли менять станут...

Тю мля... Не могут головки спортсменам отдать? И деньги сразу бы нашлись.

кук 01.10.2013 19:12

И сколько спортсменов этих и сколько они отвалят денег?

Galaida 01.10.2013 19:36

голова данной идеей болела пару лет назад, идея крутилась вокруг привода тнвд с камаза, там как раз центробежная сила зависящая от оборотов сдвигает время впрыска по отношению к распредвалу.
идея вроди бы бала правильная и понятная, но вот ее реализация - это дело другое.

АндрейР 01.10.2013 19:42

16 клапанные ГБЦ в студию, я первый готов купить.

Supersonic 01.10.2013 20:56

Цитата:

Сообщение от АндрейР (Сообщение 2463851)
16 клапанные ГБЦ в студию, я первый готов купить.

мотор 2112 вам в помощь:)!


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.