Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

Jekky
Согласен
spalker
Как тут выше было сказано если неплотно прикрутить коллектор - добиваемся подобного эффекта.
Внимание вопрос!
Зачем тогда что-то еще сверлить?

Жизни радоваться . Но это как правило у Таврия Стара свечи не гадило , там коллкетор был в порядке( можно такой найти за 50Грн и прикрутить ).
А на новых фича почти у всех - вот вам и метод устранения .

Re: кукуку
 

Чисто технологический совет из личного опыта. Можно использовать обычный пылесос... Можно пользоваться насадкой для чистки радиаторов. Скорость вращения патрона сделать как можно большей, а подачу как можно меньшей, угол заточки сверла сделать как можно большим - стружка получится "рассыпчатой" и не составит никакого труда собрать её пылесосом.

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

Я вот не понимаю, зачем это писать? Тут обсуждают конкретную проблему. Нет её у Вас - и слава богу! Опыт показывает, что рано или поздно проблемы всё-таки появляются. А пока надо следить, что бы несчастные владельцы иномарок не удавились от зависти, наблюдая Ваше счастье. :-D :-D :-D

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

Ув.Игиш, спасибо за подробную и грамотную информацию. Хотел спросить, о Вашей разработке предпускового подогрева коллектора. Или в связи с решением проблемы переобогащения этот подогрев не нужен? Морозов ведь пока не было. Прокомментируйте, пожалуйста.

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

Уважаемый Zazotavr
Снял я предпусковой подогреватель, который придумал не я ( прости , забыл уже учасника конфы , который придумал - но грелонеплохо)
Сейчас прогреваю неплохо и без оного , потому , как не переливает свечи , не троит.
Копоть из глушителя в начале прогрева не идет.

Знаешь , люди скептически относятся к сверлению коллектора . Пример .
У моего коллеги на работе такая-же славута , пробег на 20 тысяч меньше.
Я приехал вчера , встретил его , говорю , если имеешь с собой свечной ключ, могу тебе кое-что показать ( машина прогревалась до этого и проехала 4 км).
Ну он соглашается , выкручивает мои свечи по порядку , очень нецензурно матерится , чешет репу , говорит : ,, как к черту такое возможно" попросил телефон карбюраторщика , подкинувшего идею , сегодня даю ему номер телефона мастера , а он ,: ,, да ладно , позавчера вкрутил новые свечи , пока нормально , боюсь сверлить"..........И дело у него не в стоимости услуг мастера .
Вот так.

газ
 

Игиш, вопрос
Как на счёт газа? в смысле пропана
у когонить есть опыт по сверлению коллектора при эксплуатации ГБО?

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

dr_Andy_st
Сорри , не в курсе .
А пропан тоже чернит центральные свечи? Там ведь газ , конденсации в коллекторе быть не должно по идее .

А если прогрев вначале на бензине , то болезнь будет проявляться , наверное.
ИМХО.

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

Я обещал фото аллюминиевого клапана для бензонасоса Пекар , поступивших в продажу.

Re: газ
 

На пропане не нужно ничего сверлить! Все свечи имеют идеальный вид!

Раньше меня часто "доставал" карбюратор, с газом забыл обо всех проблемах!

На газу с 18 тыс км и по сей день 36 тыс км.

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

Сегодня прошло ровно 20 дней с момента доработки коллектора.
Предлагаю вашему вниманию фото свеч , вкрученых мною 5.01.2007.
Как видно - вполне приемлимый цвет, полное отсутствие нагара на изоляторе.
На этом я успокаиваюсь- так должны выглядеть свечи на ухоженом , исправном двигателе ,
на 46 тысяче км. его жизни. Расцвет сил.

Несколько уточнений:
-окончательный диаметр жиклеров получился на моем двигателе 0,9 мм.
-на концы трубочек после жиклера были одеты два фильтра- отстойника для топлива
выполняющие роль воздушных фильтров( так проще, портить вид кастрюли не хотел).
-расход бензина по городу не изменился.
-двигатель вполне свободно, легко раскручивается до 5500об\мин на 2 передаче ,
до 5000 об\мин на 3 передаче ( за городом не езжу сейчас)без провалов.
-прогрев субьективно происходит чуть быстрее , не троит на подсосе вообще.

Успехов всем.

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

А че такой покоцанный?

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

Из глушака как раз должно капать! В идеале струйка воды должна отмечать путь машины! Если топливо горит нормально, то образуется вода, СО2 и немножечко СО. Нет воды- значит чегото больше либо воздуха, либо... В твоём варианте бензина больше быть не может- свечи не чёрные. Обезательно прверь СО, ведь его очень низкий показатель тоже плохо, растёт уровень СН!!!
P.S. Кстати признаком бедной смеси является перегев двигателя, как будет летом?

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

Немного не по теме но про воду. В самой нижней точке выхлопной системы просверлил отверстие 2-3 мм. Теперь во время стоянки вода не остаётся в выхлопной, надеюсь и коррозия внутри идёт не такими темпами. (чтобы изменился звук типа "начало сечь" не замечал, в конце-концов я не Моцарт).

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

Dima_gaz
Умно! Там действительно много воды скапливается.
пункер
Летом , если проблема встанет , будем лечить ( см обогащать смесь , но думаю это работа УПГС).
У меня сейчас обкатывается доработка вашей умнейшей идеи по поводу тракта рециркуляции-
вакуумный экономайзер тракта вентиляции. :wink:

Re: Троит при запуске, черный нагар
 

Не вобиду но в предостерижение...
Вчера вечером звонит брат, говорит что интересная проблема была найдена на 245 двигателе 2002 года (обьём 1.1)...

Приехал постоянный "тошнотный" клиент у которого всё не так и как не у всаехх, проблема была в том что двигатель потерял динамические показатели....

По поводу того что стояло на двигателе....

Система регулированой подачи воздуха в коллектор (были непродолжительные эксперементы с Дожигом Отработанных Газов, и водянм барботером, отказались - оставили просто воздух, запитаный с общего потока воздушного фильтра, производительность жиклёров - 100мл/ч при нормальных условиях...
Кроме того стояла модифицированная система отбора картерных газов (с клапаном - золотником, и вариабильным производительным елементом а так же сепаратором картерных газов цыклонного типа) , все картерные токо под карбюратор... (кастрюля чистая)

Масло только NESTE CITY PRO 5W40, свечи Brisk Forte, разрезная шестрня, Карб ДААЗ 21073, доработанные эмульсионные полированные дифузоры (малые и большие первой и второй камеры), установлен автомат пуска - прогрева.

Трамблёр без центробежного регулятора а с "длинным жёским вакуумником" (запитка напрамую с коллектора)

Клиенту от тавроида надо было иметь приемлемые показатели экономичности и дури, постепенно с машики было удалено:
- самопальный круиз контроль из-за которого хозяин чуть не лишился жизни
- двойной носик в первую камеру

- открыт в робочее состояние экономайзер мощностных

- выкинуты распылители с УФНС (или как их там) вместе с мельницами под ними львовского рпоизводства, за ними пошли в сад проставка с нарезанными направляющими, МАГНИТНЫЙ фильтр (ну и самопальный ДОГ, и система вливания воды)....

Клиент много занл ещё больше читал форумов и прочей лабуды... но то всё таке...

пробег до поломки составил порядка 65 тыс

На протяжении эксплуатации коспрессия составляла 12 во всех и 11.8 в третьем

Машина наблюдается последние 30 тыс

Ну что же на что пожаловался клиент - потеря крутящего момента....

Замер СО показал отличные результаты 1.0 на хх , и 0.3 на 3500....

Компрессия интересно выровнялась 11.5, смещение фаз ничего не дало, как и глушение "обенителей"

трамблёр ДХ, проводка, свечи , клапанные зазоры и так далее проверены от и до, сцепление вообще проблем не доставляло (сменено заведомо на сенсовское)..

Углы развала накачка колёс и умопомрачительных обвесов нет...
Бензины пробывались абсолютно разные....

Замеры проведены так же на беговых, и действительно с 3500 до 4000 замечено явное падение крутящего момнета на 25% со 122 Н.м до 92 Н.м

рпи этом по мере прогрева он усиливался...

Трудно было полапать, пощупать и так далее.

Но решение пришло чуть ли ни само собой на завершальном этапе диагностики...

Запущен опто зонд в ЦПГ ( по поверхности ВСЕХ цилиндров повились страшные горизонтальные задиры) в масле появилась стружка - решено вскрывать.....

(мотор до этоого не разбирался НИ РАЗУ!!!)

и так (жду фото как токо появятся выложу)

ВСЕ 4 поршня вимеют колосальный износ юбок, и искривление верхней ямки первого компресионного кольца...
Маслосёмное и второе компресионное подвижны...
Жор масла НЕ изменился...

Тоесть имело место явное розширение юбки поршня от перегрева.....
Перегрев из -за значительного обеднения...

Других причин я не вижу, грешить на УОЗ и прочие вещи нет смысла не при этом ( подтавржеднием есть то что выхлопной клапан 2 и 4 цылиндра имеет незначительные трещины по корпусу (всасывающий как и дно поршя абсолютно читсы дно поршня с незначительной синевойЮ которую встречали до этого на ЗМЗ 406 при пробитой провлкде приёмного паука....

ВОбщем решено шлифовать блок, искать плазмотрон рабочий и наносить керамику ( надеюсь найдём) если не поможет тогда глубокий хон.

В заказ на одеский поршневой делаем заказ на поршня с более короткой юбкой и кольцевым отверстием охлаждения с профилем под трапецоидальный шатун (второй комплект поршенй возможно будет заказан с поршнями с изминённой структурой перекладки) посмотрим что они навояют...

но самоая главная задача это сделать магистраль охлаждения дна поршня...

В процессе работ много так что будем делать, график окончания на начало июня...

Посмотрим...

В итоге мой совет - ребятушки всё то что слепили хоть и галимые но наши родные инженеры вполне работоспособно ГЛАНОЕ НЕ ВНОСИТЬ изменений в конструкцию...

Чему подтверждение многосторонние поломки связаны с нарушением состава смеси...
А особенно зачительным обеднением......

Так что думайте....

Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

Саша Солекс!

Я прекрасно понимаю сотояние твоей души в отношении к тому что идею подачи
дополнительного воздуха в обьеме 3-5% от состава смеси в коллектор придумал
какой-то краснолицый карбюраторщик Василий Васильевич проживающий где-то в
каком-то захолустье : Мукачево а не ты.
Тут для меня лично все понятно , психология .Обидно наверное.

Ну , нашли вы там лоха , пригрузили по полной , понятно.
Лох при таких затратах мог-бы и на Авео кататься. :wink:

Вначале человек грузится мастером на покупку в ТАВРИЮ:
разрезной шестерни ; корзины от Сенса, карба 2107,
полировки и ,,доработки" всего , в нем находящегося ; заливки масла молодой ,
подающей надежды финской компании ;свеч (Бриск Форте в таврию- я валялся);
нового трамблера с ,,серьезной доработкой", магнитный фильтр топлива ;
установка вливания воды …

На штуку уже успели взуть человека?
Или это кто-нибудь до вас ему продал.

Жадность

Дальше самое потешное , вы загнали машинку на беговую , измерили
крутящий момент на частоте 3500-4000 =92Нм !!!!
( посмотри , для тебя лично выкладываю фото из мануала 245 двигателя- читай : паспорт )
где при максимальном крутящем по паспорту на3000- 3500 вы у человека намеряли
идеальную и маловероятную величину в 92Нм ( паспорт-78,5Нм), начесали ему о
снижении на 25% крутящего момента относительно чего(122Нм- Ланос???????)
и уговорили лоха вскрыть заведомо исправный двигатель - БРАВО !

Если-бы я так лечил детей в своем городе ...


Ничего личного.

С уважением. Саша.

Удали ересь , не делай из себя посмешище .
Мы по твоему тут все на идиотов похожи ?

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных свечах-ЛЕ
 

2 Игиш и AnSansey:
Я знаю Вас как прекрасных специалистов. Это замечательно когда возникают противоречия.

К Вам одна лишь просьба, не нужно злиться, и,
если кто-то в чем-то ошибся, тогда исправление
этой ошибки и осознание ее лишь улучшит профессионализм
этого человека. Поэтому, пожалуйста, не злитесь при
подобных диалогах и противоречиях друг на друга или еще
на что-либо, а радуйтесь - т.к. это развитие и польза для Вас
и для всех читателей.

Спасибо.

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

alexroot
Саш , я не карбюраторщик , но вопиющие вещи замечаю.
Рассказы из серии для средних умов вызывает негодование у человека думающего.
Почитай пост выше , поймешь сам.
Баста.

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

У меня один вопрос. А по температуре двигателя не видно было что он перегревается? Я, например, иногда и на приборы посматриваю.

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

Сорриесли не обьяснил, тему по дыркам в коллеторе придумали ещё до нас и давным давно, но она умерла безукоризнено.
По поводу взувания, то всё по порядку, машина к нам пришла уже с у АПДЕЙТАМИ в виде 73, солекса, "вливателя воды и так далее) все работы велись исключительно по доводке..
А по поводу того что человек хочет, то у него ещё есть Ниссан 200 SX, а тавроид для души...
Если ты меня считаеш лохом несусветным то так и пиши...
А по поводу взувания, то уж извини никого НИКОГДА я не взувал....
Или кого то налохал?

Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

AnSansey
Саша , перстань писать в стиле Виктора Андреевича , тебе не к лицу .
Ты человек умный. Написаное тобой выше : плазмотрон , напыление керамики ,
заказные поршни , магистраль охлаждения дна прошня , многосторонние поломки
связанные с нарушением состава смеси, крутящий момент 122Нм долженствующий
92 Нм ,,реальный" ...
Супруга моя , читала , улыбнулась , сказала свое ИМХО...
Саша , давай удалим это с веточки , или давай я удалю всю эту веточку ,
пускай остальные трахаются со своими свечами.
Что скажешь ? Удалить , чтоб тебе лично поперек горла не вставало ?

В Славуте изначально , вернее в том экземпляре , который попался мне
неудовлетворение вызывал лишь нагар на средних свечах и троение- неравномерная
работа двигателя при утреннем прогреве в осенне-зимне-весенний период а это
приблизительно 5 месяцев в году !!! ( от +5 градусов и ниже).
Теперь , когда проблема для меня уже не существует , я вполне доволен потребительскими
качествами авто за 3000$.
К вопросу о возможных задирах зеркала цилиндров , ты таки ,, посадил мне жука в уши" ,
я одолжил у коллеги на работе ректороманоскоп ( гибкий оптоволоконный ,,шланг" для осмотра
заднего прохода ; он был стерилен :wink: )и основательно осмотрел все четыре цилиндра
прокручива коленвал....
Задиров , царапин растрескавшихся клапанов , фиолетовых разводов на прошнях не обнаружено.
К вопросу об опилках в масле. К концу масляного щупа было привязано кусок шелковой нити
толщиной 0,5 мм. , длиной 10 см на конце которой закреплен кусок ( брусочек магнита).
Это все протолкнулось в отверстие для щупа Проехал 5 км . Еле извлек , опилок нет....

Скажи пожалуйста : какя страшилка еще возможна в сязи с переделкой ?

Dima_gaz
Расход , динамика , температурный режим двигателя не изменились.
Нагара нет , не торит на подсосе, не вытекают комочки сажи из глушителя при
прогреве , нет хлопков в глушителе ,выхлопная труба после высыхания становится
равномерного серо- коричневого цвета , если по ней провести пальцем , то следов
копоти на нем не будет.

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

Саш, я безумно рад что именно таким способом ты поборол данную проблему, рад и ещё раз рад, в плане того что написал, считай хоть Джоржем Бушем...
Всё равно, я понимаю твою експерементаторскую душу (таких слава богу повстречалось очень много).
Рад что всё хорошо дай бог что бы так и оставалось...
Я высказал тоже своё имхо.
Как тебе известно я не сторонник установки на стандрнтный двигатель АД, как и не сторонник грандиозного радикализма (клиент о котором написано выше из ряа вон выходящий)....
То что есть проблема с болезнью центральных свечей не отрицаю, но и значительным образом обеднять смесь под карбюратором считаю неприемелемым.
Если есть желание, пускай ВКИ, ANDY76 или Sergey12S удалят нафиг мой пост...
Мне всё равно....

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

Я так понимаю, проблема не бедная-богатая смесь, это регулируется настройкой карба, а именно неравномерность состава по цилиндрам, средние - смесь богаче, крайние - беднее. Выравнивать можно или обеднив средние или обагатив крайние. Так может не обеднять средние цилиндры, а наоборот обагатить крайние, подать в крайние цилиндры картерные газы, те которые подаются под заслонку, тут в соседней ветке http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=24956
люди с ними "борются". Возможно AnSansey прав и не стоит увлекаться обеднением смеси. Будем смесь не обеднять, а "перераспределяем" по цилиндрам.

Re: Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

А это не масло маслянное? Что в первом варианте добиться равномерности обеднив 2 средних цилиндра, что во втором варианте насыщать 2 крайних? По моему одно и то же. НО, если в средних свечи с нагаром, то, очевидно, что первый вариант имеет смысл! Что скажете?

Троит при запуске, черный нагар на центральных
 

КЭВ_Лысьва
Да, эта недоработка приснопомянутых горе-инженеров МеМЗ-а портит жизнь
тавроводу.

Ваша мысль подать крайним цилиндрам картерные газы очень интересна ,
правда более трудоемка т.к. прийдется после доработки коллектора
обеднить смесь , подаваемую карюратором , иначе получим не троящий
а глохнущий на подсосе двигатель и четыре очень черные свечи.
Остается также вопрос энергетической ценности картерных газов в целом,
поэтому наверное прийдется экспериментировать с диаметрами жиклеров.
Вполне реализуемо в принципе.

Ты , как человек думающий должен понять , что если-бы смесь при переделке
получалась слишком бедной , то двигатель работал-бы неравномерно ,особенно
холодный, не развивал полной мощности ( повторюсь - моя сейчас на второй
передаче легко раскручивается до оранжевой зоны тахометра не вдавливая педаль
до отказа в пол- около 5500об\мин)

Ну , наконец не будем забывать об элементарной аэродинамике круглых отверстий:
увеличение скорости протекания газа в цилиндрическом канале приводит к изменению
истечения последнего из ламинарного в турбулентный , что при определенной скорости
резко сокращает удельное количество пртекающего газа.
Языком человеческим мы получаем то , что чем выше скорость смеси в коллекторе ,
тем меньше будет проникать воздуха через жиклеры , разбавлять смесь.
И еще : диаметр коллектора внутренний 22 мм. жиклера 0.8 мм.
это 3,6% воздуха от состава смеси О каком вредоносном переобеднении вообще речь
Этого мизира достаточно для достижения полного очищения свеч.
Во не пойму вас , люди . Неужели так сложно понять и так страшно реализовать ???

КЭВ_Лысьва
Хочешь по секрету?
Сегодня утром натянул самодельный жиклер 1,0мм. на шланг отбора картерных газов
( ниже в карбе там тарированое отверстие 1,5 мм.), итого , чуть обогатив смесь я получил
после работы легкий сероватый нагар на центральных свечах. Жиклер удалил незамедлительно :wink:
Умозаключение : в карбе все продумано неплохо , чего не скажешь о коллекторе.
Вот и думай.

AnSansey
.....