ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Куплю, продам - авто (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=17)
-   -   Продам:  Породам плавный пуск вентилятора охлаждения (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=84370)

Supersonic 12.06.2015 21:27

Сейчас пойду в гараж, пересниму осциллограмму

primuss 12.06.2015 22:10

Почитал тему, посмеялся.

Народ, вы действительно думаете что это устройство в таком маленьком пластмассовом корпусе, без каких-то нормальных радиаторов долго проживет? У меня на частоте 400 Гц при токе в 5-8 А корпус (цельноалюминиевый, между прочим, к которому прикручен полевик) теплый.

А тут тебе ни радиаторов, ни активного охлаждения - ничего.

Ну хорошо, допустим, 40 Вт эта штука как-то вытянет, а дальше?

Второй момент - нагрузка полевика довольно большая индуктивность, в момент выключения транзистора через емкость затвора лезет помеха, а так как драйвера для управления транзистором скорей всего нет, то он не работает как ключ, а тупо работает в усилительном режиме из-за переходных процессов. То есть абсолютно холодный уже не будет, вопрос - насколько теплый. Могу выложить фотку моего переходного процесса - по нему можно курсовую по ТОЭ защищать, такой он из себя красивый и правильный.

ТС, а скажите-ка нам, какой алгоритм реализован в программе ШИМ-контроллера. Ибо лапшу типа

Цитата:

Микроконтроллер, на основе входных данных применяя математику вычисляет процент ШИМ и выдаёт его на силовые ключи
можно вешать на уши ученикам шестого класса. Интересует конкретный алгоритм. Или военная тайна?

grisha87 12.06.2015 22:18

А вдруг там драйвер ирфовский? Да и открывать-закрывать полевик можно схемой на парочке биполярников, если хватит быстродействия емкость затвора заряжать-разряжать - будет работать нормально. 400Гц не показатель, это вообще не частота в рамках современных импульсников, это самолеты ;-) А по радиаторам - если корпус ТО220 полепить на полигон из фольги, то будет он рассеивать пару ватт без проблем. А если ТО3 под пайку фланца - тем более.

...покормил

Цитата:

Сообщение от primuss (Сообщение 3139047)
Почитал тему, посмеялся.

Народ, вы действительно думаете что это устройство в таком маленьком пластмассовом корпусе, без каких-то нормальных радиаторов долго проживет? У меня на частоте 400 Гц при токе в 5-8 А корпус (цельноалюминиевый, между прочим, к которому прикручен полевик) теплый.


А тут тебе ни радиаторов, ни активного охлаждения - ничего.

Ну хорошо, допустим, 40 Вт эта штука как-то вытянет, а дальше?

Второй момент - нагрузка полевика довольно большая индуктивность, в момент выключения транзистора через емкость затвора лезет помеха, а так как драйвера для управления транзистором скорей всего нет, то он не работает как ключ, а тупо работает в усилительном режиме из-за переходных процессов. То есть абсолютно холодный уже не будет, вопрос - насколько теплый. Могу выложить фотку моего переходного процесса - по нему можно курсовую по ТОЭ защищать, такой он из себя красивый и правильный.

ТС, а скажите-ка нам, какой алгоритм реализован в программе ШИМ-контроллера. Ибо лапшу типа



можно вешать на уши ученикам шестого класса. Интересует конкретный алгоритм. Или военная тайна?


Kvarz 12.06.2015 22:21

Как мне показалось, ТС не разработчик, а аппаратчик и реализатор.

Supersonic 12.06.2015 22:32

ВИдео температуры полевиков за 5 минут непрерывной работы
https://youtu.be/QvSbJ53P6h4

Цитата:

Народ, вы действительно думаете что это устройство в таком маленьком пластмассовом корпусе, без каких-то нормальных радиаторов долго проживет? У меня на частоте 400 Гц при токе в 5-8 А корпус (цельноалюминиевый, между прочим, к которому прикручен полевик) теплый.
Я не знаю какие у вас там ватты, но судя по видео и температуре полевиков только два вывода - ли у меня в машине вентилятор 10W всего, ну или ваши страсти про 40W, слегка странными кажутся... И посмеятся или поплакать тут уж сам незнаю))

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3139061)
Как мне показалось, ТС не разработчик, а аппаратчик и реализатор.

Делаем ставки? Кто выигрывает ЛОТ - тому скидываю раскрываю тайны (мин. шаг - 100 грн) -так чтоб интереснее было.

shurken 12.06.2015 22:56

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3138204)
Когда-то (лет ..дцать назад) я тоже собрал бортовой компьютер для авто со своим собственным датчиком (использовал TC1047). Не придумал ничего умнее, чем просто подсунуть датчик под резиновый патрубок на выходе головы и закрепить вторым хомутом. На месте на холостом ходу было все класс, показывало температуру правильно, но стОило поехать, как из-за обдува встречным потоком датчик начинал врать, и сильно (градусов на 15). То есть корректные показания можно получить только в том случае, если выпотрошить штатный датчик и внутрь его установить Ваш DC на термопасте. Иначе правильной работы не будет, проверено. Вот почему Ламберт интересуется подключением штатного датчика (и совершенно справедливо).

Кусок теплоизоляции для труб, в эпике гривень десять стоит и пофик какой там где обдув.

Yurasvs 12.06.2015 23:29

Да мы уже пообщались с автором в личке, из его схемы можно получить толк путем незначительных доработок. На осциллограммы не смотрите, у него осцилл слишком низкочастотный, там ничего не видно. Не забывайте, что частота коммутации у него всего 75Гц, а транзистор с каналом 3мОма. При такой низкой частоте можно коммутировать транзистор довольно медленно, и он не будет греться, а значит и драйвер может быть простым, и индуктивные выбросы не столь опасны.

Yurasvs 12.06.2015 23:30

Цитата:

Сообщение от shurken (Сообщение 3139091)
Кусок теплоизоляции для труб, в эпике гривень десять стоит и пофик какой там где обдув.

Нет, все равно это порнография, стабильности желаемой не будет. Да и продал я уже ту машину...

primuss 13.06.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от grisha87 (Сообщение 3139058)
А вдруг там драйвер ирфовский? Да и открывать-закрывать полевик можно схемой на парочке биполярников

Нету там драйвера - посмотри на его стоимость, потом на стоимость девайса, снова на стоимость драйвера, и снова на стоимость девайса :D

И биполярников с диодами там тоже нет. Там есть резистор, через который разряжается затвор и все.

Без опторазвязки, без драйверов, без нормального охлаждения схема такая абсолютно бесполезна. Но разве что без какой-то гарантии, продажа на условиях "как есть".

Я таким уже набаловался. Устройство должно быть спроектировано согласно требований ГОСТа и соответственно спроектировано и собрано. У меня сейчас на столе лежит целая кипа разработок, не запущенных в производтство по одной простой причине - когда доллар был по 8, можно было закупать компоненты и запускать в производство, при курсе бакса 24 смысла нет - при такой себестоимости никто не купит.

Денис не даст соврать - проект БК к МПСЗ именно по этой причине сейчас остановлен. Да, у меня уже есть рабочая схема и прошивка под графический экран 128х84 точки вместо Нокии 3310, но при стоимости самого экрана под 30 баксов БК по такой цене никто не купит, смысла заморачиваться нет.

Цитата:

Я не знаю какие у вас там ватты, но судя по видео и температуре полевиков только два вывода - ли у меня в машине вентилятор 10W всего, ну или ваши страсти про 40W, слегка странными кажутся... И посмеятся или поплакать тут уж сам незнаю))
Дай нагрузку транзюкам ампер 10, посмеемся или поплачем вместе. Или продавать планируешь только для Таврий?

Но это все мелочи. Я жду не дождусь, когда девайс появится в свободной продаже :) Я с Донецка уже год нужные мне корпуса привезти не могу. Так что наверное пожелаю ТС-у удачи в его бизнесе, думаю, она ему пригодится ;-)

Supersonic 13.06.2015 00:35

Вы как то уникально не улавливаете сути. Ещё раз повторяю вот я его на видео испытываю на вентиляторе, как думаете - сколько там ток??
ЗЫ и это не таврийский вентилятор если что.

Цитата:

Дай нагрузку транзюкам ампер 10
В гараж уже не побегу, могу на лампах накаливания проверит. 120Ватт чистой нагрузки. Да не индуктивная, но чистые 120 ВАтт. термометром в реалтайме.

Kvarz 13.06.2015 00:41

Я лично, на видео ничего не увидел.

Мосфет греется не в режиме 100%, он сгорает на режиме малых импульсов. Спад должен быть идеальным.

primuss 13.06.2015 00:45

Денис, чувак говорит, что 120 Ватт не проблема. Правда, не индуктивных, и без трехкратного пускового тока, но то такое ;-)

Давай дождемся пока девайс появится в продаже, а потом почитаем отзывы и посмотрим процент сдохших блоков. Мое заключительное слово - в таком корпусе ничего хорошего под те задачи, которые должен выполнять блок, собрать невозможно.

Не, ну собрать конечно можно, но сколько оно проработает...

Короче, ждем-с отзывов.

Supersonic 13.06.2015 00:47

Цитата:

Мосфет греется не в режиме 100%, он сгорает на режиме малых импульсов. Спад должен быть идеальным.
Нут так это не регулятор скорости вращения вентилятора. Это всего лишь плавный пуск вентилятора охлаждения на видео и то что мы тут уже вторую страницу мусолим. Время разгонв вентилятора- 3 секунды. Как думаете , всё успеет расплавиться?

Примус, если охота просто языком потрепать, то можешь это в ветке своих нанодиффузоров делать с удовольствием . Если для нормальных повторяю вентилятор мощностью в 150 Ватт который был на видео это не индуктивная нагрузка, с троекратным пусковым током и т.д. и тп, то я не знаю на каком языке говрить. Короче умничать иди в свою ветку, и рассуждай там как у тебя нет денег на дисплей, как ты 40 ватт не можешь переварить и т.д. и т.п.
Мы уже переварили....Видео есть, температуры есть, устройство есть, и оно не сгорело, и не оплавилось. Вангуй в свой теме дальше. И оно испытывалось не только на моей машине, если что, и странно как то всё равно ещё живое...

Kvarz 13.06.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от Supersonic (Сообщение 3139175)
В гараж уже не побегу, могу на лампах накаливания проверит. 120Ватт чистой нагрузки. Да не индуктивная, но чистые 120 ВАтт. термометром в реалтайме.

:D, коллега, я спиралями доводил нагрузку до 30 Ампер. Мосфет холодный.

А вот с индуктивной нагрузкой, с её вторичными выбросами - поломано много копий.
Мне так и не удалось, без путевого драйвера, подружить мосфет с нагрузкой выше 40 Вт.
А при применении толковых компонентов, у вас только себестоимость будет под те же 150 гривен.

Kvarz 13.06.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от Supersonic (Сообщение 3139182)
Нут так это не регулятор скорости вращения вентилятора. Это всего лишь плавный пуск вентилятора охлаждения на видео и то что мы тут уже вторую страницу мусолим. Время разгонв вентилятора- 3 секунды. Как думаете , всё успеет расплавиться?

Я обсуждаю ваш - код, а там вот такие слова:

Цитата:

включении вентилятора при температуре с 82-85 градусов на мощность 20%, а далее если температура будет и дальше расти
То есть, если она не будет расти, что будет происходить;)?

primuss 13.06.2015 00:50

Цитата:

Сообщение от Supersonic (Сообщение 3139182)
Нут так это не регулятор скорости вращения вентилятора. Это всего лишь плавный пуск вентилятора охлаждения на видео и то что мы тут уже вторую страницу мусолим. Время разгонв вентилятора- 3 секунды. Как думаете , всё успеет расплавиться?

Плавный пуск вентилятора? А нафиг, он, простите, нужен? Ну какой с него толк в машине? Он экономит топливо? Сколько процентов??

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3139184)

То есть, если она не будет расти, что будет происходить;)?

Опередил :)

Я все же жду объяснений, какой алгоритм управления применяется в том, другом девайсе, который КОД.

Kvarz 13.06.2015 00:54

А плавный пуск, который легко реализуем на ТЛ414, да кому он нужен?

Supersonic 13.06.2015 00:58

Идите реализуйте в своих ветках всё что хотите от наноспиртов творящих чудо с смесью)))(ваще под стол) до дисплейчатых БК, на которых денег не хватает. Вместе с своим товарищем на пару.
А кому он нафиг нужен, тому он нафиг нужен. И это явно не вашего ума дело.
А ванговать по драйверам и процессорам это ваще жесть, никто ничего не видел, но уже всё сванговали.

Цитата:

То есть, если она не будет расти, что будет происходить?
Будет происходить чудо как и в диффузоре наноспирта умноженное на 40Ватт нарузки, и всё это будет под слоем очень дорогих дисплеев.


Цитата:

А вот с индуктивной нагрузкой, с её вторичными выбросами - поломано много копий. Мне так и не удалось, без путевого драйвера, подружить мосфет с нагрузкой выше 40 Вт.
Учитесь, тренируйтесь развивайтесь и всё получиться. У меня ж как то полевики переваривают 90ампер нагрузки в регуляторе вертолётного мотора мощностью в 1,5кВт...

softm 13.06.2015 01:01

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3139178)
А какой паспортный диапазон рабочих температур примененного процессора?

Supersonic, ответьте мне пожалуйста на вопрос.
И еще, вижу Донецк.
А как же доставлять будете?

Kvarz 13.06.2015 01:06

ТС, ваше поведение, совершенно непонятно. Хотя, смотрю в профиле Донецк, это немного проясняет;-).

Поясню почему. Устройство плавного пуска, тут уже давно реализуется. Толку от него, практически ноль.
Да и цена у вашего конкурента - 95 гривен.

А вот ваши наработки в плане управлением двигателя по температуре, вот тут уже интересно.
Ибо у меня не получилось. Я уперся в стоимость качественных компонентов. И общую себестоимость на выходе.

Supersonic 13.06.2015 01:08

Цитата:

Сообщение от softm (Сообщение 3139192)
Supersonic, ответьте мне пожалуйста на вопрос.
И еще, вижу Донецк.
А как же доставлять будете?

DC Characteristics, TA = -40°C to +85°C
Новой почтой

Цитата:

А вот ваши наработки в плане управлением двигателя по температуре, вот тут уже интересно.
Ибо у меня не получилось. Я уперся в стоимость качественных компонентов. И общую себестоимость на выходе.
А я стараюсь следить за новинками радиодеталей и это даёт возможность получать отличные характерисктики за вменяемые деньги
Вот по процессору, элементарно. Вы скажите только аттини 13 стоит от 14 и выше грн, а драйвер, а мосфеты и т.д.
так вот у меня процессоры от 8 до 32 бит. И вот я незнаю поверите ли вы или нет, но на данный момент использую процессоры с возможностями атмеги 8 (вернее атмега 8 даже покуривает), но по цене 8.50 грн.

А проц с 16 кБ флэша, разгоном до 48 мГц и 32битный, стоит 19 грн, и вот с чем его можно сравнить уже даже страшно в линейке атмела смотреть.

По поводу плавного пуска то что оно реализуется я и так прекрасно знаю, только не по 95 грн, цену можете сами завтра у автора того устройства уточнить... Дата поста 06.03.2013, 15:09

Kvarz 13.06.2015 01:11

Могу кстати, посоветовать недорогие аналоговые датчики температуры. Если интересно, разумеется.

softm 13.06.2015 01:13

Окак, и я даже нашел такой процессор, спасибо большое. Думал до сих пор, что нет.

Supersonic 13.06.2015 01:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3139197)
Могу кстати, посоветовать недорогие аналоговые датчики температуры. Если интересно, разумеется.

Если всё будет идти по задуманному, из датчиков будет поддержка нескольких видов. (Цифровой DS18B20, аналоговый LM135-235, аналоговый KTY XX серии, возможно - стоковый тот что в блоке, и есть вариант использовать NTC терморезистор B57164K0103J000
Flash и EEPROM позволяют это сделать.

Kvarz 13.06.2015 01:21

И продумайте тот момент, что на разных авто, разное подключение двигателя охлаждения.


Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.