ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Вариаторы (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=97098)

rexfex 26.10.2018 17:52


Когда температуру коллектора измеряет НЕ продавец вариаторов. :)
Кварц, пожалуйста, ну не лезьте вы во все темы. Это ж ужас какой-то...

rexfex 26.10.2018 17:56

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3679697)
Какое отношение имеют зажатые клапана, к температуре выпускного коллектора?
Просто подумайте:).

Просто подумайте куда будет вырываться пламя при недозакрытом выпускном клапане.

Kvarz 26.10.2018 17:57

Мнда, это жестоко измерять температуру защитного экрана выпускного коллектора, на холостом ходу. Отличный результат.

Браво.

Kvarz 26.10.2018 17:59

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3679719)
Просто подумайте куда будет вырываться пламя при недозакрытом выпускном клапане.

Вырываться пламя, тогда, когда его уже не должно быть:).

Еще раз браво. Вы только что доказали, что опережение зажигания для газа, таки должно Быть;).

rexfex 26.10.2018 18:11

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3679722)
Вырываться пламя, тогда, когда его уже не должно быть:).

Еще раз браво. Вы только что доказали, что опережение зажигания для газа, таки должно Быть;).

Покажите где я говорил обратное.
Мне интересно есть ли здравый смысл в этом.

Что насчет температуры коллектора на газе который с ваших слов аж на 300 градусов горячей?

rexfex 26.10.2018 18:14

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3679720)
Мнда, это жестоко измерять температуру защитного экрана выпускного коллектора, на холостом ходу. Отличный результат.

Браво.

Та конечно... уже и экран, уже и холостой.

rexfex 26.10.2018 18:16

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 3679646)
Припускаю, що деякі ГБОшники мають достатньо клієнтури на звичайну, стандартну установку ГБО і не хочуть колупатися з вашими варіаторами, бо ті самі гроші можуть заробити, працюючи по накатаній. Тому і відмахуються, тіпа, не пар мозок зі своїм варіатором, нах... він здався. Як варіант.

Припускаю, что ставить вариаторы (а особенно их настраивать) - занятие намного чище чем ковыряться в яме и обливаться тосолом.

Kvarz 26.10.2018 18:17

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3679724)
Что насчет температуры коллектора на газе который с ваших слов аж на 300 градусов горячей?

Где я такое писал?

Давайте так, как вы считаете, какая температура выпускного коллектора, на оборотах близких к максимальному крутящему моменту.
Не будем брать температуру на оборотах максимальной мощности, там еще выше.

Я утверждаю, что в пределах 600-800 градусов. Зависит от модели двигателя, и типа коллектора.
Коллектор аж светится матовым оттенком.
Мы сейчас про бензиновые моторы.
Так вот, на газу температура выше. Вплоть до 1000 градусов. Там уже видимое свечение коллектора.

Kvarz 26.10.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3679725)
Та конечно... уже и экран, уже и холостой.

А сколько киловатт мощности, выдает мотор на хх? Допустим ваш мотор:).


Блин, меня аж свербит оскорбить вас как инженера. Но не буду, это не красиво.

Kvarz 26.10.2018 18:28

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3679718)

Кварц, пожалуйста, ну не лезьте вы во все темы. Это ж ужас какой-то...

Рексфекс, пожалуйста, не лезьте вы во все темы, тем более туда, где ваша не валялась.
Это просто ужас какой-то. Врывается газовый нуб с наскока, и понеслась лихая по кочкам.
Извините, простите, подвиньтесь.

AndrewD 26.10.2018 18:44

Денис, разве недозакрытый выпускной клапан это хорошо? о_О

Kvarz 26.10.2018 18:47

Бр-бр-р, я такое где-то написалo_O?

Это смерть клапану, на любом топливе.

rexfex 26.10.2018 19:16

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3679728)
Где я такое писал?

Давайте так, как вы считаете, какая температура выпускного коллектора, на оборотах близких к максимальному крутящему моменту.
Не будем брать температуру на оборотах максимальной мощности, там еще выше.

Я утверждаю, что в пределах 600-800 градусов. Зависит от модели двигателя, и типа коллектора.
Коллектор аж светится матовым оттенком.
Мы сейчас про бензиновые моторы.
Так вот, на газу температура выше. Вплоть до 1000 градусов. Там уже видимое свечение коллектора.

1000-700=300. :)

Если вариатор защищает клапана на высоких оборотах то зачем вы у себя переход на бензин поставили на 3800? Получается на малых оборотах и нагрузке температура одинаковая, а на больших ваш мотор переходит на бензин !
ЗАЧЕМ вы купили вариатор? На зло кондуктору - куплю билет пойду пешком!!!

rexfex 26.10.2018 19:17

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3679729)
А сколько киловатт мощности, выдает мотор на хх? Допустим ваш мотор:).


Блин, меня аж свербит оскорбить вас как инженера. Но не буду, это не красиво.

Если свербит - пойтите почухайте.

rexfex 26.10.2018 19:30

Еще вопрос. Куда девается энергия расширения газа при горении, если его поджигают намного раньше достижения поршнем ВМТ?

Yurasvs 26.10.2018 19:51

Цитата:

Сообщение от rexfex (Сообщение 3679718)

Когда температуру коллектора измеряет НЕ продавец вариаторов. :)
Кварц, пожалуйста, ну не лезьте вы во все темы. Это ж ужас какой-то...

Измеряльщик 80 level! Меряет НА ХОЛОСТОМ ХОДУ температуру БЛЕСТЯЩЕЙ поверхности ТЕПЛОЗАЩИТНОГО ЭКРАНА!. Для начала пусть хотя бы ознакомится с инструкцией пользования китайским пирометром. Уменьшение температуры заметно и без пирометра. Достаточно пощупать выхлопную трубу после поездки, с вариатором она заметно холоднее. А вообще весело читать авторитетные мнения о вариаторах от людей, не ездивших на них. "Не читал, но осуждаю!" (с). Это как о вкусе устриц рассуждать.
Насчет окупаемости. Не все измеряется деньгами. Есть еще ощущения от вождения машины, для меня лично они очень важны. Гораздо приятнее ехать, когда двигатель моментально набирает обороты под нагрузкой даже при небольшом нажатии на педаль, при этом звук работы мягкий, не натужный. Когда вытягивает с самых низов практически на любой передаче, требуя гораздо меньше переключений. Создается впечатление, что машина стала легче килограмм на 200. Даже если бы вариатор ничего не экономил, его стоило бы ставить только ради этого. Вот скриншот моей карты (это пока не окончательный вариант, но уже довольно неплохо ездящий). Как видно, довольно большая область требует коррекции до 8 градусов! Переставьте на карбюраторной машине трамблер на 8 градусов назад и проедьтесь. Тогда хоть немного поймете, что Вы теряете.
http://i.piccy.info/i9/8820e71fe909b...78065/Card.pnghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-26-16...50x450-r/i.gif

То же самое в 3D:
http://i.piccy.info/i9/f406acbbd0445...1278065/3D.pnghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-26-16...50x450-r/i.gif

Kvarz 26.10.2018 19:56

Юра, спасибо за скрин. Жаль что у меня нет 3d.

rexfex 26.10.2018 19:57

У меня нет карбюраторной машины. :)
Так то ваш вариатор, он может менять углы под нагрузкой, а крутить трамблер эффект будет если там до этого была полная беда..
п.с. у Кварца ж не такой вариатор, чего он в клуб крутых вариаторщиков примазывается?

Kvarz 26.10.2018 20:00

У меня 2d вариатор. Это именно как если бы покрутить трамблер на карбюраторном авто, на 8 градусов в запаздывание;).

rexfex 26.10.2018 20:04

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3679754)
Не все измеряется деньгами. Есть еще ощущения от вождения машины, для меня лично они очень важны. Гораздо приятнее ехать, когда двигатель моментально набирает обороты под нагрузкой даже при небольшом нажатии на педаль, при этом звук работы мягкий, не натужный. Когда вытягивает с самых низов практически на любой передаче, требуя гораздо меньше переключений. Создается впечатление, что машина стала легче килограмм на 200. Даже если бы вариатор ничего не экономил, его стоило бы ставить только ради этого.

Вот.. Вы наваливаете и получаете от этого удовольствие, а человек переход на бензин на 3800 настроил. Поэтому я и спрашиваю ЗАЧЕМ? Т.е. получается, что для спокойной езды вариатор не нужен. Доказано Кварцем!

Kvarz 26.10.2018 20:09

Дядя Петя. Да-а, мельчает нынче инженер. А на взлет шел не плохо.

Yurasvs 26.10.2018 20:11

Как раз на низких оборотах эффект наибольший. А вот сильное задирание углов на высоких оборотах и нагрузках ничего не дает, кроме жесткой работы мотора и снижения мощности вместо ее увеличения.

rexfex 26.10.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3679763)
Дядя Петя. Да-а, мельчает нынче инженер. А на взлет шел не плохо.

- Неплохо пишется вместе.
- Я еще раз вам говорю, что львиная доля установщиков говорит, что эффект минимален, внесение изменений в контроль работы ДПКВ рано или поздно приведет к обездвиживанию авто (не зря на вариаторах есть перемычка :)). Оно понятно, что человек закутывающий аккумулятор в одеяло, разберется в поломке и вставит фишку в разъем, но мне будет тяжело объяснить жене по телефону что ей делать одной на трассе.
- Установщикам я верю больше чем, знаменитому на весь гамнофорум, предсказателю с иконами на торпедо.

Yurasvs 26.10.2018 20:27

Насчет обездвиживания резонно. Качество исполнения этих вариаторов отвратительное (речь о Микролуче). Корпуса нет, просто плата, затянутая в термоусадку и намазанная каким-то герметиком. Если установить под капот, как рекомендует инструкция, будет работать до первого серьезного дождя. Пришлось установить в салоне под торпедой и протащить жгут в моторный отсек. Хорошо, что у меня уже было отверстие с заглушкой, через которое когда-то проходил тросик подсоса. А у кого его нет? Сверлить моторный щит в неудобном положении, потаскивать жгут , надежно подключать провода (желательно пайкой). Я прекрасно понимаю установщиков...

Kvarz 26.10.2018 20:32

Я установил под торпедой, там условия по-мягче.


Текущее время: 07:51. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.