ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Врезка штуцеров в Солекс (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=45579)

Kvarz 26.05.2015 16:40

Скажите, какой размер щели? Почему в узкой части (21мм) давление падает, а в хх мм щели, давление не упадет;)?

Зы. За сверление согласен. Это самая сложная часть этого метода.

Mimino 26.05.2015 16:43

не знаю, еслиб знал, хотя ведь на форуме кто то писал
давление везде падает, где воздух течет, просто где то меньше где то больше. Как бы газ высасывало, если бы давление не падало?

soladko 26.05.2015 16:52

плюс повторяемость результатов. Если один один человек выложит здесь типа:
Черепаха такая, диаметр шланга -такой, отрезки шлангов до дозатора и поле, тип редуктора и т.д. и тп и скажет, что расход норм и тяговые качества - другой может точно также сделать и будет знать, что все у него будет работать. А с врезками такого нету, кто трубку разных диаметров советует, кто углы разные, плюс все в итоге упирается кто как это все засандалил в карб. Чертежей то нету, да и станка нету, чтоб точно в то самое место врезку вогнать. Чертежей кондукторов тоже нету, чтоб типа приложил и сверло попадт только в то самое место. А мм туда сюда и стехиометрия уплывет за пределы ожидаемого, и тут таких тавроводов тоже много.

Kvarz 26.05.2015 16:55

Только притом что падает давление на вашей черепашке, еще и поток ломается.

В общем, я остался при своем мнении, что врезки более правильное решение чем черепашка. Но более геморное. И в плане внедрения, и в плане работы на полном резком дросселе. Когда открывающаяся вторая камера, сильно обедняет общую смесь. Редуктор инертная штука.

Mimino 26.05.2015 17:02

самый правильный вариант: к-145 от ГАЗ-2417
кстати на черепахе нет обеднения при открытии второй камеры

soladko 26.05.2015 17:04

Падает, ломается, а вот на бензе разницы не заметил(лично я, пользуясь жопомером, крышка на 2мм поднята, пишу это в который раз из уважения к схоластике), так мож пусть себе падает? ))) Не уговариваю я, не спорю, так, другим для размышлений.

soladko 26.05.2015 17:05

Цитата:

кстати на черепахе нет обеднения при открытии второй камеры
Я и момента этого не чувствовал, ехал по трассе, игрался падалькою газа, едет себе да и все.

Kvarz 26.05.2015 17:08

Конечно нет, у неё почти линейная характеристика. Это пожалуй самый большой плюс всех внешних смесителей.

Mimino 26.05.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3124267)
Конечно нет, у неё почти линейная характеристика. Это пожалуй самый большой плюс всех внешних смесителей.

что может быть важнее, чем линейность характеристик?

soladko 26.05.2015 17:18

важнее может быть небольшое обеднение к концу открытия первой камеры(хрен сделаешь такое на газу). Где-то видет(кажется у Наиля) зависимость качества смеси(соотношение) от степени окрытия дроссельных заслонок(карб, работа на бензине), по сути педали газа. Так вот получается, для троганья надо чуть богаче смесь, потом для езды надо победнее, а потом нужно опять побогаче, раз юзеру мало и он жмет тапку в пол. Логика в этом наверное есть, завод все-таки, и исследования тогда были на норм уровне.

Mimino 26.05.2015 17:25

Была тема http://tavria.org.ua/forum/showthrea...=68705&page=12, Шайтан потребные графики выкладывал для карбюраторов, там получалось самая богатая - хх, потом обедняется до включения ЭМР, скачком обогатилась и опять обедняется от этой точки до конца. Помню что для дааз-21081 обогащенной на нагрузочных режимах нигде не было. Т.е. по мере открытия заслонки смесь становится беднее. В теории связано с наличием/отсутвием остаточных газов в цилиндре при газообмене.

Kvarz 26.05.2015 17:29

Субъективно - линейно, не всегда экономно и не всегда тяговито.

ДВС вообще штука нелинейная.

Хотя, к внешнему смесителю, проще прилепить управляемый дозатор.

А врезки более подлежат ручной настройке.

Я прошел все этапы. Мои руки победили точную электронику в экономичности, практичности, цене и удовлетворенности;-).

soladko 26.05.2015 17:30

а с другой стороны, вот возьмем тот же СТАГ, он типа дает стехиометрию одинаковую на всех режимах, и шо, не хвалят его, перерасход. Значит нужны или врезки или черепашки, которые на определенных режимах обедняют смесь(ближе к концу открытия первой камеры), и у кого это получилось подстроить - он в дамках. Но проверить врезки и разные черепашки можно только с ШДК в режиме езды, а такого вроде еще никто не делал.

Kvarz 26.05.2015 17:33

Возьмите узкую лямбу, в варите гайку в штаны, слепите элементарный показометр напряжения по лямбде.

И вуаля - вашему взору представлена вся картинка происходящего в цилиндрах.

В сочетании с руками и головой, вполне можно получить бензиновый расход. И даже более.
Физику процессов не обманешь, и динамика конечно же будет ниже бензиновой.

Mimino 26.05.2015 17:35

ну стехиометрия это не залог экономичности, это для экологии и чтоб катализатор не угробить

Kvarz 26.05.2015 17:37

Цитата:

Сообщение от Mimino (Сообщение 3124288)
ну стехиометрия это не залог экономичности, это для экологии и чтоб катализатор не угробить

О том то и речь. Линейность тут во зло. Сдвинешь на малых расходах воздуха, сдвигается и на больших.

Хотя Соладко ухватил идею - толщиной подкладываемой шайбочки, он изменяет крутизну характеристики.

soladko 26.05.2015 17:38

да вот боюсь узкой лямбды было бы мало. Да и не знаю я графиков экономичности, где надо побогаче, а где беднее для газа, да еще и с бензотрамблером.

soladko 26.05.2015 17:40

Цитата:

Хотя Соладко ухватил идею - толщиной подкладываемой шайбочки, он изменяет крутизну характеристики.
Не знаю, что я изменил. Я хотел дыру больше, а другие говорили что если так сделать, то на бензине норм ездит и на газу изменений существенных нет. Ставя себе газ я сразу собрал все на мой взгляд полезные советы. Машина поехала сразу без проблем.

Kvarz 26.05.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3124294)
да вот боюсь узкой лямбды было бы мало. Да и не знаю я графиков экономичности, где надо побогаче, а где беднее для газа, да еще и с бензотрамблером.

Почему мало? Узкая она потому, что у неё два пороговых значения - богато/бедно. А сам предел, вполне широкий.

Yurasvs 26.05.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 3124286)
Возьмите узкую лямбу, в варите гайку в штаны, слепите элементарный показометр напряжения по лямбде.

И вуаля - вашему взору представлена вся картинка происходящего в цилиндрах.

В сочетании с руками и головой, вполне можно получить бензиновый расход. И даже более.
Физику процессов не обманешь, и динамика конечно же будет ниже бензиновой.

Сейчас уже есть в инете открытый проектик показометра на широкополосной лямбде (АТМега8 + несколько копеечных деталей). Если где есть на халяву датчик отхватить, то можно сделать за вечер. Говорят, такие датчики на современных дизельных машинах встречаются.

Kvarz 26.05.2015 17:43

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3124295)
Не знаю, что я изменил. Я хотел дыру больше, а другие говорили что если так сделать, то на бензине норм ездит и на газу изменений существенных нет. Ставя себе газ я сразу собрал все на мой взгляд полезные советы. Машина поехала сразу без проблем.

Вы изменили крутизну эжекции. Чем больше щель, тем более бедный состав с малых значений расхода воздуха.

Kvarz 26.05.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3124298)
Сейчас уже есть в инете открытый проектик показометра на широкополосной лямбде (АТМега8 + несколько копеечных деталей). Если где есть на халяву датчик отхватить, то можно сделать за вечер. Говорят, такие датчики на современных дизельных машинах встречаются.

Это только если сама лямбда на халяву. Узкую можно и за 100 гривен выхватить (б/у), а широкополосная от 50 баков (б/у).

soladko 26.05.2015 17:51

Цитата:

Вы изменили крутизну эжекции. Чем больше щель, тем более бедный состав с малых значений расхода воздуха.
Я хх выставляю только винтом чуйки. Когда поднял крышку редуктор сказал "обогати смесь чуйкой, не буду я тебе с прежними настроками хх держать."

Kvarz 26.05.2015 17:56

Цитата:

Сообщение от soladko (Сообщение 3124308)
Я хх выставляю только винтом чуйки. Когда поднял крышку редуктор сказал "обогати смесь чуйкой, не буду я тебе с прежними настроками хх держать."

Вот вам и коррекция интерполяции:D.

Забеднили низа и середину (шайба), скорректировали низа (чуйка). По верхам остались прежние настройки.

Это я образно;).

soladko 26.05.2015 17:59

Мало езжу, буду играться, мож и норм получилось.))) потом отпишусь


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.