Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 

Хотел спросить: впускной коллектор шарошить не надо? А то из написанного не понял.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 

надо
просто не до блеску

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 

надо и до блеска ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка каналов
 

Для тяги на высоких оборотах - поверхность как можно ближе приблизить к гладкой.
Для большей отдачи на низких - оставлять мелкую шероховатость.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка кан
 

не треба до блеску
тому шо коли поверхня ширшава, площа більша, а з більшої площі краще випаровування бензину

отаке)))
навіть в цій темі про це вже писалося
але вам лєньки 9 сторінок почитати)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: расточка
 

Kritik, я уже писал про чела который сидел с двигаетелм и полировал каналы каждый этап получалась разная широховатость и каждую шираховатость проверял на дино в результате когда сделал зеркало результат +3% ;)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: раст
 

Понял, спасибо. пока только малые диффузоры надфилем довоже, потом полирну раз такая прибавка) с впускным сложнее будет, не говоря уж о каналах в голове)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Не знаю як у вас там, в тернополи, а у нас так
когда у тебя обороты под 4000, двиг сжирает столько воздуха и бенза, что имхо ему пофик, какая там площадь испарения коллектора. смесь очень быстро движеться

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

залошили мну в говно :cry:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

:-D....
мдам....
Китик да непереживай ты так, Вадозз анука "квак" отсюда в "не таврия" ветку :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

у вадоза ремень порвался поэтому он снова с нами :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

знаю :(...
Хорошо что на МЕМЗ такой хрени как погнутые клпана нет.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

я знав шо жабо ломуче шо ппц)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

впусные каналы нужно точить оставляя мелкую шороховатось.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Если каналы отполированы в зеркало, то смесь в канале, особенно на холодную, будет "распадаться" топливо будет конденсироваться на стенках канала

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

ну нарешті хоть хтось мене підтримав
ато тюнер vadozz тут казки розказує :wink:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 

Как тут уже писалось , понятие " мелкая шероховатость " - очень относительна .
И ещё , реальных и задокументированых результатов замера мощности мотора на стенде в зависимости от величины шероховатости , пока на форуме не предоставили.

Добрый вечер, товарищи!
Дабы расставить все точки над "и" в вопросе с шероховатостью предлагаю посмотреть данное видео)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=CTV4DXqS3N8

Сам сейчас точу каналы шаром 12мм (бельше не нашел :( ), стенки выпускных ужас какие тонкие, шаром на 27 ой как страшно было бы проходить полностью..

В целом что сейчас делаю:
- каналы - снимаю 0.5-1 мм со стенок, немного ровняю наплывы
http://s017.radikal.ru/i434/1206/75/c313e184fd11t.jpg
на фото проточены только со стороны коллектора, завтра доберусь до фотика и зафотаю уже готовые
- сёдла проточены - выпуск 25.5, впуск 30.5 (насколько помню, завтра лучше перемеряю)
- клапана сток
- доработана камера сгорания (немного убран козырек над свечей, немного "раскрыт" впускной клапан)
http://s017.radikal.ru/i442/1206/fe/c8e7d2f9013bt.jpg
на фото сёдла и каналы еще не тронуты
- впускной коллектор проточен так же как и каналы, под карбом всё более-менее выровнял

степень сжатия буду ужимать, на сколько еще думаю.. Езжу на газу и планирую степень сжатия делать оптимальную для 98 бенза (буду переключаться для спорт режимов) ну а для газа уже в любом случае будет лучше чем сток.
Облазил инет, нашел что вроде как для 98-го степень сжатия оптимальная около 13.. враньё? или действительно такая? если да, то реально ли тавродвиг ужать до такой? фрезеровкой только головы наверно не отделаюсь...

ДРХ же описывал свой опыт с "дымом сигарет с ментолом".
Видео небыло. но уж кому верить на слово, как не ему.

степень сжатия не только от бензина зависит...

у меня на машине 10,5 и спокойно катаюсь на 92....

а на одной таврии 10,5 сделали и 95го было мало...приходилось лить 98

Павел конечно гуру , и на карбюраторе , возможно , шероховатость и даёт какой-то результат . НО , на впрыске , по коллекторам идет ВОЗДУХ и шероховатость там не к чему . Посмотрите на пластиковые коллектора иномарок - ни какой шероховатости ни на одной машине мною замечено НЕ БЫЛО .
Пендосы и компания , конечно дураки , но моторы пока делать не разучились и задавать пластику любую шероховатость - для них раз плюнуть ( регулировка длины впускного коллектора , верчение фаз распредвалов , регулируемая высота подьёма клапана , регулировка выхлопной трубы , додумались , а до шерошоватости ну никак , бестолочи , однако ) .

Честно говоря думал этот мой пост уже не появиться, а оказывается модератор не сразу отмодерировал, пардон за перепост в "Тюнинг ГБЦ"

А формы камер сгорания были одинаковы? Просто форма тоже играет роль (на фото видно какую я сделал), правда некоторые говорят что нужно оставлять острые углы между плоскостью и стенками камеры сгорания, некоторые наоборот что их нужно скруглять... Хотелось бы чтоб спецы, перепробовавшие разные формы камер сказали какая все-таки дает большую устойчивость к детонации

надо чтобы не было детонационных щелей...

давай представлю...оплати 3 разбора и сбора мотора и 3 замера на стенде...

А можно поподробнее? Имеются ввиду места, в которые фронт пламени не может добраться сразу?

update: все, уже просветился) Получается все таки лучше края закруглить.. ну и в идеале конечно прокладку потоньше и поршень повыше...

За "гуру" конечно, спасибо, но соглашусь не полностью...
1. Мы говорим о гражданских серийных моторах. :)
2. Или мы все-таки говорим о попытке вытащить на относительно
высоких оборотах при полностью открытом дросселе пару
лишних кобыл за счет лучшего наполнения цилиндров
воздухом. (Топлива мы можем налить сколько угодно). Тогда
поспорю. Изучение потока воздуха в трубе при перепаде
давления (в частности, в нашем тогда машинституте)
показало, что при полированном канале (трубе) эпюра
скорости (условно ламинарного) потока имеет форму
параболы, скорость равна максимуму по оси канала и нулю
на стенке. А вот при определенной шероховатости - форма
эпюры близка к прямоугольной с радиусами у стенки.
Происходит это за счет образования микровихрей у стенок,
по которым, как по шарикам, "катится" остальной поток.
Суммарный расход воздуха несколько выше при том же
перепаде давления. На эту тему было несколько патентов -
японцы делали на спорт "рыбью чешую" в каналах -
микрорельеф в форме капли, широкой стороной по течению.
Инженеры БМВ обкатывали вибромашиной шариками (тоже на
спорт). Это из того, что я читал сам. Может, было еще
что-то. Возможно, сейчас делают молча, возможно, условия
"цена-привар мощности" сыграли не в пользу рельефа, и уже
никто этим не занимается серьезно. Но - факт был, я и как
косный пенсионер, по прежнему не полирую каналы...

назвались груздем:-)
то значит "определенная"?
Вопрос вот в каком разрезе.
только "та самая, комьютерно-вывереная, умными японцами сделаная" степень шероховатости увеличивает среднюю по потоку скорость всех частиц, а плюс-минус на мм в сторону ломает картину кардинально или, таки, можно просто "на отвали" проходить шкуркой каналы и уже будет точно НЕ хуже, чем тонкое зеркало?

В своё время , то же читал про " рыбью чешую " , но в глаза не видел и было это как-то мельком . Узкоглазые , в своё время много чего писали - говорили , что керамический двигатель вот-вот на подходе ( КПД там под 80% ) . Дельфины имеют гладку кожу , рыбы - чешую , все плавают не плохо ... Пока не провели исследования какая шероховатость лучше гладкой поверхности ( термин " определённая шероховатость " не о чём не говорит , правда это может быть комерческая тайна ... ) - предпочитаю гладкую ...

P.S. Как то смотрел " Разрушителей леганд ", машину покрыли пластилином и сделали ямочки , как на шарике для гольфа , по их исследованиям - обтекаемость стала лучше ...

Ну уж если говорить о гладкокожих дельфинах, то как раз они (вот сволочи!) вибрируют при плавании своими подкожными мышцами, возбуждая аналогичные микро-вихри, в то время, как тупые чешуйчатые рыбы вяло курят бамбук в кустах... Вот только в канале вибрировать особо нечем, приходится уподобляться либо холоднокровным, либо узкопленочным...
2ArtemSaratov - если б я знал доподлинно, какая она - "определенная" для тавроканалов, наверно был бы уже чемпиЁном... Кстати, те исследования канала проводились при определенных скоростях и в прямом канале... Как оно при изгибах и сопротивлениях???
Но назло всем - шлифую каналы грубой шкуркой, а не полирую.
...пс. Надо будет таки построить приспособу и замерить на живом канале....

Уже разоблачённое (советскими учёными, между прочим) заблуждение.
Так как вивисекция дельфинов малоперспективна, была отобрана группа пловчих с приблизительно таким же слоем подкожного жира. Женская анатомия изучена, надеюсь, неплохо, никаких особых подкожных мышц нету. Во всяком случае - чтобы "вибрировать при плавании".

Однако, при подводной буксировке обнажённых пловчих, у них наблюдались точно такие же волнообразные изменения рельефа.

:)
Даже фильм учёные сняли для замедленного промотра подробностей...

Спорить не буду. Узнаю советских ученых: типа, чтобы не делать вивисекцию феррари, запорожец разогнали с помощью МИГ-29 и сделали выводы о малоперспективности изменения его (запорожца) формы для улучшения аэродинамики в связи с непредсказуемыми вибрациями кузова....

Паша...ЖЖЕТ!!!!!

не, ну реально, када дельфина жмакаешь руками, то кожа вроде гладкая, но какая то....."не такая"...

:)
А тётенек вы совершенно бесстрастно жмакаете, чтоли?!

беЗстрашно))

австралийские плацы на соревнованиях выступают в костюмах покрытых чешуей что улучшает их результаты уже 3 олимпиады подряд. Так что в шероховатости что-то есть. А полировать если только то и выпускной коллектор чтоб там меньше нагара на стенках собиралось.

Вот блин а в каналах есть же еще и нагар, как он влияет???

Эх, если б мой спорт мотор доживал до нагара в каналах, я был бы миллионером...

Я уже как-то предлагал , полируем каналы , снимаем мощщу , далее шкурим 00 , снимаем , шкурим 400 , снимаем , шкурим 40 снимаем . ( на диностенде , точность 0.1 л.с. ) .
Жаль , что между Луганском и Севастополем километров 800 .

Да стенд есть, и шкурка есть... Коллекторов - завались. Времени, зараза, нет... Думал - чем ближе к пенсии, тем больше. Ан нет! Крызу вот пережил, СТО на новом месте запустил. Теперь вот хочу возобновить занятия типа спортом... На Артемовск дочку выставлю, сейчас машину срочно делаю, лицензии, медицина, техпаспорт, проплаты.... А в перерывах надо еще денег на это заработать. Семью на море надо свозить - еще неделя жизни... Мож, к осени попустит чуть, - проведу тесты с разными каналами, чтоб уже точку на дельфинах жирную поставить.

А хон в цилиндрах то же для лучшего сколжения если очень-очень грубо. Так что что-то в этом есть, просто мы пока не знаем, размер зерен.

Хон для того чтобы масло на стенках задерживалось, в каналах масла то нету :D

Правильно на стенках оно задерживается и поршню легче скользить. Тоже и воздуху в канале ему легче скользить.

і тішина.... шо ніхто більше не пиляє???
сьогодні добрався до свої головки:-D...(не про ту подумали))))) ..
в каналах нерівності маленькою фрезою поспилював + всі ступеньки позглажував....різними наждачками позачухував...канали не розточував....
но тут лажа:wall:..всі кричать гвалт шо ступеньки на випуску ненуно пиляти...шо мну робити??? аргоном наплавити?

А на пальцах : шо за ступеньки на выпуске ???

ну майже у всіх каналах зі сторони колектора були якісь виступи не по всій окружності а день на половину(третю частину)...от їх і позпилював...+++біля сідла ступенька невеличка була...теж згладив((


вечером буде фоткЕ

Походу это были приливы под болт крепления ГБЦ) Если канал болта не вскрылся то и не парься, ты сделал только лучше)
Единственное - кто-то говорил что нужна ступенька на стыке вып. коллектор - гбц, то есть выход с гбц допустим 30, а коллектор 34, мол чтоб обратная волна вып. газов отбивалась и не доходила до цилиндра. Но тут тоже спорный вопрос, правильно рассчитанный выпуск как раз и дает плюс за счет этих обратных волн, то есть ступенька не нужна...

Я лично у себя никакую ступеньку не оставлял, поставил прокладку с увеличенными вып отверстиями (31 если память не изменяет, с расчетом установки паука в будущем) и по ней подогнал и выход с ГБЦ и коллектор, разве что выход с гбц чуточку меньше сделал (где-то на пол миллиметра) чтоб наверняка не было никакой ступеньки на пути у отработавших газов

воть...-0.2мм....
http://s52.radikal.ru/i137/1211/5d/9cb841db8549.jpg


хтось писав шо якось вал коромисел фіксують..це в тих отворах шо зверху 5шт...різьбу м6 і вінтіки закрутити??.ті отвори ж для смазки...(
кстать..посередині видно в втулці дирочку для мастила..чому на остальних не зробили?чи повинно бути тільки посередині?
http://s47.radikal.ru/i118/1211/33/59a9b42f83c0.jpg
http://i037.radikal.ru/1211/d1/7f45d832b00f.jpg

http://s017.radikal.ru/i420/1211/8c/8b27df75a284.jpg

всі отвори овальні..куплю прокладку.і буду по ній рівняти...овал(менша частина) майже на всіх каналах 26-27мм..

під болти наплави не дуже спилював..тільки скруглив трохи..
http://s017.radikal.ru/i429/1211/f0/41cf92f42093.jpg
http://i082.radikal.ru/1211/a2/4e192a1ba8aa.jpg
http://i068.radikal.ru/1211/7c/d6ba67ab2d98.jpg

За тавроид пока не знаю, но на Запоровском двигле снос ступеньки между впускным коллектором и головками дает 20очков к крутости. Разница охренительная.

Сверху дырочки технологические, а не для смазки...
Масло через жиклер в блоке попадает в среднюю дырочку оси коромысел (снизу) и по оси расходится к шейкам распредвала (опять вниз). Со временем отверстия в головке под ось коромысел изнашиваются от постоянных знакопеременных нагрузок. Между осью и отверстием для смазки шейки распредвала при работе образуется зазор, куда частично вытекает масло. Шейка испытывает масляное голодание и тихо умирает, попутно задирая посадочное место в головке.
Правильнее менять и ось, и головку. Но, дабы сэкономить "мало-мало деньга" - можно прижать ось к смазочным отверстиям винтами, закрученными сверху в технологические отверстия.

DRX !а шо скажете по поводу каналів? шо я ступеньку спиляв..:(..
двіжок пилятись небуде просто головка трошки до ума доведеться і все.+впуск колектор підрівняється...
по прокладці розточити канали? ..скраю (1.5-2см) шоб отвори співпадали і "яєчка" небуло..чи на всю довжину розточити..?



в колекторі...тоже трошки довести до ума отвори і поспилювати під карбом наплави...угли повирівнювати...?
http://s019.radikal.ru/i606/1211/a9/49ce40e9d1aa.jpg



кстать на цій фото видно (справа) круглішочок наплавлений (під карбом)його можна повністю спилювати??



http://i022.radikal.ru/1211/d8/3df6c63f3f0c.jpg

Смотря какие задачи ставятся.
Всяко разные ступеньки и шероховатости полезны при спокойной езде на небольших оборотах - пленка топлива не ползет по стенкам канала, а дробится, лучше перемешивается с воздухом, это и экономия, и экология, и кпд...
На высоких оборотах, если "типа погонять" - ступеньки и перепады создают дополнительное сопротивление, уменьшают коэффициент наполнения цилиндра, т.е. не позволяют получить желаемую мощность, когда "хрен с ней с экологией и экономией", абы перло...
Но при этом есть один общий момент, о котором часто забывают. Четыре цилиндра должны быть максимально одинаковы. И каналы, и вес деталей и т.д. и т.п.
Потому, если сможете своим пилянием обеспечить максимальную идентичность каналов - будет только плюс. (Хотя коллектора все равно внесут свою дисгармонию в эту радостную ноту).

купив прокладку колекторів...приложив до головки...обмалював як будуть отвори..+ обмалював на впускному колекторі...

порозпилював тільки впускні канали...на випускних майже всіх нуно спилювати 1.5-2мм..їх не трогав...якраз ці 1.5-2 ммм будуть як ступенька шоб гази обратно не рванули))))

шкода було гроші викидувати на фрезу заради того щоб трошки канали порівняти...обійшовся зенкерами шо були дома.....в дрельку зажав і стружка летить в різні сторони)))..

порівняв випуск...всередині прожки поспилював щоб поверхня небула гладенькою...випуск навпаки старався мілкою наждачкою чистити...вийшли гладенькі канали..

дійшло діло до впускного колектора..
в впускному колекторі лажа...дирочка глубиною десь 2 мм...
її аргонои заварити чи можна епоксідкою заліпити??
http://s42.radikal.ru/i095/1211/d2/6c53f169f3de.jpg

ап.прийшла пора собирати головку.затримка в клапанах..всі хвалять Польські..найшов сьогодні такі на базарі 200грн.впускні і випускні в окремих коробочках + кожен клапан запічатаний(так що якої якості не подивишся).. через упаковку "полапав" клапана то замітив що у кожного клапана на "тарілці" є якась виямка..це нормально?їх можна брати? чи якась фабула?

Очень мягкие, стержень расклепывает так, что потом их через направляющую не вынешь...
Если найдете Луганского завода автоклапанов - лучше берите их. Только с клеймами ОТК и в коробочках, а то много брака на рынок попадает...

Я то же люблю луганские :D И качесвенно , и витчизняннэ :D