ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Курилка (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=19)
-   -   О дорогах, уродах и правовом поле. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=72527)

Тильберт 31.12.2013 13:38

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 2571056)
ТС видать впервые на дороге попался более наглый,чем он сам.

Ухахаха, нашли самого наглого.
Я вожу педантично, как пенсионер. Перестраиваюсь за полкилометра до поворота, строго соблюдаю скоростной режим, маневрирую плавно, как крейсер, поворотники включаю строго загодя.
И слегка бешусь, знаете ли, когда какое-то чмо ставит раком траффик, играет в шашки и прет по обочине/встречке, чтобы опередить поток на несколько корпусов. И буду, наверное, беситься, ибо считаю такое поведение уе*анством.
И считаю, что к уе*ану не нужно относиться вежливо. Он такого отношения не заслуживает. Я лучше дедушку с клюкой буду полторы минуты пропускать на пешеходном. Ему это действительно нужно. В отличие от...
А дальномигающему "учиталю" нужно в меру сил осложнить жизнь. В идеале - недеянием. Неуступанием. Непотворствованием его сволочной манере езды.
Все, я в последний раз отписался на эту тему. Тему о морали и этике дорожного движения считаю исчерпанной.

Бука 31.12.2013 13:40

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2571134)
Ухахаха, нашли самого наглого.
Я вожу педантично, как пенсионер. Перестраиваюсь за полкилометра до поворота, строго соблюдаю скоростной режим, маневрирую плавно, как крейсер, поворотники включаю строго загодя.
И слегка бешусь, знаете ли, когда какое-то чмо ставит раком траффик, играет в шашки и прет по обочине/встречке, чтобы опередить поток на несколько корпусов. И буду, наверное, беситься, ибо считаю такое поведение уе*анством.
И считаю, что к уе*ану не нужно относиться вежливо. Он такого отношения не заслуживает. Я лучше дедушку с клюкой буду полторы минуты пропускать на пешеходном. Ему это действительно нужно. В отличие от...
А дальномигающему "учиталю" нужно в меру сил осложнить жизнь. В идеале - недеянием. Неуступанием. Непотворствованием его сволочной манере езды.
Все, я в последний раз отписался на эту тему. Тему о морали и этике дорожного движения считаю исчерпанной.

закрывай!:yes:

Ник Саша 31.12.2013 13:46

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2571116)
Это не наглость, это просто - повелся на провокацию. Такое может быть с каждым, даже самым уравновешенным, самодостаточным и знающим правила.

Второе предложение - нет,нет и нет.Из поездки человек должен вернуться живым и здоровым.Ну не стоит рисковать собой ради того,чтобы кому то что то доказать на дороге.

Тильберт 31.12.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Бука (Сообщение 2571139)
закрывай!:yes:

Погожу чуток. Может, ещё кто что умное скажет...

Ник Саша 31.12.2013 13:50

Это не этика и мораль.Это памятники вдоль дорог.

forum 31.12.2013 13:58

А я и не жду когда мигать начнут. Если вижу, что машина стремительно приближается, ухожу вправо, да и всё.

Michurin 31.12.2013 14:00

Цитата:

Сообщение от forum (Сообщение 2571165)
А я и не жду когда мигать начнут. Если вижу, что машина стремительно приближается, ухожу вправо, да и всё.

А если справа занято?

Michurin 31.12.2013 14:03

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 2571148)
Второе предложение - нет,нет и нет.Из поездки человек должен вернуться живым и здоровым.Ну не стоит рисковать собой ради того,чтобы кому то что то доказать на дороге.

Все верно, полностью с вами согласен, но вы можете, положа руку на сердце, честно сказать, что вам всегда удается сдерживать эмоции за рулем, когда в отношении к вам кто-то ведет себя неадекватно? Я стараюсь, но получается не всегда. Увы, я не идеален.

forum 31.12.2013 14:08

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2571168)
А если справа занято?

То не перестраиваюсь ;-)

Hacker 31.12.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2571168)
А если справа занято?

тогда влево
как то было дело
дорога в 3 полосы
значит еду я по средней, впереди длиномер
включил левый поворотнег, смотрю в зеркало, никакого...начинаю маневр...
обгоняю длиномер, длинный сцк...когда откуда не возьмись топит крузак
блымает дальним, я ж придавил на гашетку, завершаю маневр перестраиваюсь снова в средний ряд...еду
когда чепушило на крузаке меня подрезает внаглую, да так что я со среднего ряда, оказался в правом возле бровки, почти остановился.
пару сек и чепушило погнал дальше, впереди было еще пару машин которых он тупо подрезал после меня вплоть до остановки
толи больной, а может бухой
жаль регика тогда не было

Michurin 31.12.2013 14:41

Цитата:

Сообщение от Hacker (Сообщение 2571181)
тогда влево
как то было дело
дорога в 3 полосы
значит еду я по средней, впереди длиномер
включил левый поворотнег, смотрю в зеркало, никакого...начинаю маневр...
обгоняю длиномер, длинный сцк...когда откуда не возьмись топит крузак
блымает дальним, я ж придавил на гашетку, завершаю маневр перестраиваюсь снова в средний ряд...еду
когда чепушило на крузаке меня подрезает внаглую, да так что я со среднего ряда, оказался в правом возле бровки, почти остановился.
пару сек и чепушило погнал дальше, впереди было еще пару машин которых он тупо подрезал после меня вплоть до остановки
толи больной, а может бухой
жаль регика тогда не было

Вот именно о таких случаях, по-моему, изначально и велась речь в этой теме - не о спешащих с рожающей женой или умирающим другом, а о быках, считающих себя королями дороги и хозяевами жизни, для которых на дороге все, что дешевле их крузака - это мусор вместе с пасажирами и водителем внутри, мешающий им ездить и жить. Вы, я и большинство прочих в таких ситуациях сваливаем куда есть возможность, а Тильберт решил пободаться, повелся на провокацию, ответил той же монетой. Изменит эта ситуация летевшего сзади в лучшую сторону? Научит быть терпимее к едущему впереди и не имеющему возможности "тут и сейчас" уступить дорогу? Нет, конечно! Поэтому, с позиции здравого смысла и ПДД в такой ситуации: включить правый поворот, показав готовность уйти с полосы, при первой же возможности уступить дорогу и не отвечать хамством на хамство. Но гарантирует ли это вашу безопасность? Сами только что описали ситуацию - конечно, нет!

Ник Саша 31.12.2013 14:50

Цитата:

Сообщение от Michurin (Сообщение 2571176)
Все верно, полностью с вами согласен, но вы можете, положа руку на сердце, честно сказать, что вам всегда удается сдерживать эмоции за рулем, когда в отношении к вам кто-то ведет себя неадекватно? Я стараюсь, но получается не всегда. Увы, я не идеален.


А что тут скрывать.Я их и не сдерживаю.Каждый день,к примеру,по многу раз одно и то же-тошнит кто то передо мной 30-40.Я его во весь голос обкладываю всякими словами - так легче дождаться пока появится возможность обогнать.Но никогда не мигаю и не сигналю,чтобы убрался с дороги.Иногда,если останавливаемся вместе у магазина или на заправке,могу эмоционально поинтересоваться,а почему человек так нехорошо себя ведёт.Но на дороге выяснение отношений табу.

Forester 31.12.2013 16:03

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 2571225)
А что тут скрывать.Я их и не сдерживаю.

А нафига сдерживаться то?
Я вот 30 мин. назад одного кота Базилио 12-стопным ямбом обложил во всей красе. Подъехал к Сильпе, заезждаю на стоянку - аншлаг. Перед мной нексия, сзади подпирают. Очередь, как к мавзолею в базарный день.
Этот слепой Пью врубает заднюю и сдает. Я сигналю. Сунется. Я назад впритык к минивэну (видел, как у водилы очки на лоб полезли). Все равно пхнет - свет, сигнал не помогают. Остановился только когда уперся мне в бампер. Выхожу. Выходит кадр этот.
Ну я ему: милостивый государь, неужели ваш музыкальный слух и орлиное зрение вас так подводят? Неужели молниеносная реакция правой ноги в содружестве с педалью тормоза дала осечку? Не нуждаетесь ли вы во врачебной помощи, не соблаговолите ли проехать немного вперед, направо и к бене.
Нет-нет, не к Бене Махарадзе, к бене матери.
Ну вот как-то так.
Правда чувак сильно извинялся. Ну и вредя Мурзику Васильичу не нанес.

Kvarz 31.12.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 2571133)
Ну если включение тракторных фар в морду признак адекватности... Ну нельзя же вестись на провокацию и доводить ситуацию до того,что из этого вышло.А ведь ещё хорошо,что этим закончилось(т.е. фактически ничем).

На этот факт, я указал в самом начале дискуссии. Мало того, что это нарушение ПДД, так еще и умышленное.
В спорной ситуации, это было бы отягощающее обстоятельство.
Дальний, это предупреждающий сигнал, ПДД не запрещен.

Stranik 31.12.2013 20:07

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2571555)
Дальний, это предупреждающий сигнал, ПДД не запрещен.

Если вы про моргание дальним-гееры начали расматривать такое, как нарушение, по крайней мере наши, как минимум на вынос мозга можно расчитывать, хлебушека их лишаем.

Sympson 31.12.2013 20:29

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2570888)
"Ездун", едущий по всем правилам ПДД, соблюдая безопасную дистанцию и имеющий исправное авто и принявший все меры для экстренного торможения при возникшей опасности для движения, может рассчитывать на положительный исход дела в его пользу.
Экспертиза установит, что его скорость и его дистанция до ведущего, соответствовала дорожной ситуации перед аварией и его законные действия при экстренном торможении, не смогли предотвратить ДТП. Уж как работают в этом случае эксперты, какие факторы они считают решающими, нас не интересует, это их работа.

Кварц...не чудите...
выделил цветом....
если скорость и дистанция соответствуют дорожной ситуации то паровоза НЕ БУДЕТ...а если он случился то значит что то из двух факторов не соблюдено...а значит - виновен....
не виновен может быть только в одном случае - когда едущий позади соблюдая дистанцию остановился нормально, не въехав в зад переднему...а тут сзади летит у*бан, влетает во второго и толкает его до переднего, сделав второго начинкой для сэндвича....только доказать такую невиновность уж очень трудно...регистратор только поможет.

Kvarz 31.12.2013 20:31

А я не прав. Перечитал внимательно ПДД:
Цитата:

9. ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЕ СИГНАЛЫ

9.1. Предупредительными сигналами являются:
а) сигналы, которые подаются световыми указателями поворота или рукой;
б) звуковые сигналы;
в) переключение света фар;
г) включение ближнего света фар в светлое время суток;
гг) включение аварийной сигнализации, сигналов торможения, фонаря заднего хода, распознавательного знака автопоезда;
д) включение проблескового маяка оранжевого цвета.
Цитата:

9.7. Запрещается пользоваться дальним светом фар как предупредительным сигналом в условиях, если это может привести к ослеплению других водителей, в том числе через зеркало заднего вида.
Действительно, иногда полезно освежить знания:yes:.

Андрей Олегович 31.12.2013 20:31

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 2570804)
только доказать такую невиновность уж очень трудно...регистратор только поможет.

Доказательство элементарное.
Не даром прямо на месте нормальные гайцы у первого всегда спрашивают, сколько ударов было.

Kvarz 31.12.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2571632)
Кварц...не чудите...
выделил цветом....
если скорость и дистанция соответствуют дорожной ситуации то паровоза НЕ БУДЕТ...а если он случился то значит что то из двух факторов не соблюдено...а значит - виновен....
не виновен может быть только в одном случае - когда едущий позади соблюдая дистанцию остановился нормально, не въехав в зад переднему...а тут сзади летит у*бан, влетает во второго и толкает его до переднего, сделав второго начинкой для сэндвича....только доказать такую невиновность уж очень трудно...регистратор только поможет.

То есть, вы утверждаете, что задний, априори, всегда виноват( не в паравозе а вообще);)?

Если нет, поясните, в каких случаях нет:yes:.

Андрей Олегович 31.12.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2571635)
Перечитал внимательно ПДД

Кварц,
если захотели перечитать ПДД,
то читайте пожалуйста именно ПДД Украины,
а не то,
что Вы копипастите.

Kvarz 31.12.2013 20:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2571643)
Кварц,
если захотели перечитать ПДД,
то читайте пожалуйста именно ПДД Украины,
а не то,
что Вы копипастите.


Хи-хи.

Coder 31.12.2013 21:07

блядь
да включите правый поворот и едте себе до ближайшей дыры

Stranik 31.12.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2571641)
То есть, вы утверждаете, что задний, априори, всегда виноват( не в паравозе а вообще).

где то так, Умань, часть 1, часть 2, виноват был последний

http://www.youtube.com/watch?v=8w7YOV2fWvU


http://www.youtube.com/watch?v=xdcQjJTNTWA

Тильберт 31.12.2013 21:42

Цитата:

Сообщение от Coder (Сообщение 2571734)
блядь
да включите правый поворот и едте себе до ближайшей дыры

Блядь.
Ещё один...

Coder 31.12.2013 22:30

ну вот хочешь доказать что ты крут
будь готов получить пулю

Тильберт 31.12.2013 22:40

Цитата:

Сообщение от Coder (Сообщение 2571961)
ну вот хочешь доказать что ты крут
будь готов получить пулю

Я не крут, я нормален.
А ссать получить пулю, и от этого ежедневно быть готовым к поощрению всяческой пида*астии - глуповато.
Человек внезапно смертен, как известно. Сосулькой по весне привалило - и песетс. Без всяких пуль.

Coder 31.12.2013 22:43

на забитом перекрестке не выеду хоть стреляй
на левой полосе включу правый поворот и буду спокойно ехать до ближайшей дыры
какие вобще проблемы?
ситуация не стоит выеденого яйца

спокийнише зоя жойривна спокийнише

Тильберт 31.12.2013 22:48

Цитата:

Сообщение от Coder (Сообщение 2571976)
на забитом перекрестке не выеду хоть стреляй
на левой полосе включу правый поворот и буду спокойно ехать до ближайшей дыры

Да делайте, что хотите!
Хоть поставьте свою машину в гараж, обоссыте и сожгите.
Токо не надо меня лечить, мон шер, ладно? Я уже риальни зае*ался повторять, что тут тема не про моральные облики, а про юридическую и техническую сторону вопроса...

Ник Саша 31.12.2013 22:51

Хватит спорить.Пора уже провожать старый год.
С наступающим всех!

Coder 31.12.2013 22:52

ну аналогична ситуация в супермаркете
когда у вас целая телега а сзади у людыны пару пива
можно просто его пропустить вперед
а можно и залупиться чисто технически и юридически

Lexa 31.12.2013 22:53

Цитата:

Сообщение от Ник Саша (Сообщение 2571983)
Хватит спорить.Пора уже провожать старый год.
С наступающим всех!

дохтур качественно вбросил :)
Всех с наступающим :)!

Тильберт 31.12.2013 22:56

Да. Если человек подошел и сказал "Извините, пожалуйста, у меня всего-то пара пива, не могли бы вы меня пропустить?", то я его пропущу, без проблем и вопросов.
А если сзади подошло чмо, и сказало "cышыш, вася, а ну быстра сдрыснул отсюда, я спешу, нах", то шел бы он нах*й, как справедливо написал Юра Бармалей.
На этом дискуссию заканчиваем. Если что-то осталось неясным - попробуйте почитать трэд с начала.

Ник Саша, правду говорите. С наступающим, камрады!
Ни гвоздя, ни жезла!
И немедленно выпил...

Out_law 01.01.2014 00:09

а я сегодня фольца-торопыгу пропустил, а он мне по-новогоднему авариечкой блымнул ^_^


Обычно не пропускаю

Андрей Олегович 01.01.2014 00:44

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2571650)

Хоть хи-хи, хоть ха-ха,
а ПДД есть только украйинською мовою.

Forester 01.01.2014 01:09

Всех с Новым годом!
Соблюдайте ПДД и включайте вовремя поворотник.
Ура! ;-)

Diktator 01.01.2014 02:20

Heavy new year!!!

Sympson 02.01.2014 20:59

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2571641)
То есть, вы утверждаете, что задний, априори, всегда виноват( не в паравозе а вообще);)?

Если нет, поясните, в каких случаях нет:yes:.

Да, утверждаю! (если только его насильно не притолкали в задницу переднего)

Kvarz 02.01.2014 21:59

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2573543)
Да, утверждаю! (если только его насильно не притолкали в задницу переднего)

Тогда поясните, для кого и для чего был создан данный пункт ПДД:

Цитата:

12.9. Водителю запрещается:
г) резко тормозить (кроме случаев, если без этого невозможно предотвратить дорожно-транспортное происшествие).

Sympson 02.01.2014 22:07

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2573594)
Тогда поясните, для кого и для чего был создан данный пункт ПДД:

это написано в защиту от долбо**бов-"учителей"...но является очень спорным пунктом, ибо труднодоказуемо как вина так и невиновность (я терпеть не могу подобных неоднозначных трактовок...)
короче говоря, резко тормознувший и получивший удар в зад всегда может рассказать байку о кошечке (птичке, червячке, собачке, бабушке) перед ним...а также о придурке, тормозящем перед носом, а потом давшем по газам...короче будет не виновен.

Kvarz 02.01.2014 22:14

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2573611)
это написано в защиту от долбо**бов-"учителей"...но является очень спорным пунктом, ибо труднодоказуемо как вина так и невиновность (я терпеть не могу подобных неоднозначных трактовок...)
короче говоря, резко тормознувший и получивший удар в зад всегда может рассказать байку о кошечке (птичке, червячке, собачке, бабушке) перед ним...а также о придурке, тормозящем перед носом, а потом давшем по газам...короче будет не виновен.

Ну как же так, в веху современного мира и трудно доказуемое?

Вот вам ссылочка на друзей наших, европейских http://rus.postimees.ee/1326738/avar...nij-ne-vinovat .

Sympson 02.01.2014 22:57

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2573617)
Ну как же так, в веху современного мира и трудно доказуемое?

Вот вам ссылочка на друзей наших, европейских http://rus.postimees.ee/1326738/avar...nij-ne-vinovat .

Ну так в этом случае как раз и применим ваш пункт...если есть регистратор))))...а если нет...и слово переднего против слова заднего.... как думаете кому повезет?:D

Kvarz 02.01.2014 23:07

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2573711)
Ну так в этом случае как раз и применим ваш пункт...если есть регистратор))))...а если нет...и слово переднего против слова заднего.... как думаете кому повезет?:D

Ну во первых, головному то же нужно привести доказательства причин резкого торможения. Иначе это может просто идти по статье мошейничество. Вспомните, в 90 лихо процветал такой "бизнес".
Во вторых, я то же утверждал, что при аварии будет виноват ведомый, за исключением случая описанного в посте № 184:

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2570787)
От нас требуют держать безопасную дистанцию, а она вытекает из безопасной скорости, сотовествующей текущей дорожной обстановки.
Пример: второй ведомый шел 100( нарушал) но за секунду (к примеру) до паравоза, осознал, почуял, как хотите понимайте изменение дорожной обстановки и сбросил скорость до 40. Когда он увидел опасность для движения, он применив аварийное торможение не вошел в паровоз, а следующий за ним третий ведомый, как шел 100, так в паровоз и вошел.
Второй то ведомый не виноват по всем пунктам (про его 100 уже никто не узнает, к моменту действия опасность для движения он двигался со скоростью соответствующей для данной дорожной обстновки;)).
А третий ответит и за второго и возместит ущерб первому ведомому:).

По моей версии, как раз второй и не виноват, а вот третий отгребет по полной.
Мы с вами об одном и том же говорим, только на разных языках:D.

Просто я пояснял АО правовые термины, какие за какими следуют и какие главенствуют.

Андрей Олегович 03.01.2014 01:17

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2573731)
Во вторых, я то же утверждал, что при аварии будет виноват ведомый, за исключением случая описанного в посте № 184:

В Вашем примере второй как раз не ведомый, а ведущий.
Третий (ведомый) догнал второго (ведущего).
То что второй от удара в свой зад достал первого -
это просто случайное событие.
Оно могло быть, а могло и не быть.
В последнем случае в ДТП бы было всего двое.

А вот случай, когда последний в паровозе не виноват,
я подробно расписывал.
И как бы Вы не пытались мне возражать,
на моей стороне и теория (ПДД и виртуальные ситуации) и практика (применение ПДД гайцами при разборе реальных ДТП).

Поэтому прежде чем кому-то что-то пояснять,
разберитесь сначала в предмете пояснения сами.

Smokin_06 03.01.2014 01:42

http://i.piccy.info/i9/2a72b1751ce41...ors_to_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-02-22...03x607-r/i.gif

Kvarz 03.01.2014 07:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2573845)
В Вашем примере второй как раз не ведомый, а ведущий.
Третий (ведомый) догнал второго (ведущего).
То что второй от удара в свой зад достал первого -
это просто случайное событие.
Оно могло быть, а могло и не быть.
В последнем случае в ДТП бы было всего двое.

А вот случай, когда последний в паровозе не виноват,
я подробно расписывал.
И как бы Вы не пытались мне возражать,
на моей стороне и теория (ПДД и виртуальные ситуации) и практика (применение ПДД гайцами при разборе реальных ДТП).

Поэтому прежде чем кому-то что-то пояснять,
разберитесь сначала в предмете пояснения сами.


В моем описуемом случае, объективно по всей ситуации, второй как раз ведомый.

А случай полного паровоза, пожалуйста, коль так себя несете, поясните, почему последний не несет ответственность и какими пунктами ПДД, гаи, руководствуется при разборе подобной ситуации.

Потому как, я считаю, что вы, голословно и необоснованно пытаетесь меня упрекнуть в незнании ПДД, сами при этом допускаете правовые ляпы, и раздаете всем голословные обвинения.
Потрудитесь, сударь, объясниться:ny07:. Желательно ссылками на действующие пункты ПДД.

Kvarz 03.01.2014 09:22

Вот конкретный случай:
http://www.autocentre.ua/ac/practice...ozik-7083.html

Кому интересно, можете прочитать всю статью, я сюда выложу только резюме:

Цитата:

Впрочем, в этой ситуации есть ряд тонкостей. Например, если будет установлено, что водитель первого автомобиля резко тормозил без причины, то есть нарушал подпункт «г» пункта 12.9. Правил дорожного движения, суд может уменьшить размер возмещения ущерба для водителя второго автомобиля ввиду того, что потерпевший – водитель первого автомобиля – своими действиями содействовал причинению или увеличению ущерба (статья 1193 Гражданского кодекса Украины).

Более того, водителя второго автомобиля могут вообще освободить от необходимости возмещать ущерб, если экспертиза установит, что он бы успел остановиться, если бы в него не «въехал» третий автомобиль. В данной ситуации виновным в причинении ущерба водителям первого и второго автомобилей будет признан водитель третьей машины.

В любом случае степень вины (или ее отсутствие) каждого из участников ДТП устанавливает суд с учетом всех существенных обстоятельств дела. А размер возмещения будет определен соответственно степени вины каждого из них.
Да, разыграна ситуация 2004 года. Правила менялись, но насколько я знаю, не коренным образом.

Большими буквами, я обозначил, то, о чем я говорил почти в каждом посте: степень вины в паровозе рассматривается по каждому участнику паровоза отдельно!

С нетерпением жду ответа Андрея Олеговича.

Андрей Олегович 03.01.2014 10:15

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2573890)
А случай полного паровоза, пожалуйста, коль так себя несете, поясните, почему последний не несет ответственность и какими пунктами ПДД, гаи, руководствуется при разборе подобной ситуации.

Поехали по второму кругу?
Вы не только ПДД, но ещё и посты в этой теме невнимательно читаете?
1.10

VDM 03.01.2014 10:17

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2568177)
Ною:
Обидели меня. От прям, без преувеличения.
Фабула. Она же преамбула:
Еду в левом. Двухрядка.
Скорость - 70. Правее - четыре машины с большим интервалом (метров по 40-70) идут примерно 50.
Сзади приближается что-то ксеноновое. Моргает дальним. Игнорирую.
Моргает повторно. Снова игнорирую. Потому что встраиваться к пятидесятникам лениво и неудобно, да, к тому же, просто не люблю такой манеры - вместо деликатного мигания левым поворотником шарашить дальней ксеноновой едкостью.
Догонятель упирается мне в бампер и включает дальний на постоянную.
Я человек спокойный, искушение тормознуть перебарываю, и просто включаю ему свою подсветку заднего, для, так сказать, симметрии.
Так едем метров с 300 - он мне дальним в жопу, я ему двумя тракторными - в морду. Потом он, видать, подумал о безысходности, потому как дальний выключил. Я, понятно, как джентльмен, симметрично выключаю свет на жопе со словами "окстился, болезный..." Но хрен там!
Болезный, пользуясь некстати закончившимися пятидесятниками, строится вправо, обходит меня, (Диско-трешка, ети его, бензиновый многолитровщик), строится передо мной и лупит по тормозам. Я оттормаживаю с нехорошей мыслью заехать ему в пластмассовый бампер своим стальным. Прихожу к выводу, что ментам я хрен чего объясню, а регистратора нету. Поэтому строюсь правее, оперативно, пока тот поц не отпустил тормоза, выбираю расстояние до впередиидущего, и на попытку повторно всунуть передо мной нос реагирую рыком движка и броском вперед. Думал, хоть в такой недвузначной ситуации можно вполне себе позволить пропороть педеразу крыло, но и тут фэйл - движение он только обозначил, а потом бодро ушёл по левой полосе, на своей многолитровке от моего груженого дизелька.

А теперь, стало быть, амбула.
1. Предположим, регистратор у меня есть, и я такому вот "тормозящему учителю" ввалил в зад. От души. У него полжопы, по фары включительно, в утиль, у меня - пара царапин на бампере и побитая оптика ценой в стобаксов. Предположим, на регистраторе все четко видно. Насколько велики у него шансы отмазаться? Типо "кошечка на дорогу выскочила, я и тормознул", или прочий лепет в ту же кассу...
2. Ваше мнение о идеальном взаимодействии в подобной ситуации. Вариант "принять вправо и не вы*бываться" просьба не предлагать.

Вьезжать в жопу строго на стоимость старховки - тоесть бампер и пару фар.
Свои фары жалко.
А вообще ну его нафиг - я обычно включаю правый и еду еду....)
Так интересней)

Андрей Олегович 03.01.2014 10:25

Кварц, Вы и впрямь читать не умеете.
Какое отношение вот это
Цитата:

Более того, водителя второго автомобиля могут вообще освободить от необходимости возмещать ущерб, если экспертиза установит, что он бы успел остановиться, если бы в него не «въехал» третий автомобиль. В данной ситуации виновным в причинении ущерба водителям первого и второго автомобилей будет признан водитель третьей машины.
имеет к той ситуации, о которой я писал?
Прежде чем приводить копипасты из этих Ваших интернетов
нужно своей головой подумать.

Я уже не говорю про Ваш перл
Цитата:

Вот конкретный случай:
Какой нах конкретный случай?
Письмо из пары предложений, без подробностей, в редакцию,
а редакция начинает рассуждать о победе мировой революции,
совершенно игнорируя тот единственный факт,
который обозначен в письме -
сначала второй въехал в первого,
а потом уже их догнал третий.

Kvarz 03.01.2014 12:17

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2573928)
Поехали по второму кругу?
Вы не только ПДД, но ещё и посты в этой теме невнимательно читаете?
1.10

Хорошо, едриь мадрид, попробую так:

Вы утверждаете, что задний не виноват, ссылаясь на пункт 1.10, который является разделом разъяснительных терминов. Каким образом пункт 1.10 может способствовать разъяснением спорной ситуации обрисованной вами:

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2569703)
Единственный случай,
в котором ведомый может избежать наказания за несоблюдение безопасной дистанции,
- это если ведущий затормозил об кого-то спереди.

Где тут ваши пояснения с сносками на пункты правил, согласно действующей ситуации?
Или вы между строк их разместили?
Или мне нужно опираться на ваш богатый жизненный опыт?

Или может быть здесь следует искать ваши объяснения ситуации
Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2573845)
А вот случай, когда последний в паровозе не виноват,
я подробно расписывал.
И как бы Вы не пытались мне возражать,
на моей стороне и теория (ПДД и виртуальные ситуации) и практика (применение ПДД гайцами при разборе реальных ДТП).

?

Kvarz 03.01.2014 12:36

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2573933)
Кварц, Вы и впрямь читать не умеете.
Какое отношение вот это

имеет к той ситуации, о которой я писал?
Прежде чем приводить копипасты из этих Ваших интернетов
нужно своей головой подумать.

Я уже не говорю про Ваш перл

Какой нах конкретный случай?
Письмо из пары предложений, без подробностей, в редакцию,
а редакция начинает рассуждать о победе мировой революции,
совершенно игнорируя тот единственный факт,
который обозначен в письме -
сначала второй въехал в первого,
а потом уже их догнал третий.

В той статье описана как раз ваша ситуация, и даны пояснения по всем возможным вариантам событий. И отвечал там юрист, а не работники редакции.
Если вы кроме своих "железных аргументов" не видите ничего другого, то это, возможно, сугубо ваша узколобость. Уж простите за откровенность.

Я продолжаю утверждать, в ситуации описанной мной, последний виноват. Виноват, разумеется, не во всей аварии, но ущерб нанесенный предыдущему, он возместит. Это что касается паровоза. По остальным участникам, вина будет рассматриваться отдельно к каждому.
А ситуацию смоделированную вами я вижу так:
Если ведущий "уткнулся" в препятствие, ведомый въехал ему в зад. Ведомый виноват в неисполнении пункта 13.1.
И как бы вы не пыжились, но вы еще не одного факта, доказывающего мою не правоту, не привели.


Зы. Возможно АО, ввело в заблуждение, российское законодательство, в котором уже ввели трактовку "внезапная остановка":
Цитата:

БЕЗОПАСНАЯ ДИСТАНЦИЯ (в конкретной дорожно-транспортной ситуации) — расстояние между следующими с одинаковыми скоростями в попутном направлении транспортными средствами, позволяющее водителю заднего транспортного средства предотвратить столкновение в случае внезапного торможения переднего в данной дорожно-транспортной ситуации. При этом предполагается применение водителем таких приемов управления, которые в конкретной дорожной обстановке сами по себе не должны привести к возникновению опасности для движения (напр., к потере управления в результате заноса, выезду в опасном направлении). Б. д. не исключает возможности столкновения при внезапной остановке впереди идущего транспортного средства, напр., наезда на препятствие
http://gai.ru/glossary/bezopasnaya-distantsiya.htm

В украинских ПДД этой трактовки нет!!!

Зы.зы. Прошу простить меня всех участников дискуссии, за мои крики в этом трейдике. Не люблю, когда оппоненты позволяют себе необоснованно наводить тень на плетень;-).

Sympson 03.01.2014 14:40

Цитата:

Более того, водителя второго автомобиля могут вообще освободить от необходимости возмещать ущерб, если экспертиза установит, что он бы успел остановиться, если бы в него не «въехал» третий автомобиль. В данной ситуации виновным в причинении ущерба водителям первого и второго автомобилей будет признан водитель третьей машины.
чудеса трактовки))))....ну успел остановиться второй...тут в него лупит третий и толкает его до первого....
не понятно КАК экспертиза установит, что "успел бы остановиться" или не успел бы, если в переднего таки въехал?...разница - секунда...свидетелей нет...тормозного пути тоже (т.к. уже стоял за метр от переднего).....
(а передний мог не не сосчитать удары в силу самых разных причин)...остается только слово против слова?
ЗЫ: а в росиийских ПДД воще мрак))))... внезапная остановка оказывается может быть поводом оправдать заднего ротозея)))))

Forester 03.01.2014 14:47

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2574079)
чудеса трактовки))))....ну успел остановиться второй...тут в него лупит третий и толкает его до первого....
не понятно КАК экспертиза установит, что "успел бы остановиться" или не успел бы, если в переднего таки въехал?...разница - секунда...свидетелей нет...тормозного пути тоже (т.к. уже стоял за метр от переднего).....
(а передний мог не не сосчитать удары в силу самых разных причин)...остается только слово против слова?
ЗЫ: а в росиийских ПДД воще мрак))))... внезапная остановка оказывается может быть поводом оправдать заднего ротозея)))))

Эхе-хе.... трактуют, перетрактуют, дотрактовывают :D
имхо:
1. Кто последний, тот и папа (с)
2. За решение в свою пользу - баблобатл.
3. Нюансы законодательства, юруловок и крючкотворства неисповедимы, как пути Господни. Может быть все, что угодно. И каток дорожный обггонял и подрезал.
Это все переливание из пустого в порожнее.

Kvarz 03.01.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2574079)
чудеса трактовки))))....ну успел остановиться второй...тут в него лупит третий и толкает его до первого....
не понятно КАК экспертиза установит, что "успел бы остановиться" или не успел бы, если в переднего таки въехал?...разница - секунда...свидетелей нет...тормозного пути тоже (т.к. уже стоял за метр от переднего).....
(а передний мог не не сосчитать удары в силу самых разных причин)...остается только слово против слова?
ЗЫ: а в росиийских ПДД воще мрак))))... внезапная остановка оказывается может быть поводом оправдать заднего ротозея)))))

Эксперт установит, что второй по тормозному пути не догнал (или не догнал бы) первого, но передок у второго помят, где правовая коллизия? Тут все четко.
А вот в случае описанном АО, по украинским ПДД, получается, если с встречной машины с борта упал бетонный блок, ведущий погасил свои разрешенные 60 км/ч за одну секунду (примерно-потолочно), а у ведомого, даже при соблюдении всех предосторожностей, просто не хватит расчетного времени для остановки, то ведомый виноват.
Это не правильно, исходя из логических рассуждений, но правильно согласно ПДД. Вот это правовая коллизия.
Жду пояснений АО.

Sympson 03.01.2014 15:27

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574097)
Эксперт установит, что второй по тормозному пути не догнал (или не догнал бы) первого, но передок у второго помят, где правовая коллизия? Тут все четко.
......

теперь я понял .....как то в разговоре с профессиональным водилой оказалось что они так и делают - стоя на свтофоре например убирают ногу с тормоза (я тогда не понял зачем), когда видят в зеркале несущегося им задницу летчика - чтобы тормозного следа не было - это докажет что тебя туда притолкали....

Aprox 03.01.2014 15:49

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2574110)
теперь я понял .....как то в разговоре с профессиональным водилой оказалось что они так и делают - стоя на свтофоре например убирают ногу с тормоза (я тогда не понял зачем), когда видят в зеркале несущегося им задницу летчика - чтобы тормозного следа не было - это докажет что тебя туда притолкали....

Я всегда считал, что это делают для смягчения удара... S-класс, наоборот намертво блокирует колёса (ессно, если он стоит на месте), если видит, что в него сзади летит машина...

andreybelov 03.01.2014 19:06

Цитата:

Сообщение от Aprox (Сообщение 2574122)
Я всегда считал, что это делают для смягчения удара... S-класс, наоборот намертво блокирует колёса (ессно, если он стоит на месте), если видит, что в него сзади летит машина...

от тупая фашисская телего, а должна со всей дури газовать))

кук 04.01.2014 18:29

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2574110)
теперь я понял .....как то в разговоре с профессиональным водилой оказалось что они так и делают - стоя на свтофоре например убирают ногу с тормоза (я тогда не понял зачем), когда видят в зеркале несущегося им задницу летчика - чтобы тормозного следа не было - это докажет что тебя туда притолкали....

Вряд ли это что-то докажет, ситуации разные, но что заторможенное авто получит больше разрушений в заднице- точно. Мой Фиат от удара шестеркой прокатился 21 метр от места контакта, нога была не на педали. А стоял бы тормознутый, х/з, что там от нее осталось бы.

mad 2 04.01.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 2575174)
Вряд ли это что-то докажет, ситуации разные, но что заторможенное авто получит больше разрушений в заднице- точно. Мой Фиат от удара шестеркой прокатился 21 метр от места контакта, нога была не на педали. А стоял бы тормознутый, х/з, что там от нее осталось бы.


главное не стоять первым на оживленном перекрестке, на красном сигнале. :ny04:

кук 04.01.2014 19:03

А это вы не выберете никак. Иначе стоять в гараже придется всю жизнь. Я остановился метрах в 5...7 от ПП, по которому шли люди, слава Богу- немного, проскочили все- о они, и я, и тот, что сзади летел...

Michurin 04.01.2014 19:50

Главное не стоять с вывернутыми влево колесами, например, подготовившись к левому повороту и пропуская встречных - даже при небольшом ударе сзади может выбросить на встречную, а это уже совсем другой масштаб трагедии.

кук 04.01.2014 19:54

Это- таки да, правильно, только тоже не всегда такое возможно- вы поворачиваете, колеса уже вывернуты, передний тормозну, задний догнал. Такой совет только для первых в повороте.

Андрей Олегович 05.01.2014 16:09

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2573985)
Каким образом пункт 1.10 может способствовать разъяснением спорной ситуации обрисованной вами:

Таким, то Вам нужно правильно понять термин "безопасная дистанция"


Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2573985)
Где тут ваши пояснения с сносками на пункты правил, согласно действующей ситуации?

Едет человек, соблюдает все ПДД
и втыкает в образовавшуюся впереди него аварию.
Какие пункты правил Вы от меня хотите,
если он их все соблюдал?
Называйте пункты, которые он по Вашему мнению нарушил.

Кварц, идите проспитесь,
перечитайте ПДД и весь тредик,
а потом излагайте тут свои мысли.
Може что-то умное и напишите.

Андрей Олегович 05.01.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574002)
В той статье описана как раз ваша ситуация, и даны пояснения по всем возможным вариантам событий. И отвечал там юрист, а не работники редакции.

Ему задали конкретный вопрос про конкретную ситуацию - третий въехал в уже столкнувшихся первых двух.
Поэтому не надо выдумывать те "возможные варианты событий",
которых и близко у спрашивающего не было.
То, что юрист не может чётко ответить на конкретный вопрос, а распускается мыслью по древу, показывает лишь его непрофессионализм.

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574002)
Если ведущий "уткнулся" в препятствие, ведомый въехал ему в зад. Ведомый виноват в неисполнении пункта 13.1.
И как бы вы не пыжились, но вы еще не одного факта, доказывающего мою не правоту, не привели.

Фактов было предостаточно,
но если Вы не смогли факты проанализировать,
придётся сделать за Вас
Цитата:

13.1. Водій залежно від швидкості руху, дорожньої обстановки, особливостей вантажу, що перевозиться, і стану транспортного засобу повинен дотримувати безпечної дистанції та безпечного інтервалу.
Надеюсь, Вы не будете требовать от меня пояснений, выберживал ли третий безопасный интервал, поэтому остановимся только на безопасной дистанции.
Цитата:

1.10 безпечна дистанція - відстань до транспортного засобу, що рухається попереду по тій самій смузі, яка у разі його раптового гальмування або зупинки дасть можливість водієві транспортного засобу, що рухається позаду, запобігти зіткненню без здійснення будь-якого маневру;
давайте, чтобы Вы не доставали меня опять долго и нудно,
рассмотрим лишь случай,
когда второй въехал в зад первому, не тормозя
(по поводу раптового гальмування тоже можно было бы Вам всё объяснить,
но боюсь, у меня уже не будет времени Вам всё подробно разжевывать).
Итак, смотрим, что такое зупынка всё там же - в 1.10.
Тут да варианта
Цитата:

1.10 зупинка - припинення руху транспортного засобу на час до 5 хвилин або більше, якщо це необхідно для посадки (висадки) пасажирів чи завантаження (розвантаження) вантажу, виконання вимог цих Правил (надання переваги в русі, виконання вимог регулювальника, сигналів світлофора тощо);
явно не наш случай, никто не собирался всаживать пассажиров или разгружать багаж, и уж тем более никто не остановился по требованию регулировщика
Цитата:

1.10 вимушена зупинка - припинення руху транспортного засобу через його технічну несправність чи небезпеку, яка спричинена вантажем, який перевозиться, станом учасника дорожнього руху, появою перешкоди для руху;
я надеюсь, что Вы не будете настаивать на технической неисправности второго автомобиля или неадекватном состоянии водителя.
Единственное, что остаётся - появление препятствия для движения.
Опять таки читаем 1.10, Кварц.
Цитата:

1.10 перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;
На всякий случай напоминаю Вам, что водий у нас - это второй.
Был ли первый нерухомым объектом?
Если нет, тогда вообще и это пункт не при делах и в итоге третий ничего не нарушал.
Если второй въехал в стоячего первого, то теперь второй становится нерухомым объектом - перешкодой для руху третьему.
Когда этот нерухомый объект появился на дороге?
За секунду или доли секунды до того как третий въезжает в зад этому нерухомому объекту.
Да Вы можете сказать, что в течение этой одной секунды третий не соблюдал пункт 13.1
Цитата:

13.1. Водій залежно від швидкості руху, дорожньої обстановки, особливостей вантажу, що перевозиться, і стану транспортного засобу повинен дотримувати безпечної дистанції та безпечного інтервалу.
Но когда эта дорожная обстановка стала такой?
Только сейчас.
Секунду назад было всё нормально и была другая дорожная обстановка.
Предвещала дорожная обстановка для третьего водителя то,
что случилось с ним через секунду?
Нет.
Откуда третий мог знать, что первый затормозит, второй провтыкает или у второго изначально не было безопасной дистанции?
Ниоткуда.
Так что не было у второго никакой возможности
1 предвидеть эту новую дорожную обстановку
2 успеть среагировать в ней, не попав в ДТП.
Поэтому он и должен быть согласно законодательству освобожден от ответственности точно так же как и водитель, перед которым бетонный блок с панелевоза выпал или алкаш с тротуара под коляса бросился.
Именно секунду назад.
Можно


Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574002)
Зы. Возможно АО, ввело в заблуждение, российское законодательство

Кварц, поменьше пытайтесь думать за других.
Начинайте думать за себя.


Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574002)
Зы.зы. Прошу простить меня всех участников дискуссии, за мои крики в этом трейдике.

Кричать можете сколько угодно.
Когда у оппонента в споре нет аргументов, он переходит на крик (с) не моё.
Но я настоятельно прошу Вас прекратить оскорбления в мой адрес типа
Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574002)
ваша узколобость.

и т. п.

Kvarz 05.01.2014 17:04

Много, но многое и ни о чем. Все это писал и я. Видимо обладаем разным восприятием фактов.
За узколобость простите, больше не повторится.

Андрей Олегович, оспаривать не будете, что в украинских ПДД пока еще не появилась разъяснительная трактовка "внезапной остановки", в отличие от наших братьев славян и в ситуации с упавшим бетонным блоком (моя ситуация), либо ваш вариант "уткнувшегося" ведущего, участники попадают в капкан несовершенства законов?
Если так не считаете, поясните почему, ибо вариант предшевствующей дорожной обстановки (который вы описали по-своему), не отражает действия ведомого законодательно.

Андрей Олегович 05.01.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2574097)
А вот в случае описанном АО, по украинским ПДД, получается, если с встречной машины с борта упал бетонный блок, ведущий погасил свои разрешенные 60 км/ч за одну секунду (примерно-потолочно), а у ведомого, даже при соблюдении всех предосторожностей, просто не хватит расчетного времени для остановки, то ведомый виноват.
Это не правильно, исходя из логических рассуждений, но правильно согласно ПДД. Вот это правовая коллизия.
Жду пояснений АО.

А я тут причем?
В обоих случаях украинские ПДД вполне логично и без всяких коллизий определяют виновен ли последний или нет.
Если первый успел остановиться до бетонного блока (хотя за секунду никто не остановится), то и по ПДД и по логике виноват второй - Ваш любимы пункт 13.1.
Если первый въехал в бетонный блок, а второй потом в него, то и "по логике" и по ПДД второй не виноват.
Почему не виноват по ПДД - см. мой предыдущий пост, в котором замените первого из трёх бетонным блоком.

Андрей Олегович 05.01.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2576003)
Андрей Олегович, оспаривать не будете, что в украинских ПДД пока еще не появилась разъяснительная трактовка "внезапной остановки", в отличие от наших братьев славян и в ситуации с упавшим бетонным блоком (моя ситуация), либо ваш вариант "уткнувшегося" ведущего, участники попадают в капкан несовершенства законов?
Если так не считаете, поясните почему, ибо вариант предшевствующей дорожной обстановки (который вы описали по-своему), не отражает действия ведомого законодательно.

Ничего не понял про капкан несовершенства законов.
Ещё раз повторюсь.
В ПДД на этот счёт всё логично:
была у последнего возможность избежать столкновения, но он въехал - он виноват,
не было возможности избежать столкновения - его проблемы.
То, что на каждый паровоз разгребают уж по своему в зависимости от многих факторов, начиная от наличия критических дней ИДПСа и заканчивая отсутствием нужного количества бабла в карманах у учасников - это уже проблеы не законодательства, а его исполнения.

Kvarz 05.01.2014 17:15

Я вам сейчас процитирую пункт правил, и выделю то ключевое, что рушит вашу цепочку в корне:):
Цитата:

13.1. Водій залежно від швидкості руху, дорожньої обстановки, особливостей вантажу, що перевозиться, і стану транспортного засобу повинен дотримувати безпечної дистанції та безпечного інтервалу.
Все, понимаете, хоть секунда, хоть доля секунды, но согласно укр. ПДД ведомый виноват:D.
Потому в РФ и ввели пояснение "внезапности", а наши пока еще не доросли до этого. Потому сплошь и рядом в группах разбора ведомый виноват.
Если это законодательно не оговорено, хрен докажешь.

Kvarz 05.01.2014 17:21

И то, что вы в эту ситуацию пытаетесь отнести это:
Цитата:

1.10 перешкода для руху - нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу;
неправильно.
Опасность для движения не отражает свойства внезапности появления, поймите это!
Опасность для движения это камень, загнутый отбойник, бегущая собака, человек, лошадь, но это явление природы не обладает внезапностью, и к нему 100500 применим термин безопасной дистанции.

Андрей Олегович 05.01.2014 17:23

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2576003)
За узколобость простите, больше не повторится.

Я так расчувствовался, что аж заплакал поставил Вам плюс.

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2576003)
Андрей Олегович, оспаривать не будете, что в украинских ПДД пока еще не появилась разъяснительная трактовка "внезапной остановки", в отличие от наших братьев славян

Я давно перестал следить за эволюцией российских ПДД, так как послений раз был там за рулём давным давно,
но бегло просмотрев Вашу ссылку, не увидел там определения термина "внезапная остановка".
Слов, что внезапная остановка может произойти в результате наезда на препятствие не достаточно.

Kvarz 05.01.2014 17:25

Андрей Олегович, как понимать то, что я увидел в своем кабинете от вас o_O?

уПС, уже увидел пояснение:).

Андрей Олегович 05.01.2014 17:32

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2576014)
Опасность для движения не отражает свойства внезапности появления, поймите это!

Опять таки Вы пытаетесь вырвать отдельные пункты из ПДД (теперь уже определения), а не рассматривать их в совокупности другими.
Вот Вам место, где украинские ПДД вполне чётко оговаривают внезапность ситуации (в том числе и для третьего в нашем случае)
Цитата:

12.3. У разі виникнення небезпеки для руху або перешкоди, яку водій об'єктивно спроможний виявити, він повинен негайно вжити заходів для зменшення швидкості аж до зупинки транспортного засобу або безпечного для інших учасників руху об'їзду перешкоди.
Третий объективно спроможный выявыты небезпеку за секунду до столкновения.
Если он негайно вжыв заходы - успел нажать на тормоз
(кстати наличие у него тормозного пути на практике резко повышает его шансы при разборе полётов),
то это уже не его проблема, что он не успел затормозить -
он предпринял все возможные заходы.

Андрей Олегович 05.01.2014 17:34

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2576017)
Андрей Олегович, как понимать то, что я увидел в своем кабинете от вас o_O?

Вы каждый раз перед тем как прочесть очередной пост на говнофоруме
проверяете в своём кабинете наличие\отсутствие новых дрочеплюсиков?

Kvarz 05.01.2014 17:41

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2576021)
Опять таки Вы пытаетесь вырвать отдельные пункты из ПДД (теперь уже определения), а не рассматривать их в совокупности другими.
Вот Вам место, где украинские ПДД вполне чётко оговаривают внезапность ситуации (в том числе и для третьего в нашем случае)

Третий объективно спроможный выявыты небезпеку за секунду до столкновения.
Если он негайно вжыв заходы - успел нажать на тормоз
(кстати наличие у него тормозного пути на практике резко повышает его шансы при разборе полётов),
то это уже не его проблема, что он не успел затормозить -
он предпринял все возможные заходы.


О, вот это уже конструктив. Я видел этот пункт, но заупрямился из-за вашей постоянной ссылки на 1.10;).
Да согласен, частично может сниматься ответственность с ведомого, если эксперт установит отсутствие возможности у ведомого, избежать столкновения.
Попали, что сказать:D. Если бы так начали, спора могло бы и не состояться. Хотя, надеюсь он не напрасен;)?

Kvarz 05.01.2014 17:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2576023)
Вы каждый раз перед тем как прочесть очередной пост на говнофоруме
проверяете в своём кабинете наличие\отсутствие новых дрочеплюсиков?

Не, просто от вас ответа некоторое время не было и я пытался переключиться на другую подписку, а не вышло:ny09:.

кук 05.01.2014 17:56

А вы поехайте кто-нибудь к кому-нибудь в гости! Типа поговорить. И резко по тормозам у оппонента. Потом обсудим. А то развели тут...

Андрей Олегович 05.01.2014 17:57

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2576027)
Хотя, надеюсь он не напрасен;)?

А началось всё с напрасного батхерта Тильберта.

Kvarz 05.01.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2576047)
А началось всё с напрасного батхерта Тильберта.

Зато я память освежил, Тильберт, думается тоже.
За вас молчу;), не даром видимо, в юридическом отделе форума модерируете:ny07:.

кук 05.01.2014 18:07

На что деньги были, то и модерирует. Ну какие там гонорары в Ремонте? Один ЖИРИНОВСКИЙ разорит.

mad 2 05.01.2014 20:37

ехал сегодня по городу. пропустил четырёх "торопыг". они даже не мигали ничем, просто я видел, что люди очень быстро едут... пожалуйста! -)))

Тильберт 05.01.2014 20:58

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2576367)
ехал сегодня по городу. пропустил четырёх "торопыг". они даже не мигали ничем, просто я видел, что люди очень быстро едут... пожалуйста! -)))

Какой же вы охуенный... Таврофорум вам просто рукоплещет.

mad 2 05.01.2014 21:05

Цитата:

Сообщение от Тильберт (Сообщение 2576410)
Какой же вы оуенный... Таврофорум вам просто рукоплещет.

что-то я хлопкОв не слышу... наверное кармодрочат... :D:D:D

megaDok 05.01.2014 21:14

Цитата:

Сообщение от mad 2 (Сообщение 2576420)
что-то я хлопкОв не слышу... наверное кармодрочат... :D:D:D

Браво! Фьюить! Бииис!

Шурикен 06.01.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от Sympson (Сообщение 2574110)
теперь я понял .....как то в разговоре с профессиональным водилой оказалось что они так и делают - стоя на свтофоре например убирают ногу с тормоза (я тогда не понял зачем), когда видят в зеркале несущегося им задницу летчика - чтобы тормозного следа не было - это докажет что тебя туда притолкали....

В этом случае не помешает давить на сигнал,это привлечет внимание учасников движения,в первую очередь водилы впереди стоящего авто-пусть видит шо вы стоите на месте,лишний свидетель не будет лишним

Kvarz 14.01.2014 21:22

Оживлю темку:

http://www.youtube.com/watch?v=aydlf...ature=youtu.be

mad 2 14.01.2014 23:35

в этом видео не все идиоты.

Андрей Олегович 14.01.2014 23:45

на этом говнофоруме не все идиоты.

mad 2 15.01.2014 00:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович (Сообщение 2590936)
на этом говнофоруме не все идиоты.

дада. и дебилов в количестве изрядном...

Sympson 15.01.2014 01:00

Цитата:

Сообщение от Kvarz (Сообщение 2590698)

по сути в клипе только два нарушения - превышение скорости и проезд на красный (часто совмещены одно с другим)....куда спешим?
правильное кино:yes:

pashk@ 15.01.2014 10:41

кстати, если я ничего не перепутал и Тильберт уже заимел регистратор Texet DVR-1GS, то в нём помимо штампа координат на самом видео, через специальный софт видно еще и показания встроенного акселерометра, то есть будет видно интенсивность торможения или ускорения.

Sympson 15.01.2014 12:56

Цитата:

Сообщение от pashk@ (Сообщение 2591308)
кстати, если я ничего не перепутал и Тильберт уже заимел регистратор Texet DVR-1GS, то в нём помимо штампа координат на самом видео, через специальный софт видно еще и показания встроенного акселерометра, то есть будет видно интенсивность торможения или ускорения.

этот специальный софт встроен в сам регистратор. ведет логи скорости и ускорений (по трем координатам) плюс ессно лог географических координат, рисует карту и трек поездки ну и плюс само видео....полезное софтино...

кук 15.01.2014 20:57

И как лошадь милиционера Грищенко- сама останавливается, где надо и пишет с кем, сколько и чего выпил...

cj_bionic 26.02.2014 14:04

Цитата:

Сообщение от Tigra (Сообщение 2568403)
Если бы он спешил, то не стал бы после обгона учить, а полетел бы дальше по своим делам. В левом надо ехать 79,9 км/ч... все что меньше-тошнотство.
Если залупили дальним сзади, включаю правый поворотник, что бы преследователь видел мое желание свалить, потом спокойно жду хорошего момента и сваливаю. Тильберт таки тупо зажлобился в данной ситуации. Смарту +1.

А вот моя история со вчера, решил тоже по-ныть. ;-)

вчера домой ехал, левая полоса на Столичке, тулю 90-100. справа все плотно тоже. сзади нарисовывается микробус, подходит на расстояние 1 метра максимум на хвосте и врубает дальний свет. Мне так хотелось на тормоз нажать - не представляешь. Как только я смог вправо сдать он еле (!!) меня обогнал, только я хотел обратно за ним стать и ему светануть - так уже некуда перестраиваться было ((

ТУПАК 26.02.2014 15:38

у чувака бус головного моцка
что тут непонятно?

Pussy Cat 28.02.2014 14:58

Цитата:

Сообщение от cj_bionic (Сообщение 2647542)
А вот моя история со вчера, решил тоже по-ныть. ;-)

вчера домой ехал, левая полоса на Столичке, тулю 90-100. справа все плотно тоже. сзади нарисовывается микробус, подходит на расстояние 1 метра максимум на хвосте и врубает дальний свет. Мне так хотелось на тормоз нажать - не представляешь. Как только я смог вправо сдать он еле (!!) меня обогнал, только я хотел обратно за ним стать и ему светануть - так уже некуда перестраиваться было ((

тю, тошнишь себе дальше...
Можно габариты кратковременно включить. Типа как тормоз


Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.