![]() |
Цитата:
Я вожу педантично, как пенсионер. Перестраиваюсь за полкилометра до поворота, строго соблюдаю скоростной режим, маневрирую плавно, как крейсер, поворотники включаю строго загодя. И слегка бешусь, знаете ли, когда какое-то чмо ставит раком траффик, играет в шашки и прет по обочине/встречке, чтобы опередить поток на несколько корпусов. И буду, наверное, беситься, ибо считаю такое поведение уе*анством. И считаю, что к уе*ану не нужно относиться вежливо. Он такого отношения не заслуживает. Я лучше дедушку с клюкой буду полторы минуты пропускать на пешеходном. Ему это действительно нужно. В отличие от... А дальномигающему "учиталю" нужно в меру сил осложнить жизнь. В идеале - недеянием. Неуступанием. Непотворствованием его сволочной манере езды. Все, я в последний раз отписался на эту тему. Тему о морали и этике дорожного движения считаю исчерпанной. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Это не этика и мораль.Это памятники вдоль дорог.
|
А я и не жду когда мигать начнут. Если вижу, что машина стремительно приближается, ухожу вправо, да и всё.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
как то было дело дорога в 3 полосы значит еду я по средней, впереди длиномер включил левый поворотнег, смотрю в зеркало, никакого...начинаю маневр... обгоняю длиномер, длинный сцк...когда откуда не возьмись топит крузак блымает дальним, я ж придавил на гашетку, завершаю маневр перестраиваюсь снова в средний ряд...еду когда чепушило на крузаке меня подрезает внаглую, да так что я со среднего ряда, оказался в правом возле бровки, почти остановился. пару сек и чепушило погнал дальше, впереди было еще пару машин которых он тупо подрезал после меня вплоть до остановки толи больной, а может бухой жаль регика тогда не было |
Цитата:
|
Цитата:
А что тут скрывать.Я их и не сдерживаю.Каждый день,к примеру,по многу раз одно и то же-тошнит кто то передо мной 30-40.Я его во весь голос обкладываю всякими словами - так легче дождаться пока появится возможность обогнать.Но никогда не мигаю и не сигналю,чтобы убрался с дороги.Иногда,если останавливаемся вместе у магазина или на заправке,могу эмоционально поинтересоваться,а почему человек так нехорошо себя ведёт.Но на дороге выяснение отношений табу. |
Цитата:
Я вот 30 мин. назад одного кота Базилио 12-стопным ямбом обложил во всей красе. Подъехал к Сильпе, заезждаю на стоянку - аншлаг. Перед мной нексия, сзади подпирают. Очередь, как к мавзолею в базарный день. Этот слепой Пью врубает заднюю и сдает. Я сигналю. Сунется. Я назад впритык к минивэну (видел, как у водилы очки на лоб полезли). Все равно пхнет - свет, сигнал не помогают. Остановился только когда уперся мне в бампер. Выхожу. Выходит кадр этот. Ну я ему: милостивый государь, неужели ваш музыкальный слух и орлиное зрение вас так подводят? Неужели молниеносная реакция правой ноги в содружестве с педалью тормоза дала осечку? Не нуждаетесь ли вы во врачебной помощи, не соблаговолите ли проехать немного вперед, направо и к бене. Нет-нет, не к Бене Махарадзе, к бене матери. Ну вот как-то так. Правда чувак сильно извинялся. Ну и вредя Мурзику Васильичу не нанес. |
Цитата:
В спорной ситуации, это было бы отягощающее обстоятельство. Дальний, это предупреждающий сигнал, ПДД не запрещен. |
Цитата:
|
Цитата:
выделил цветом.... если скорость и дистанция соответствуют дорожной ситуации то паровоза НЕ БУДЕТ...а если он случился то значит что то из двух факторов не соблюдено...а значит - виновен.... не виновен может быть только в одном случае - когда едущий позади соблюдая дистанцию остановился нормально, не въехав в зад переднему...а тут сзади летит у*бан, влетает во второго и толкает его до переднего, сделав второго начинкой для сэндвича....только доказать такую невиновность уж очень трудно...регистратор только поможет. |
А я не прав. Перечитал внимательно ПДД:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не даром прямо на месте нормальные гайцы у первого всегда спрашивают, сколько ударов было. |
Цитата:
Если нет, поясните, в каких случаях нет:yes:. |
Цитата:
если захотели перечитать ПДД, то читайте пожалуйста именно ПДД Украины, а не то, что Вы копипастите. |
Цитата:
Хи-хи. |
блядь
да включите правый поворот и едте себе до ближайшей дыры |
Цитата:
http://www.youtube.com/watch?v=8w7YOV2fWvU http://www.youtube.com/watch?v=xdcQjJTNTWA |
Цитата:
Ещё один... |
ну вот хочешь доказать что ты крут
будь готов получить пулю |
Цитата:
А ссать получить пулю, и от этого ежедневно быть готовым к поощрению всяческой пида*астии - глуповато. Человек внезапно смертен, как известно. Сосулькой по весне привалило - и песетс. Без всяких пуль. |
на забитом перекрестке не выеду хоть стреляй
на левой полосе включу правый поворот и буду спокойно ехать до ближайшей дыры какие вобще проблемы? ситуация не стоит выеденого яйца спокийнише зоя жойривна спокийнише |
Цитата:
Хоть поставьте свою машину в гараж, обоссыте и сожгите. Токо не надо меня лечить, мон шер, ладно? Я уже риальни зае*ался повторять, что тут тема не про моральные облики, а про юридическую и техническую сторону вопроса... |
Хватит спорить.Пора уже провожать старый год.
С наступающим всех! |
ну аналогична ситуация в супермаркете
когда у вас целая телега а сзади у людыны пару пива можно просто его пропустить вперед а можно и залупиться чисто технически и юридически |
Цитата:
Всех с наступающим :)! |
Да. Если человек подошел и сказал "Извините, пожалуйста, у меня всего-то пара пива, не могли бы вы меня пропустить?", то я его пропущу, без проблем и вопросов.
А если сзади подошло чмо, и сказало "cышыш, вася, а ну быстра сдрыснул отсюда, я спешу, нах", то шел бы он нах*й, как справедливо написал Юра Бармалей. На этом дискуссию заканчиваем. Если что-то осталось неясным - попробуйте почитать трэд с начала. Ник Саша, правду говорите. С наступающим, камрады! Ни гвоздя, ни жезла! И немедленно выпил... |
а я сегодня фольца-торопыгу пропустил, а он мне по-новогоднему авариечкой блымнул ^_^
Обычно не пропускаю |
Цитата:
а ПДД есть только украйинською мовою. |
Всех с Новым годом!
Соблюдайте ПДД и включайте вовремя поворотник. Ура! ;-) |
Heavy new year!!!
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
короче говоря, резко тормознувший и получивший удар в зад всегда может рассказать байку о кошечке (птичке, червячке, собачке, бабушке) перед ним...а также о придурке, тормозящем перед носом, а потом давшем по газам...короче будет не виновен. |
Цитата:
Вот вам ссылочка на друзей наших, европейских http://rus.postimees.ee/1326738/avar...nij-ne-vinovat . |
Цитата:
|
Цитата:
Во вторых, я то же утверждал, что при аварии будет виноват ведомый, за исключением случая описанного в посте № 184: Цитата:
Мы с вами об одном и том же говорим, только на разных языках:D. Просто я пояснял АО правовые термины, какие за какими следуют и какие главенствуют. |
Цитата:
Третий (ведомый) догнал второго (ведущего). То что второй от удара в свой зад достал первого - это просто случайное событие. Оно могло быть, а могло и не быть. В последнем случае в ДТП бы было всего двое. А вот случай, когда последний в паровозе не виноват, я подробно расписывал. И как бы Вы не пытались мне возражать, на моей стороне и теория (ПДД и виртуальные ситуации) и практика (применение ПДД гайцами при разборе реальных ДТП). Поэтому прежде чем кому-то что-то пояснять, разберитесь сначала в предмете пояснения сами. |
|
Цитата:
В моем описуемом случае, объективно по всей ситуации, второй как раз ведомый. А случай полного паровоза, пожалуйста, коль так себя несете, поясните, почему последний не несет ответственность и какими пунктами ПДД, гаи, руководствуется при разборе подобной ситуации. Потому как, я считаю, что вы, голословно и необоснованно пытаетесь меня упрекнуть в незнании ПДД, сами при этом допускаете правовые ляпы, и раздаете всем голословные обвинения. Потрудитесь, сударь, объясниться:ny07:. Желательно ссылками на действующие пункты ПДД. |
Вот конкретный случай:
http://www.autocentre.ua/ac/practice...ozik-7083.html Кому интересно, можете прочитать всю статью, я сюда выложу только резюме: Цитата:
Большими буквами, я обозначил, то, о чем я говорил почти в каждом посте: степень вины в паровозе рассматривается по каждому участнику паровоза отдельно! С нетерпением жду ответа Андрея Олеговича. |
Цитата:
Вы не только ПДД, но ещё и посты в этой теме невнимательно читаете? 1.10 |
Цитата:
Свои фары жалко. А вообще ну его нафиг - я обычно включаю правый и еду еду....) Так интересней) |
Кварц, Вы и впрямь читать не умеете.
Какое отношение вот это Цитата:
Прежде чем приводить копипасты из этих Ваших интернетов нужно своей головой подумать. Я уже не говорю про Ваш перл Цитата:
Письмо из пары предложений, без подробностей, в редакцию, а редакция начинает рассуждать о победе мировой революции, совершенно игнорируя тот единственный факт, который обозначен в письме - сначала второй въехал в первого, а потом уже их догнал третий. |
Цитата:
Вы утверждаете, что задний не виноват, ссылаясь на пункт 1.10, который является разделом разъяснительных терминов. Каким образом пункт 1.10 может способствовать разъяснением спорной ситуации обрисованной вами: Цитата:
Или вы между строк их разместили? Или мне нужно опираться на ваш богатый жизненный опыт? Или может быть здесь следует искать ваши объяснения ситуации Цитата:
|
Цитата:
Если вы кроме своих "железных аргументов" не видите ничего другого, то это, возможно, сугубо ваша узколобость. Уж простите за откровенность. Я продолжаю утверждать, в ситуации описанной мной, последний виноват. Виноват, разумеется, не во всей аварии, но ущерб нанесенный предыдущему, он возместит. Это что касается паровоза. По остальным участникам, вина будет рассматриваться отдельно к каждому. А ситуацию смоделированную вами я вижу так: Если ведущий "уткнулся" в препятствие, ведомый въехал ему в зад. Ведомый виноват в неисполнении пункта 13.1. И как бы вы не пыжились, но вы еще не одного факта, доказывающего мою не правоту, не привели. Зы. Возможно АО, ввело в заблуждение, российское законодательство, в котором уже ввели трактовку "внезапная остановка": Цитата:
В украинских ПДД этой трактовки нет!!! Зы.зы. Прошу простить меня всех участников дискуссии, за мои крики в этом трейдике. Не люблю, когда оппоненты позволяют себе необоснованно наводить тень на плетень;-). |
Цитата:
не понятно КАК экспертиза установит, что "успел бы остановиться" или не успел бы, если в переднего таки въехал?...разница - секунда...свидетелей нет...тормозного пути тоже (т.к. уже стоял за метр от переднего)..... (а передний мог не не сосчитать удары в силу самых разных причин)...остается только слово против слова? ЗЫ: а в росиийских ПДД воще мрак))))... внезапная остановка оказывается может быть поводом оправдать заднего ротозея))))) |
Цитата:
имхо: 1. Кто последний, тот и папа (с) 2. За решение в свою пользу - баблобатл. 3. Нюансы законодательства, юруловок и крючкотворства неисповедимы, как пути Господни. Может быть все, что угодно. И каток дорожный обггонял и подрезал. Это все переливание из пустого в порожнее. |
Цитата:
А вот в случае описанном АО, по украинским ПДД, получается, если с встречной машины с борта упал бетонный блок, ведущий погасил свои разрешенные 60 км/ч за одну секунду (примерно-потолочно), а у ведомого, даже при соблюдении всех предосторожностей, просто не хватит расчетного времени для остановки, то ведомый виноват. Это не правильно, исходя из логических рассуждений, но правильно согласно ПДД. Вот это правовая коллизия. Жду пояснений АО. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
главное не стоять первым на оживленном перекрестке, на красном сигнале. :ny04: |
А это вы не выберете никак. Иначе стоять в гараже придется всю жизнь. Я остановился метрах в 5...7 от ПП, по которому шли люди, слава Богу- немного, проскочили все- о они, и я, и тот, что сзади летел...
|
Главное не стоять с вывернутыми влево колесами, например, подготовившись к левому повороту и пропуская встречных - даже при небольшом ударе сзади может выбросить на встречную, а это уже совсем другой масштаб трагедии.
|
Это- таки да, правильно, только тоже не всегда такое возможно- вы поворачиваете, колеса уже вывернуты, передний тормозну, задний догнал. Такой совет только для первых в повороте.
|
Цитата:
Цитата:
и втыкает в образовавшуюся впереди него аварию. Какие пункты правил Вы от меня хотите, если он их все соблюдал? Называйте пункты, которые он по Вашему мнению нарушил. Кварц, идите проспитесь, перечитайте ПДД и весь тредик, а потом излагайте тут свои мысли. Може что-то умное и напишите. |
Цитата:
Поэтому не надо выдумывать те "возможные варианты событий", которых и близко у спрашивающего не было. То, что юрист не может чётко ответить на конкретный вопрос, а распускается мыслью по древу, показывает лишь его непрофессионализм. Цитата:
но если Вы не смогли факты проанализировать, придётся сделать за Вас Цитата:
Цитата:
рассмотрим лишь случай, когда второй въехал в зад первому, не тормозя (по поводу раптового гальмування тоже можно было бы Вам всё объяснить, но боюсь, у меня уже не будет времени Вам всё подробно разжевывать). Итак, смотрим, что такое зупынка всё там же - в 1.10. Тут да варианта Цитата:
Цитата:
Единственное, что остаётся - появление препятствия для движения. Опять таки читаем 1.10, Кварц. Цитата:
Был ли первый нерухомым объектом? Если нет, тогда вообще и это пункт не при делах и в итоге третий ничего не нарушал. Если второй въехал в стоячего первого, то теперь второй становится нерухомым объектом - перешкодой для руху третьему. Когда этот нерухомый объект появился на дороге? За секунду или доли секунды до того как третий въезжает в зад этому нерухомому объекту. Да Вы можете сказать, что в течение этой одной секунды третий не соблюдал пункт 13.1 Цитата:
Только сейчас. Секунду назад было всё нормально и была другая дорожная обстановка. Предвещала дорожная обстановка для третьего водителя то, что случилось с ним через секунду? Нет. Откуда третий мог знать, что первый затормозит, второй провтыкает или у второго изначально не было безопасной дистанции? Ниоткуда. Так что не было у второго никакой возможности 1 предвидеть эту новую дорожную обстановку 2 успеть среагировать в ней, не попав в ДТП. Поэтому он и должен быть согласно законодательству освобожден от ответственности точно так же как и водитель, перед которым бетонный блок с панелевоза выпал или алкаш с тротуара под коляса бросился. Именно секунду назад. Можно Цитата:
Начинайте думать за себя. Цитата:
Когда у оппонента в споре нет аргументов, он переходит на крик (с) не моё. Но я настоятельно прошу Вас прекратить оскорбления в мой адрес типа Цитата:
|
Много, но многое и ни о чем. Все это писал и я. Видимо обладаем разным восприятием фактов.
За узколобость простите, больше не повторится. Андрей Олегович, оспаривать не будете, что в украинских ПДД пока еще не появилась разъяснительная трактовка "внезапной остановки", в отличие от наших братьев славян и в ситуации с упавшим бетонным блоком (моя ситуация), либо ваш вариант "уткнувшегося" ведущего, участники попадают в капкан несовершенства законов? Если так не считаете, поясните почему, ибо вариант предшевствующей дорожной обстановки (который вы описали по-своему), не отражает действия ведомого законодательно. |
Цитата:
В обоих случаях украинские ПДД вполне логично и без всяких коллизий определяют виновен ли последний или нет. Если первый успел остановиться до бетонного блока (хотя за секунду никто не остановится), то и по ПДД и по логике виноват второй - Ваш любимы пункт 13.1. Если первый въехал в бетонный блок, а второй потом в него, то и "по логике" и по ПДД второй не виноват. Почему не виноват по ПДД - см. мой предыдущий пост, в котором замените первого из трёх бетонным блоком. |
Цитата:
Ещё раз повторюсь. В ПДД на этот счёт всё логично: была у последнего возможность избежать столкновения, но он въехал - он виноват, не было возможности избежать столкновения - его проблемы. То, что на каждый паровоз разгребают уж по своему в зависимости от многих факторов, начиная от наличия критических дней ИДПСа и заканчивая отсутствием нужного количества бабла в карманах у учасников - это уже проблеы не законодательства, а его исполнения. |
Я вам сейчас процитирую пункт правил, и выделю то ключевое, что рушит вашу цепочку в корне:):
Цитата:
Потому в РФ и ввели пояснение "внезапности", а наши пока еще не доросли до этого. Потому сплошь и рядом в группах разбора ведомый виноват. Если это законодательно не оговорено, хрен докажешь. |
И то, что вы в эту ситуацию пытаетесь отнести это:
Цитата:
Опасность для движения не отражает свойства внезапности появления, поймите это! Опасность для движения это камень, загнутый отбойник, бегущая собака, человек, лошадь, но это явление природы не обладает внезапностью, и к нему 100500 применим термин безопасной дистанции. |
Цитата:
Цитата:
но бегло просмотрев Вашу ссылку, не увидел там определения термина "внезапная остановка". Слов, что внезапная остановка может произойти в результате наезда на препятствие не достаточно. |
Андрей Олегович, как понимать то, что я увидел в своем кабинете от вас o_O?
уПС, уже увидел пояснение:). |
Цитата:
Вот Вам место, где украинские ПДД вполне чётко оговаривают внезапность ситуации (в том числе и для третьего в нашем случае) Цитата:
Если он негайно вжыв заходы - успел нажать на тормоз (кстати наличие у него тормозного пути на практике резко повышает его шансы при разборе полётов), то это уже не его проблема, что он не успел затормозить - он предпринял все возможные заходы. |
Цитата:
проверяете в своём кабинете наличие\отсутствие новых дрочеплюсиков? |
Цитата:
О, вот это уже конструктив. Я видел этот пункт, но заупрямился из-за вашей постоянной ссылки на 1.10;). Да согласен, частично может сниматься ответственность с ведомого, если эксперт установит отсутствие возможности у ведомого, избежать столкновения. Попали, что сказать:D. Если бы так начали, спора могло бы и не состояться. Хотя, надеюсь он не напрасен;)? |
Цитата:
|
А вы поехайте кто-нибудь к кому-нибудь в гости! Типа поговорить. И резко по тормозам у оппонента. Потом обсудим. А то развели тут...
|
Цитата:
|
Цитата:
За вас молчу;), не даром видимо, в юридическом отделе форума модерируете:ny07:. |
На что деньги были, то и модерирует. Ну какие там гонорары в Ремонте? Один ЖИРИНОВСКИЙ разорит.
|
ехал сегодня по городу. пропустил четырёх "торопыг". они даже не мигали ничем, просто я видел, что люди очень быстро едут... пожалуйста! -)))
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
в этом видео не все идиоты.
|
на этом говнофоруме не все идиоты.
|
Цитата:
|
Цитата:
правильное кино:yes: |
кстати, если я ничего не перепутал и Тильберт уже заимел регистратор Texet DVR-1GS, то в нём помимо штампа координат на самом видео, через специальный софт видно еще и показания встроенного акселерометра, то есть будет видно интенсивность торможения или ускорения.
|
Цитата:
|
И как лошадь милиционера Грищенко- сама останавливается, где надо и пишет с кем, сколько и чего выпил...
|
Цитата:
вчера домой ехал, левая полоса на Столичке, тулю 90-100. справа все плотно тоже. сзади нарисовывается микробус, подходит на расстояние 1 метра максимум на хвосте и врубает дальний свет. Мне так хотелось на тормоз нажать - не представляешь. Как только я смог вправо сдать он еле (!!) меня обогнал, только я хотел обратно за ним стать и ему светануть - так уже некуда перестраиваться было (( |
у чувака бус головного моцка
что тут непонятно? |
Цитата:
Можно габариты кратковременно включить. Типа как тормоз |
Текущее время: 05:32. Часовой пояс GMT +3. |
Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.