ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Двигатель (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Плохо втыкается 1-я - что может быть? (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=12970)

24.03.2008 13:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Попробовать переключаться как в старые-добрые времена- "двойным выжимом".Если при этом переход на понижение облегчается,скорее всего- синхронизаторы. И исчо одно- не помогает ли при переключении небольшой возврат рычага обратно?

Егорка 24.03.2008 17:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
А что такое "как в старые добрые времена"? Сорри, но я только недавно закончил автошколу, а "Таврюху" взял для того, чтоб научиться.
Что есть "двойной выжим"? Есди надо проделать некие ухищрения, то это не нормально - я так постоянно водить не могу. Значит, все же надо в сервис... :-(
"не помогает ли при переключении небольшой возврат рычага обратно?". Обратно - куда? На нейтраль? Так я и так придерживаю при таком переключении на нейтрали где-то 1 сек. (это мне так подсказали делать знакомые), я ж не сразу со второй на первую "выламываю"? Раньше помогало, сейчас - нет.

24.03.2008 17:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Двойной- означает,что при переключении спецление выжимается перед выключением, рычаг в нейтраль,потом педаль отпускается через пару секунд опять выжимается для включения передачи. Кстати,в старые добрые времена учили переключения вверх делать с небольшой паузой,вниз- быстро. А рычаг обратно,означает,что иногда при неточной регулировки механизма переключения надо при переходе,например, со 2-й на 3-ю рычаг перед втыканиея третьей быстро и не насилуя слегка вернуть в строну второй. Впрочем,правильная регулировка спасает от проблем.

LiaL 24.03.2008 18:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Егорка, это таврокоробка, в основном она такая по жизни.
Небось со второй включаешь первую на скорости 3-5 км/ч? Естественно это сложно сделать, угловые скорости шестерен слишком разные. А если еще диск сцепления при выжиме подтирает (ведёт) то и синхронизаторы не помогут, запхнуть её удается только с "хрустом" и силой.
Чтобы такого избежать, применяется перегазовочка.
1. Выжми сцепу и выключи вторую на нетраль.
2. На нейтрали отпусти сцепу.
3. Газани, затем (пока обороты не упали) сразу выжми сцепу и включай первую. Это нужно делать оперативно и быстро.
4. Как включится первая, отпускай сцепу и добавляй газ. Если газ не добавишь, машина клюнет носом, так как начнётся торможение двигателем.

С первого раза не получится, но с 10-го уже начинает немного получатся. Таким макаром сбережешь синхронизаторы и коробку.

Егорка 24.03.2008 18:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Двойной- означает,что при переключении спецление выжимается перед выключением, рычаг в нейтраль,потом педаль отпускается через пару секунд опять выжимается для включения передачи.

Не, я действовал так. Сначала выжимаю, держу сцепление, со 2-й на нейтраль (держа сцепление), нейтраль - около 1 сек., затем 1-я. (все с выжатым). Раньше помогало, сейчас - нет.
Цитата:

Сообщение от Кук
Кстати,в старые добрые времена учили переключения вверх делать с небольшой паузой,вниз- быстро. А рычаг обратно,означает,что иногда при неточной регулировки механизма переключения надо при переходе,например, со 2-й на 3-ю рычаг перед втыканиея третьей быстро и не насилуя слегка вернуть в строну второй. Впрочем,правильная регулировка спасает от проблем.

со 2-й на третью - тьфу, тьфу - нормально, как и вообще на повышение. Проблема только со 2 на 1.

Егорка 24.03.2008 18:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Егорка, это таврокоробка, в основном она такая по жизни.
Небось со второй включаешь первую на скорости 3-5 км/ч?

Неа, со скорости 15. Иногда даже 20.


Цитата:

Сообщение от LiaL
Естественно это сложно сделать, угловые скорости шестерен слишком разные. А если еще диск сцепления при выжиме подтирает (ведёт) то и синхронизаторы не помогут, запхнуть её удается только с "хрустом" и силой.
Чтобы такого избежать, применяется перегазовочка.
1. Выжми сцепу и выключи вторую на нетраль.
2. На нейтрали отпусти сцепу.
3. Газани, затем (пока обороты не упали) сразу выжми сцепу и включай первую. Это нужно делать оперативно и быстро.
4. Как включится первая, отпускай сцепу и добавляй газ. Если газ не добавишь, машина клюнет носом, так как начнётся торможение двигателем.

С первого раза не получится, но с 10-го уже начинает немного получатся. Таким макаром сбережешь синхронизаторы и коробку.

Спасибо, но способ дюже сложный. И так еще опыта нет, а если еще "засорять голову" новой группой действий, отвлекаясь от дороги и от того, что делает едущий впереди...
В общем, понятно одно - надо в сервис...:-(
Огромное спасибо всем!

LiaL 24.03.2008 18:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
На скорости 15-20? Ого! Не надо тебе в сервис! Хотя... может уже и нада...
Я включаю и на такой скорости, только обороты побольше перегазовкой даю.
На такой скорости очень, очень и очень сложно включить первую твоим способом. Так угробишь синхронизаторы очень быстро!
Научись, делов-то на "пять копеек", оно в "автомат" войдет и не будешь никуда отвлекаться.

Егорка 24.03.2008 19:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
На скорости 15-20? Ого! Не надо тебе в сервис! Хотя... может уже и нада...
Я включаю и на такой скорости, только обороты побольше перегазовкой даю.
На такой скорости очень, очень и очень сложно включить первую твоим способом. Так угробишь синхронизаторы очень быстро!
Научись, делов-то на "пять копеек", оно в "автомат" войдет и не будешь никуда отвлекаться.

3-5 не подходит, 15 много. Тогда может лучше около 10 включать?
Попробую на 10.
К сожалению, Ваш способ для меня не подходит - слишком сложен, я обычную работу сцеплением и коробкой очень долго-долго на курсах и с инструктором тренировал так, чтоб почти до "автоматизма" дойти, а тут такие действия. Может, когда хотя б полгода опыт вождения будет :D - попробую так, как Вы пишете.
А что, нельзя как - то по другому? Например, перебрать коробку в сервисе, изношенное - заменить. Все ж это - не нормально, на машине в автошколе таких проблем не было (ну, это, конечно, не Таврия, но и не авто за 25 тысяч у.е.), а ведь там коробка тоже ручная.

24.03.2008 19:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Я просю пардона,а какая машина была в автошколе? И сколько лет машине,что надо коробку перебирать(впрочем,при таком подходе,таки скоро придется) и какой пробег? ТАВРОКОРОБКА- НОРМАЛЬНАЯ ЖЕЛЕЗЯКА,не хуже ВАЗовской. И не надо бояться...таких действий...! К старости будет еще сложнее привыкать-переучиваться...
ПыСы- тут есть еще одно: сидя в машине,собираясь что-то предпринять,СНАЧАЛА НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ И ТОЧНО ЗНАТЬ,ЧТО БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ, а не наоборот:сначала сцепление,потом выключил передачу,потом,пока вспомнил,что собирался делать,скорость упала,передача не втыкается,машина идет рывками...глохнет.

Егорка 24.03.2008 22:39

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Я просю пардона,а какая машина была в автошколе? И сколько лет машине,что надо коробку перебирать(впрочем,при таком подходе,таки скоро придется) и какой пробег? ТАВРОКОРОБКА- НОРМАЛЬНАЯ ЖЕЛЕЗЯКА,не хуже ВАЗовской.

Автошкола - Шевроле Авео
Таврюха - 2006 года, менее 20000 км.

Цитата:

Сообщение от Кук
И не надо бояться...таких действий...! К старости будет еще сложнее привыкать-переучиваться...

Почему "до старости"?
Взял для того, чтобы приобрести практические навыки вождения. Подумал - пока водитель из меня еще "зеленый" - в кредит влезать не буду. Приобрету достаточно навыков вождения - можно и кредит, будет VW Polo или Ford Fiesta (еще не решил).
Потому и хочу, чтоб машинка была "в идеале", чтоб именно учиться вождению, а не ремонту...


Цитата:

Сообщение от Кук
ПыСы- тут есть еще одно: сидя в машине,собираясь что-то предпринять,СНАЧАЛА НУЖНО ОПРЕДЕЛИТЬСЯ И ТОЧНО ЗНАТЬ,ЧТО БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ, а не наоборот:сначала сцепление,потом выключил передачу,потом,пока вспомнил,что собирался делать,скорость упала,передача не втыкается,машина идет рывками...глохнет.

Не, у меня алгоритм такой: еду на 2-й - притормаживаю до 15 км/ч - выжим сцепления - ручку со 2-й на 1-ю, по пути на момент придерживая на нейтрали, все время движения ручки - сцепление в выжатом состоянии. Проблема не в том, что "глохнет", а в том, что первая втыкается с хрустом и скрипом. Бывает, что машина чуть дергается - но не всегда.

LiaL 25.03.2008 10:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Егорка
Взял для того, чтобы приобрести практические навыки вождения.
Потому и хочу, чтоб машинка была "в идеале", чтоб именно учиться вождению, а не ремонту...

Так вот и учись как я тебе написал.
Машина у тебя свежая, я очень слабо верю что коробка в ней уже сломалась.
Найди пустую дорогу и тренируйся, первая - вторая, вторая - перегазовочка - первая. Раз машину для тренировок взял - тренируйся!

Vadim_k 25.03.2008 10:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Егорка
Не, у меня алгоритм такой: еду на 2-й - притормаживаю до 15 км/ч - выжим сцепления - ручку со 2-й на 1-ю,

Не совсем понятно зачем переключаться в таком скоростном диапазоне, ведь можно спокойно продолжать движение на второй передаче, а не переключаться на 1-ую. А 1-ую включать при практически полной остановке авто. Я, в крайнем случае, так езжу.

Егорка 25.03.2008 11:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Цитата:

Сообщение от Егорка
Взял для того, чтобы приобрести практические навыки вождения.
Потому и хочу, чтоб машинка была "в идеале", чтоб именно учиться вождению, а не ремонту...

Так вот и учись как я тебе написал.
Машина у тебя свежая, я очень слабо верю что коробка в ней уже сломалась.
Найди пустую дорогу и тренируйся, первая - вторая, вторая - перегазовочка - первая. Раз машину для тренировок взял - тренируйся!

LiaL, спасибо за отличный "водительский совет", пробовал - но пока тяжко, отвлекаюсь. Думаю, что при упорной тренировке, ессно, автоматизма достичь можно.
Но вопрос в ином. Скажите, это на таврокоробке ВСЕГДА так? Или это все же неполадка и ее можно в сервисе устранить? Понимаете, машинку взял только для учебы, а потом будет новая кредитная "иномарка", так нужен ли этот навык будет в дальнейшем? Я уже не совсем молод, осваиваю "телодвижения", к сожалению туговато.
Так вот к Вам как к опытному тавроводу вопрос:
Можно ли это устранить способом ремонта или любая таврокоробка всегда будет вести себя так?
Таврюху брал для учебы именно потому, что мне подсказали, что именно в управлении она легче, чем ВАЗы. А б/у иномарку не хотел - ибо в районе 5К это будет уже "ведро с гайками", больше латать, чем ездить.

LiaL 25.03.2008 11:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Егорка
Скажите, это на таврокоробке ВСЕГДА так?

На скорости переключения на первую 10-20 км/ч да.

Цитата:

Сообщение от Егорка
Или это все же неполадка и ее можно в сервисе устранить? ... Можно ли это устранить способом ремонта или любая таврокоробка всегда будет вести себя так?

Это нормальная работа механической коробки передач. Они все себя так будут вести.

Цитата:

Сообщение от Егорка
Понимаете, машинку взял только для учебы, а потом будет новая кредитная "иномарка", так нужен ли этот навык будет в дальнейшем?

Даже в иномарке с механической коробкой передач нужен.

Егорка 25.03.2008 13:20

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Vadim_k
Цитата:

Сообщение от Егорка
Не, у меня алгоритм такой: еду на 2-й - притормаживаю до 15 км/ч - выжим сцепления - ручку со 2-й на 1-ю,

Не совсем понятно зачем переключаться в таком скоростном диапазоне, ведь можно спокойно продолжать движение на второй передаче, а не переключаться на 1-ую. А 1-ую включать при практически полной остановке авто. Я, в крайнем случае, так езжу.

Наиболее частый пример - плотный поток машин, а впереди - оживленный нерегулируемый переход с кучей "лежачих полицейских" до и после него. Естественно "горб" проезжаешь с выжатым сцеплением, но "горбов" - то как минимум по 4 до перехода и после, а еще следишь за пешеходами - ведь их надо пропустить...
Пример 2 - поворот во двор или узкую улочку, заставленную припаркованными машинами, а сзади поток "подпирает".
Да примеров, когда со 2-й без остановки надо уйти на 1 - море...

Егорка 25.03.2008 13:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от LiaL

На скорости переключения на первую 10-20 км/ч да.

Так лучше снижать скорость где-то до 5?

Цитата:

Сообщение от LiaL
Это нормальная работа механической коробки передач. Они все себя так будут вести.

А на Авео в автошколе я такого почему-то не наблюдал.

Так значит- неисправности нет? И дело лишь в моих навыках?
Но, повторяю, на новой иномарке с механикой в автошколе - такого со мной не было.

LiaL 25.03.2008 13:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от Егорка
Так лучше снижать скорость где-то до 5?

Если машина только для набора опыта и не в долгое пользование, включай как тебе нравится, ресурса коробки тебе хватит. Будущего хозяина машины тока жалко. Чем меньше скорость, тем легче переключение, коробка больше проживет.

Цитата:

Сообщение от Егорка
Так значит- неисправности нет? И дело лишь в моих навыках?
Но, повторяю, на новой иномарке с механикой в автошколе - такого со мной не было.

Там и коробка как понимаешь другая и сцепление получше. Однако поверь, думаю инструктор "кривил, про себя, морду" (хотя иму до лампочки если машина не его), когда ты включал первую на 20км/ч. В таком режиме синхронизаторы убиваются гораздо быстрее и на Авео. Т.е. ремонт КПП наступит гораздо быстрее.

Sur 25.03.2008 19:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Вообще то 1я передача для трогания с места. А на второй двиг вытянет и при 5км/ч.

Егорка 26.03.2008 11:07

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - что мо
 
Цитата:

Сообщение от LiaL
Если машина только для набора опыта и не в долгое пользование, включай как тебе нравится, ресурса коробки тебе хватит. Будущего хозяина машины тока жалко. Чем меньше скорость, тем легче переключение, коробка больше проживет.

Спасибо еще раз за совет! Буду притормаживать до маленькой скорости, а потом может и энтую "пергазовку" освою.
Но все ж на СТО завезу - пусть посмотрят, что да как...

Егорка 26.03.2008 11:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Цитата:

Сообщение от Sur
Вообще то 1я передача для трогания с места. А на второй двиг вытянет и при 5км/ч.

Неа, на очень маленькой скорости (особенно в плотной тянучке), ставлю все ж на 1-ю - на 2-й "захлебывается".

26.03.2008 13:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Если есть лишние деньги,почему бы и не заехать.МАСТЕРА такие виртуальные неисправности ремонтируют очень охотно- глаз на новичка у них поставлен правильно.

Егорка 26.03.2008 14:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Цитата:

Сообщение от Кук
Если есть лишние деньги,почему бы и не заехать.МАСТЕРА такие виртуальные неисправности ремонтируют очень охотно- глаз на новичка у них поставлен правильно.

А что, таки "виртуальная"? А вдруг у меня сухари выпали, как тут на форуме мне писали (да и передние аммортизаторы "качаться" начали при нажиме на капот - но это уже в "ходовую").
Случаем, не подскажете хорошую мастерскую на Воскресенке?

LiaL 26.03.2008 15:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Цитата:

Сообщение от Егорка
А что, таки "виртуальная"?

Уж Куку можешь верить!

Единственное, думаю, надо проверить регулировку сцепы. Где кстати берёт, внизу или вверху хода педали?

Вот чего подумалось - а может сцепу подпалил конкретно да неоднократно (а ну вспоминай) и лепестки прослабли и недоотжимается теперь оно, ведомый диск подтирает и не даёт нормально включать передачу. Данный вариант считаю относительной редкостью, потому даю на это процентов 5 из 100, не больше.

AndrAl 26.03.2008 15:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Цитата:

Естественно "горб" проезжаешь с выжатым сцеплением,
а если по какой-то причине нога сорвется?
Цитата:

а сзади поток "подпирает".
ни разу если честно не было такого, чтоб поток высказывал недовольство по поводу входа в поворот на скорости 15-20 км/ч

по теме тоже проблема с включением 2->1, пробовал перегазовку, но слишком громко двигатель газует, неприятно.
как говорится "шо не так делаю"?

LiaL 26.03.2008 15:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плохо втыкается 1-я - чт
 
Цитата:

Сообщение от AndrAl
пробовал перегазовку, но слишком громко двигатель газует, неприятно.

Неприятно будет отдавать деньгу за ремонт КПП.


Текущее время: 15:46. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.