Re: итого.
 

мой редуктор прошел уже больше 60 тыс. и здоровье у него еще молодецкое, пока никаких даже намеков на приблежающися ремонт нет...

Re: итого.
 

в Кольте система Lovato, пробег на газу перевалил за 100 тысяч.
Полет нормальный, после недавнего замера расхода я на эту систему не нарадуюсь. А если б еще и хлопки убрать...

Re: итого.
 

По моему опыту Lovato самая беспроблемная из продающегося у нас. Но именно Lovato, а не турецкие копии. А с хлопками есть 2 варианта. Или обогащать смесь :( или перешивать мозги, уводя в этом месте УОЗ вперед.

Re: итого.
 

Да вот вроде все идет к обогащению смеси... но найти кто это мог бы сделать, мне не удалось. Нет у станций ПО и чего-то еще для такой системы. Говорят - выкинь дозатор с мозгами, поставь обычную крутилку.. гы-гы, чую я что будет как с тавриканом, если подобную дурость совершить-таки

Re: итого.
 

а я трамблёр повернул и хлопать перестало
правда заводится стало плохо на газу, сейчас немного вернул назад
экспериментирую дальше

Re: итого.
 

Как-то всё сильно сложно... :roll:

Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Перебрал редуктор. К лучшему - во-первых разобрался с конструкцией, оказалось, что винты вторички и холостого хода я перепутал :-D То есть умудрился настроить хх винтом эластичности, полностью закрыв канал холостого хода :) Ессно, жесткость пружины рычага вторички получилась почти минимальная, и понятно, что под нагрузкой - ужор и перелив.
Промыл, собрал, настроил по методике - все как на бумаге. Холостые стабильные, эластичность приемлемая.
Обнаружил что износиласть прокладка электроклапана - травил газ. собрал на герметике - красота.

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Занимался регулировкой дозатора совоеобразным способом, по аналогии с карбюраторной настройкой, регулировал ВД на основных режимах, т.к. на хх ВД не оказывает влияния. Редуктор новогрудский, двухступенчатый с электромагнитным клапаном и системой хх с подачей газа из первой ступени. Т.к. нагрузочного стенда не имею то проводил эксперементы зимой на льду уперевшись в снежный бруствер.
Опасно было но другого способа провести эксперименты не было , предварительно НУОЗ поставил раньше на 5 градусов относительно бензина, нагрузил двигатель четвертой передачей при полностью открытых дроссельных заслонках и стал крутить винт ВД при этом по тахометре следил за оборотами, а самое главное за спидометром т.к. скорость это мощьность (не судите строго). После получасового насилования двигателя нашел два положения винта максимальный расход после которого обороты начинают падать и минимальный, после которого обороты начинают падать. Меньше тоже можно, но как потом выяснилось, расходь маленький но ездовые качества ни к черту. Нет ни провалов ни хлопков, но машина как корова. Х.х регулировал винтом хх.
Просто по теме добавлю что температура о.ж. редуктора по моему опыту надо делать ниже чем в двигателе, т.к. наполнение цилиндров уменьшается однозначно из-за разного состояния газа и бензина, основное испарение бензина происходит во впускном колекторе и камере сгорания, а газ изначально в другом состоянии поподает в колектор и дополнительно подогревается в колекторе при этом весовое наполнение при работе на газе меньше. Я опытным путем на лето устанавливал краник после чего дроссельную шайбу на входе в редуктор (опыт заключался в езде с полным дросселе (педаль в пол) до перебоев в работе двигателя (падение мощности, обмерзание редуктора)). Может возникнуть вопрос для чего, отвечу сразу, т.к. расход газа меня не сильно волновал (халява была) то при всех ухищирениях я на газу получал большую мощность, по ощущениям, чем на бензине. Всех мыслей доделать не удалось продал машину.
С уважением Роман.

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Совершенно справедливо замечено.
По температуре ОЖ. Есть (да не про нашу честь) редукторы со встроенными термостатами. Температуру поддерживают примерно 60гр.
А подогрев впускного коллектора я прекратил, заглушив штуцер на выходе оного.

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Не согласен.
1. В тех редукторах которых стоит термостат немного подургому организован контур обогрева.
2. Что бензин, что газ в коллектор поступают уже в испареном виде. И бензин испраяется в карбюраторе, а не в коллекторе и цилиндрах, на то он и карбюратор что бы испаить бензин и приготовить правильную смесь. Простое доказательство, когда карб начинает забиваться то происходит плохое распыление бензина или в мороз когда бензин "не хочет" испраятся (кстати, почему-то имено карб греют для этого, а коллектор подогревают лишь с одной целью, что бы бензин обратно не конденсировался на холодный коллектор ;) ) - ну и дальше мы знаем к чему это приводит.
3. Охлаждать надо не газ, а всю ТВС или воздух, так как имено количесвто воздуха является ограничивающим фактором (газа мы можем дать сколько угодно, а вот количесвто воздуха ограничено пропускной спостобностью воздуховодов), если уж вы так хотите увеличить ее удельно количество на единицу объема.
4. А часто вы ездите с педалью газа в полик постоянно? Так как вопрос повышения удельной плотности заряда ТВС актуален только для этого режима. Во всех остальных - это не имеет абсолютно никакого смысла :)

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Не согласен с несогласностью:)
1. Техническая реализация вопрос второй. Главное, что у нас ими не торгуют. А меня (когда много лет назад колбасила эта идея) остановили габариты тех термостатов, что были в зоне доступа.
2. Формирование бензовоздушной смеси продолжается во впускном коллекторе, а заканчивается уже в цилиндре. Именно из-за отбора тепла при этом процессе во впускном коллекторе и применяется подогрев.
3. Отключение подогрева коллектора именно всю ТВС и охлаждает. А стабилизация температуры редуктора уменьшает изменение состава смеси.
4.Удельная плотность и температура смеси в цилиндре влияют не только на мощностные показатели - в смысле количества того, что может гореть. Но и на УОЗ. С обеднением смеси оптимальный УОЗ выше. Правда с ростом температуры смеси ниже. Но они не уравновешивают друг друга на 100%. А термокоррекции УОЗ на наших карбовых машинах нетути:( У меня получалось, что снижение температуры забортного воздуха на 10гр требует приращения УОЗ на 1,5-2 градуса. Писал логи и рассчитывал софтом для МПСЗ оптимальные углы.
Ну а при частичных наргрузках лучшее наполнение выразится в меньшем нажатии на педальку.

Хоть в чем-то заспорились:)

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Вот именто, те что продаются у нас конструктивно расчитаны на t ОЖ = 90С, поэтому пункт один предлагаю снять с повестки дня, так как нет смысла с ним бодаться :)
Согласен от части, т.е. оно там продолжается, но уже в очень незначительных масштабах. Формирование дисперсии происходит все же в карбюраторе (на выходе мы имеем уже 90-99% готовность ТВС в зависимости от внешних условий), а в коллекторе происходит лишь домешивание или так сказать последние фазы перемешивания, но не распыления и испарения там сотавляют мизерную часть по сравнению с тем что сделал карбюратор, поэтому ими можно принебреч, главная задача коллектора, доставить смесь такой какая она уже есть в цилиндр не допустив при этом обратного процесса - конденсирования (а ведь там очень хорошие условия для этого: разряжение + иногда холод, если зима)!
Вот имено! Отключив подогрев коллектора, ты понижаешь тепературу всей ТВС, а не газа, как тут писалось. И заметь, что ты не понижаешь температуру редуктора, а лишь стабилизируешь! А это две большие разницы. Но стабилизация температуры - это задача всей системы охлаждения двигателя, и если она с ней не справляется, то надо ее приводить в норму (мыть радиатор, продуть соты, проверить работу термостата, датчиков, вентилятора и т.д.), а не лепить еще всякие костыли на редуктор. Исправно работающая система охлаждения должна держать температуру, как вкопаная, не зависимо от режима работы двигателя! Ведь не только редуктору важна стабилизация тепреатуры, но и двигателю в целом это тоже очень полезно.
Тут как раз не температура смеси вляет, а разность температур двух смешиваемых компонентов, т.е. неправильно составленая пропорция, которая не учла изменение разности температур между двумя компонентами (газом и воздухом). Если у газа температура не зависит от внешней (так как обогрев есть), то вот у воздуха она сильно гуляет. Отсюда вывод: проще все же сделать зимний забор воздуха от теплого коллектора, чем понижать температуру редуктора, что бы уменьшить это влияние, т.е. свести к минимуму изменение разности температур.
А смысл? Если я то же самое получу, если чуть сильнее нажму на педальку. Для того она и создана, что бы менять объемы ТВС подаваемый в камеры сгорания. Это самый простой и надежный способ регулирования мощности. Никто же не уберает дросель и не регулирует мощность двигателя плотностью заряда (исключение гоночные авто с суперчерджерами) - на всех авто идет регулировка по объему, а не по плотности :) Плотность имеет смысл менять только в том случае когда мы уперлись в ограничение на объем (т.е. педаль уперлась в пол) но ведь покажите мне хоть одного нормального водителя, который ездил бы в таком режиме - постоянно тапка в пол :lol: Иначе говоря на гражданских, не гоночных авто, нужды в этом нет.
Дискусия обещает быть интересной ;)

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

1 О редукторах с термостатом ни когда не слышал, если есть информация скинте пожалусто.
2По пункту 2 без обид, все наоборот, пример с форсунками на впрыске, не может топливо в форсунках испарятся. в карбюраторе естественно происходит испарение, но он физически не может обеспечить полного испарения топлива.
3 про охлаждение газа речи и не идет, все наоборот, газ просто не надо "перегревать" для улучшения наполнения. По поводу воздуха согласен, но из двух зол выбирают меншее, невозможно в одной конфигурации топливной системы двигателя обеспечить удовлетворение требований и газа и бензина, что то одно, при работе на газе естествено возможны большие проходные сечения и это как раз за счет того что газ из редуктора поступает в испаренном виде и не требуются большое разрежение для его подачи в двигатель, что в свою очередь не возможно на бензине .
4 повышение плотности заряда актуально на любых режимах, в первую очередь это выражается в конечном давлении цикла и далее в крутящем моменте. А пидальку газа хоть задовись, если заряда нет то его и нет. С пидалькой в пол я ездил для того чтобы выяснить начало обмерзания редуктора, так как обмерзать он начинает интенсивнее при максимальном расходе газа, это думаю не надо объяснять, а совсем не для постоянной езды в пол.
С уважением Роман.

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

на русскоязычных сайтах я тоже не находил ищи на англоязычных
а полного испарения и не надо, да и не сможешь ты за то время, что отведено на приготовление 1 порции заряда испарить топливо, нужна просто качественная дисперсия.
ну во первых попробуй рукой температуру газа выходящего из редуктора, что бы у тебя отпали сомнения на счет того что он там перегревается, а во вторых, тут идет вечная путаница с наполнением цилиндра и формированием ТВС, т.е. температура газа влияет только на формирование (состав)ТВС, а вот температура ТВС влияет на наполнение. И прямой зависимости между t газа и t ТВС нет, так как есть еще t воздуха, которая сведет все эти заморочки с температурой газа на нет и лишет это какого либо смысла.
если тебе надо 120 ньютонометров , то ты будешь педаль ставить в такое положение в котором ты его получишь. С плотным зарядом это будет чуть мЕньший угол открытия заслонки, а не плотным чуть бОльший - но суть то таже. Что в том что в другом случае ты получаешь нужный тебе момент, и расход топлива тоже будет одинаковым (вспоминаем школьную физику ;) ) , тогда вопрос - зачем городить что-то, если ты и так это имеешь?

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Никакой путаницы здесь нет и быть не может, если вам удобнее говорить о ТВС то ради бога, но каждый из составляющих элементов и влияет на ТВС, для этого и ставят тот-же интеркулер в турбированных моторах чтобы охлаждать воздух и ставят заборники холодного воздуха (не из под капота) так как из той же физики известно что плотность меняется от температуры. Если относить это к газу то речь всей темы была о том что при установке газа количество поступаещего воздуха в двигатель не меняется а вот разница в разном состоянии топлива (газ-бензин) как раз и влияет на состав ТВС и чем менее испаренный газ будет поступать из редуктора тем менее чуствуется разница езды на газе и на бензине.
Без коментариев.

Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

а путаница все-таки есть, смотри сам дальше ;)
Все что ты сказал отсюда правильно:
Ну читай нивмательно мой пост!
Я же не сказал что газ не влияет на t ТВС, я лишь сказал, что нет прямой зависимости, а это абсолютно две разные вещи, так что давай не путаться сами и путать других людей, а читаем внимательно и осмысливаем все :)
Дальше
А ты что-нибудь слышал о настройках и регулировках редуктора? Как ты думаешь зачем они сделаны? ;) И дальше, для двигателя не важно состояние топлива, для него важно правильный пропорциональный состав ТВС (стехиометрическое соотношение) и ее однородность, не зависимо от того что это будет или дисперсия, или газовая смесь.
чистый абсурд... подумай сам над тем что ты написал и сам попробуй подвести под это научное обоснование ;)

Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

Не вижу смысла продолжать разговор, нам не понять друг друга да и цели у нас разные, я очень уважительно отношусь к мнению других, но ради интереса рекомендую посмотреть старенькую книжку ( так как газовыми системами умы давно интерисовались) "Автомобильные и тракторные двигатели" часть 1под руководством проф. И.М.Ленина, в особенности главу ХХIV "системы топливоподачи двигателей, работающих на газовом топливе"
С уважением Роман.

Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

:)
Если не напряжно, можешь выложиь полную информацию об этой книге, что бы можно было ее запросить в библиотеке Вернацкого?

Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

День всем добрый. Наконец-то удалось победить "Харьковский" ВД.
Методом подбора пружины получил тот-же принцип работы как и у dr_Andy_st. Он описывал это дело чуть выше (на 2-й страничке).
Расход замерен пока-что только по городу - получилось 8.6 литра. Трассу промеряю на выходных - отпишусь.

Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

А вот доблестный kkk пока что так и не признался, что у него получилось в результате игрищ со своим ГБО.
Динамика меня интересует мало, так как двигатель малость другой.
Интересует расход по городу.

Re: Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

ККК мне писал, что меньше 12 литров не получилось пока

Re: Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

у мну уже получилось десять.
так что 12 - это уже пройденный этап... :wink:
но борьба продолжается... :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

12, пока никак меньше.... ч решил механическим дозатором выставимть минимум, но все равно при вменяемой тяге меньше 123ти расход просто никак :( подхзодит пор менять воздушный фильтр, кроме этого, хочу отрегулировать клапана.......

Re: Re: Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

откуси виток у пружины, если у нас ВД одинаковые (в смысле, если Nick выдал оба одинаковые), то жестковатая она...

Re: Re: Re: Re: Re: Размышления о настройке вакуум-дозатора
 

кстати по поводу клапанов
при езде на газе я слышал зазоры должны быть увеличены!
насколько? кто напишет впуск-выпуск?