ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   МПЗС своими руками на Таврию ОТЧЕТ (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=874)

hustas 14.04.2009 11:15

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Есть в начале темы ссылки, boltik давал, но не качается. Пишет - нет файла.

Володимир 14.04.2009 12:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
Цитата:

Сообщение от hustas
Есть в начале темы ссылки, boltik давал, но не качается. Пишет - нет файла.

Сайт переехал на www.mpszv4.narod.ru

Алекс Шульц 14.04.2009 17:26

МПСЗ
 
а в коммерческом МПСЗ на статике возможен "клин" :)))

АФЧ 22.04.2009 10:39

Re: МПСЗ
 
Рекомендую обратить внимание на следующую информацию: http://pris.okis.ru. Электронный блок "ПРИЗ". По своим техническим параметрам и возможностям он значительно превосходит МПСЗ, АД-3, АД-5, Астро и другие подобные изделия. Блок отрабатывае 63 кривых УОЗ, работает с различными видами топлива, имеет возможность подстраиваться под конкретный двигатель, имеет программу учитывающую температуру двигателя при коррекции УОЗ, осуществляет по цилиндровую отработку сигнала детонации, работает с ДАД, имеет многоискровое зажигание и др. Кроме этого блок "ПРИЗ" выполняет функции бортового компьютера.

Алекс Шульц 22.04.2009 17:46

Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от АФЧ
Рекомендую обратить внимание на следующую информацию: http://pris.okis.ru. Электронный блок "ПРИЗ". По своим техническим параметрам и возможностям он значительно превосходит МПСЗ, АД-3, АД-5, Астро и другие подобные изделия. Блок отрабатывае 63 кривых УОЗ, работает с различными видами топлива, имеет возможность подстраиваться под конкретный двигатель, имеет программу учитывающую температуру двигателя при коррекции УОЗ, осуществляет по цилиндровую отработку сигнала детонации, работает с ДАД, имеет многоискровое зажигание и др. Кроме этого блок "ПРИЗ" выполняет функции бортового компьютера.

-это реклама? чем он превосходит МПСЗ?
Боян

АФЧ 22.04.2009 18:19

Re: МПСЗ
 
[quote="Алекс Шульц"]
Цитата:

Сообщение от АФЧ
Рекомендую обратить внимание на следующую информацию: http://pris.okis.ru. Электронный блок "ПРИЗ". По своим техническим параметрам и возможностям он значительно превосходит МПСЗ, АД-3, АД-5, Астро и другие подобные изделия. Блок отрабатывае 63 кривых УОЗ, работает с различными видами топлива, имеет возможность подстраиваться под конкретный двигатель, имеет программу учитывающую температуру двигателя при коррекции УОЗ, осуществляет по цилиндровую отработку сигнала детонации, работает с ДАД, имеет многоискровое зажигание и др. Кроме этого блок "ПРИЗ" выполняет функции бортового компьютера.

-это реклама? чем он превосходит МПСЗ?
Боян[/quote
В выше приведенном тексте изложены функции выполняемые блоком "ПРИЗ". Более подробно об этом изложено на сайте в "Инструкции и паспорте на БУОЗ 2008". Электронный блок "ПРИЗ".

hustas 24.04.2009 22:07

Re: Re: МПСЗ
 
Спаял. Прошил. Установил. Доволен, даже очень. Динамика, стабильность работы, расход - все как описывали (прошивка Boltika). Датчик правда дороговато, 180грн у нас в Полтаве. Сейчас в раздумиях как избавится от механического концевика в карбе, а то ну очень ненадежная вещь. Мож геркон какой поставить или еще что нибудь.? И сочиняю схему тиристорного зажигания (я там выше идею писал). Единственный глюк - клин при старте(не всегда), как бороться не придумал еще, мож кто - то поборол, расскажите пожалуйста

Володимир 27.04.2009 10:04

Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от hustas
Спаял. Прошил. Установил. Доволен, даже очень. Динамика, стабильность работы, расход - все как описывали (прошивка Boltika). Датчик правда дороговато, 180грн у нас в Полтаве. Сейчас в раздумиях как избавится от механического концевика в карбе, а то ну очень ненадежная вещь. Мож геркон какой поставить или еще что нибудь.?

Я ставил оптопару на концевик как на последней схеме, больше проблем небыло. Геркон не получиться там разброс будет большой.
Цитата:

Сообщение от hustas
И сочиняю схему тиристорного зажигания (я там выше идею писал).

А смысл?
Цитата:

Сообщение от hustas
Единственный глюк - клин при старте(не всегда), как бороться не придумал еще, мож кто - то поборол, расскажите пожалуйста

Если хочеш автоматом, нужно или в программе добавить пропуск первой искры или схему доработать чтобы дать возможность двигателю раскрутится, или можно поставить кнопку в разрив ДХ. А вобщето лучше перейти на 16 мГц и поставить программу ver4.4Rtest10.11 - http://www.mpszv4.narod.ru/ruso.html, там запуск по входу шторки, если правильно выставить трамблер с ДАД клинов не должно быть.

АФЧ 27.04.2009 14:36

Re: Re: Re: МПСЗ
 
Ребята, Вы меня поражаете! О чем Вы здесь печетесь? Вам всем паяльников не хватает? Читайте: http:pris.okis/ru .

АФЧ 27.04.2009 14:43

Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Извиняюсь : http://pris.okis.ru

Володимир 27.04.2009 16:24

Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от АФЧ
Извиняюсь : http://pris.okis.ru

Уважаемый АФЧ, помоему Вы забыли прочитать название темы, и как мне кажется наглая реклама в этой ветке неуместна.

АФЧ 28.04.2009 02:27

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Уважаемый Володя!
Каждый должен зниматься своим делом. Вы рекламируете себя, какой Вы хороший, вот взяли и спаяли и МПСЗ к Вашему удивлению, даже заработала. А я пытаюсь Вам и другим таким как Вы самодельщикам рассказать, что есть в 10 раз лучшее устройство, разработанное учеными АН Украины, изготовленное на высококлассном оборудовании, специалистами в своей области и которое и близко к Вашему МПСЗ не лежало. Цитирую класиков: "Пилите Шура, пилите".

Igor_Slavuta 28.04.2009 08:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Уважаемый АФЧ!

Рекламируйте свою систему в купи-продайке, или создайте отдельную ветку.

ЭТА ветка "МПЗС своими руками на Таврию ОТЧЕТ". Насколько я понимаю - ваш "Приз" - не самоделка.

Володимир 28.04.2009 09:00

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от АФЧ
что есть в 10 раз лучшее устройство

Если не считать датчиков то и в больше чем 10 раз дороже, и всетаки я есче раз напоминаю что ветка имеет название "МПЗС своими руками на Таврию ОТЧЕТ".

Paratruper 16.07.2009 17:29

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Чем же приз лучше МПСЗ? Тем что оно
Цитата:

Сообщение от АФЧ
устройство, разработанное учеными АН Украины, изготовленное на высококлассном оборудовании, специалистами в своей области .

?
Вы проводили сравнительный анализ возможностей приза и МПСЗ? Согласен октан-корректоры типа Силыча по своим характеристикам уступают призу, но МПСЗ его если не превосходит, так не уступает точно.
Не надо голословно хаять другие конкурирующие продукты, хотя бы без сравнения их возможностей, пока же от вас только и слышно что приз лучше всех. Ваш блок не плох, но его функциональность уступает МПСЗ (не будем брать в расчет то что вы дополнительно к управлению УОЗ встроили некое подобие бортового компьютера, ибо МПСЗ по определению рулит только зажиганием)
Для сравнение все характеристики МПСЗ известны, а вот приз слегка закрыт в этом отношении.
Докажите фактами что приз лучше - проведите сравнение возможностей приза и к примеру SECU-3 www.secu-3.narod.ru
как одной из представительниц последнего поколения МПСЗ на просторах СНГ, и я думаю если вы ДОКАЖЕТЕ что приз лучше, клиентов у вас только прибавится.

АФЧ 16.07.2009 19:17

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от Paratruper
Чем же приз лучше МПСЗ? Тем что оно
Цитата:

Сообщение от АФЧ
устройство, разработанное учеными АН Украины, изготовленное на высококлассном оборудовании, специалистами в своей области .

?
Вы проводили сравнительный анализ возможностей приза и МПСЗ? Согласен октан-корректоры типа Силыча по своим характеристикам уступают призу, но МПСЗ его если не превосходит, так не уступает точно.
Не надо голословно хаять другие конкурирующие продукты, хотя бы без сравнения их возможностей, пока же от вас только и слышно что приз лучше всех. Ваш блок не плох, но его функциональность уступает МПСЗ (не будем брать в расчет то что вы дополнительно к управлению УОЗ встроили некое подобие бортового компьютера, ибо МПСЗ по определению рулит только зажиганием)
Для сравнение все характеристики МПСЗ известны, а вот приз слегка закрыт в этом отношении.
Докажите фактами что приз лучше - проведите сравнение возможностей приза и к примеру SECU-3 www.secu-3.narod.ru
как одной из представительниц последнего поколения МПСЗ на просторах СНГ, и я думаю если вы ДОКАЖЕТЕ что приз лучше, клиентов у вас только прибавится.

Никто голословно другие конструкции не хает. Если Вас интересуют возможности блока "ПРИЗ", то советую Вам зайти на сайт pris.okis.ru и сайт Tavria.org.ua - Тюнинг - Электронный блок "ПРИЗ" и сравнивайте сколько Вам угодно и с чем угодно. На счет SECU-3 могу сказать следующее, что с ее автором я переписываюсь и его уважаю и когда надо, обращаюсь за помощью. Но хочу сказать сразу, что все эти самоделки, хоть может и талантливо сделаны и в них, подчас заложены здравые идеи, не могут конкурировать с блоком "ПРИЗ", хотя бы потому, что "ПРИЗ" разрабатывался, создавался и испытывался, да и сейчас проходит испытания на современных приборах и стендах. Сейчас блок "ПРИЗ" используется как основа для создания микропроцессорной системы управления двигателем работающем как на традиционных видах топлива, так и на биотопливе. Но чтобы судить о возможностях блока "ПРИЗ", то его надо установить на автомобиль, проверить его возможности при эксплуатации на всех режимах, которые он создает и на которых он позволяет работать, а затем уже выносить решение. Отвечу Вам Вашими же словами: "Не надо голословно хаять другие конкурирующие продукты, хотя бы без сравнения их возможностей ..."

Серега GTi 17.07.2009 12:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
АФЧ
Вот вы хаите...не сравнивая и говорите что МПСЗ хлам....хотя это совершенно не так....тогда на ГАЗ тоже самодельщики????У них на газелях таже мпсз стоит только что с ЭБУ который сделали под карб и он отвечает только за зажигания!А МПСЗ это тот же инжектор только отвечает за зажигание,а не топливо подачю.

Igor_Slavuta 17.07.2009 12:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Да человеку продавать товар нада...

ЗЫ. одна только экономия 20% чего стоит... Это теперь тварь будет есть не 5л а 4!!!!

Temper 24.07.2009 12:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
http://mpsz.ru/ интересующимся сюда наверное, а я юзаю сей девайс (MPSZ-SH российский) уже год, начинал со стандартных прошивок, потом освоился и подстроил себе инжевые прошивки: стандартную J7205DTX в качестве повседневной езды и J5LS_N35 (LightSport) чтоб "поганяться". Ну, это как по мне - на любителя. Однако возвращаться на стоковую систему зажигания (она у меня как резервная стоит, трамплер не снимал, Холл висит в воздухе, коли "мозги" вылетят, тьфу-тьфу, перетыкнулся и поехал) уже не буду никогда, однозначно! Жду когда выйдет вторая версия - поставлю однозначно. Не реклама - просто пусть интересующиеся люди глянут и почерпнут для себя что-то. Там ребята многие и в электронике и в ДВС шарят не слабо. Всем удачи! :wink:

Paratruper 24.07.2009 17:17

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от АФЧ
Если Вас интересуют возможности блока "ПРИЗ", то советую Вам зайти на сайт pris.okis.ru и сайт Tavria.org.ua - Тюнинг - Электронный блок "ПРИЗ" и сравнивайте сколько Вам угодно и с чем угодно.

Я счестно говоря не нашел внятных цифр вашей системы.
Тем более от вас как от человека продвигающего ПРИЗ хотелось бы их услышать, а не лазить по форумам и выискивать .
Как пример хотелось бы знать
1. Количество точек по сетке оборотов
2. Минимальный и максимальный УОЗ который обеспечивает система
3. Минимальный шаг УОЗ
4. При работе с ДАД количество кривых УОЗ (к примеру у secu-3 их 16), либо если их нет то с какой погрешностью отрабатывается эмуляция ваккумного корректора
5. Количество характеристик УОЗ хранимых в блоке и позволяющих переключаться "на лету" между ними
6. Собственное создание характеристики любого вида какой мне придет в голову.
7. Возможность обновления прошивки пользователем.
Цитата:

Сообщение от АФЧ
Но хочу сказать сразу, что все эти самоделки, хоть может и талантливо сделаны и в них, подчас заложены здравые идеи, не могут конкурировать с блоком "ПРИЗ", хотя бы потому, что "ПРИЗ" разрабатывался, создавался и испытывался, да и сейчас проходит испытания на современных приборах и стендах.

Совсем не аргумент :)
Пример - заводская система МС4004, которая разрабатывалась на автозаводе, а там и оборудование и стенды не хуже ваших точно, при этом МС4004 будет хорошо работать на ВАЗ, и при этом плохо работать на ГАЗ. Потому что она узкоспециализированная и трудноконфигурируемая. Но это всего лишь пример того что даже системы сделанные на заводе могут быть хуже "самоделок".

Цитата:

Сообщение от АФЧ
Но чтобы судить о возможностях блока "ПРИЗ", то его надо установить на автомобиль, проверить его возможности при эксплуатации на всех режимах, которые он создает и на которых он позволяет работать, а затем уже выносить решение.

В чем проблема? Установите, и паралленно ему установите любую другую МПСЗ к примеру:Secu-3 проведите эксперименты и с цифрами доказывайте что ПРИЗ обошел SECU-3 по таким параметрам,
Если у вас хорошее оборудование то сделать блок SECU-3 не составит труда -прошивки и ПО для настройки лежет в свободном доступе. Не вижу больших трудностей для этого.

Цитата:

Сообщение от АФЧ
Отвечу Вам Вашими же словами: "Не надо голословно хаять другие конкурирующие продукты, хотя бы без сравнения их возможностей ..."

Вы лукавите, я не хаял ПРИЗ, а лишь попросил аргументированно доказать правоту ваших хвалебных од ПРИЗу

ArtemSaratov 27.07.2009 10:03

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
не будет их..Аргументов обоснованых..Человек по натуре продавец....Потому быдлотавроводы купят Приз, а реальные кулПрадоМаркоТавроводы остановятся на МПСЗ... :-)

Ибо слова "самоделки не обкатаны" не будет употреблять,в качестве аргумента "ЗА" какое-то изделие нормальный инженер, который знает КАК сильно глючит заводом обкатаная система впрыска на классике, или электрика в Рено Лагуна последних лет, и как идеально работает его "собственноручная" сборка "электровесел" в любимой машине или самосборный комп, для любимой девушки...

Серега GTi 27.07.2009 10:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
ArtemSaratov
+1 :) :) :)

Temper 27.07.2009 15:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Да не парьтесь вы... у моего друга вон в гараже всяких там АД, Силычей и прочих ящик полный валяется, тож все пробовал... :D ну нравится человеку, чтож - он все время пробует на протяжении всех 15 лет, сколько я его знаю на трех своих машинах, все не успокоится... Пусть люди пробуют, коли так...

AnRo 11.08.2009 15:49

МПСЗ + Январь 5.1
 
В поисках статей и прочей информации как сочленить тавро дачики и ЭБУ Январь 5.1. вот попалось вот это :)...и так уважаемые тавробаламуты предлагаю к вашему вниманию и выношу на обсуждение вот эту статью.... помоему очень толковый вариант МПСЗ на базе ЭБУ. http://lada-quadrat.ru/publ/5-1-0-9

Алекс Шульц 11.08.2009 15:53

Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от AnRo
тавробаламуты предлагаю к вашему вниманию и выношу на обсуждение вот эту статью.... помоему очень толковый вариант МПСЗ на базе ЭБУ. http://lada-quadrat.ru/publ/5-1-0-9

-последующий переход с него на инж - пара пустяков :)

AnRo 11.08.2009 15:58

Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
Цитата:

Сообщение от AnRo
тавробаламуты предлагаю к вашему вниманию и выношу на обсуждение вот эту статью.... помоему очень толковый вариант МПСЗ на базе ЭБУ. http://lada-quadrat.ru/publ/5-1-0-9

-последующий переход с него на инж - пара пустяков :)

Вот Александр Вам пища...есть уже типа рабочая схема МПСЗ+Январь 5.1....если в эту схему подключить тавроинж будет работать или нет?... я понимаю что она (тавра) заведется..а вот что потом с ею делать?...

Igor_Slavuta 11.08.2009 16:01

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
А зачем делать МПСЗ+Январь 5.1 ????

Алекс Шульц 11.08.2009 16:02

Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
А что тако тавроинж? это ВАЗ-кие датчики? :-D
в любом случае нуна к-лайн и настраивать.

Алекс Шульц 11.08.2009 16:02

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
А зачем делать МПСЗ+Январь 5.1 ????

-ну не хотят люди паять и чей-то там колхозить!

Слава 11.08.2009 16:04

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
поддерживаю Igor_Slavuta неуловил где начинается и заканчивается связь мпсз и январь, помоему это два законченных устройства

AnRo 11.08.2009 16:06

Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
А что тако тавроинж? это ВАЗ-кие датчики? :-D
в любом случае нуна к-лайн и настраивать.

Последний есть ажжж 2 шт... :-D
Да ВАЗ... но ДМРВ то нету ;)...

AnRo 11.08.2009 16:09

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Слава
поддерживаю Igor_Slavuta неуловил где начинается и заканчивается связь мпсз и январь, помоему это два законченных устройства

Ага...но это типа МПСЗ.... на базе Январь 5.1.

Алекс Шульц 11.08.2009 16:10

МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Слава
поддерживаю Igor_Slavuta неуловил где начинается и заканчивается связь мпсз и январь, помоему это два законченных устройства

-что вообще есть МПСЗ? Кроме одноименного коммерческого образца? Это система зажигания на микропроцессоре. Что такое Январь и вообще любое ему подобное ЭБУ? Это МПСЗ плюс контроллеры впрыска и допустройств.

Плюс - легкий переход на полный впрыск и допконтроллеры. Кстати штатный блок коммерческого МПСЗ стоил до 600 грн плюс где-то 60 и выше - жгут. За такие деньги можно взять БУ ЭБУ и строить свой МПСЗ.
Тогда мне не хватило смелости, даже обычный МПСЗ казался вершиной техмысли. Теперь вижу, что проблем особых нет.

Слава 11.08.2009 16:11

Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
ну в это я поверю :D

Алекс Шульц 11.08.2009 16:14

Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от AnRo
Цитата:

Сообщение от Алекс Шульц
А что тако тавроинж? это ВАЗ-кие датчики? :-D
в любом случае нуна к-лайн и настраивать.

Последний есть ажжж 2 шт... :-D
Да ВАЗ... но ДМРВ то нету ;)...

-тут все гибко. На карбе ставишь ДАД, перешел на инж - лепишь ДТВ или ДМРВ или Сименсовский ТавроДАД+ДТВ
Ах да, карбу нужен будет ОТДЕЛЬНЫЙ блок ЭПХХ, который нужно будет привязать.

Igor_Slavuta 11.08.2009 16:34

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Да накой его привязывать? половина ездит с откущеной иголкой.

Igor_Slavuta 11.08.2009 16:36

Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Иное дело сделать на базе анваря 5.1 - полноценный газовый впрыск для карба. Вот это верх мысли!!!

Алекс Шульц 11.08.2009 16:40

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
Да накой его привязывать? половина ездит с откущеной иголкой.

-на статике такая ездотня приводит к попердыванию при торможении. Статика чувствительна к утечкам бенза - паразитная искра все-таки!
Проходили. Извольте.

Алекс Шульц 11.08.2009 16:41

Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
Иное дело сделать на базе анваря 5.1 - полноценный газовый впрыск для карба. Вот это верх мысли!!!

-не пробовал. есть наметки?

Igor_Slavuta 11.08.2009 17:34

Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
А чё думать? ДПДЗ уже на альфа-контроле кто-то ставил на карб, поэтому не проблема.

ДАД тоже не проблема. ДПКВ - тудаже.

Проблема собрать драйвер для газовых форсунок. Т.к. газовая форсунка имеет сопротивление до 4 Ом, а бензофорсунка до 16 Ом.

Карты топливоподачи перепрошил - вроде все. Полноценный газовый впрыск 8)

Алекс Шульц 11.08.2009 17:43

Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
А чё думать? ДПДЗ уже на альфа-контроле кто-то ставил на карб, поэтому не проблема.

ДАД тоже не проблема. ДПКВ - тудаже.

Проблема собрать драйвер для газовых форсунок. Т.к. газовая форсунка имеет сопротивление до 4 Ом, а бензофорсунка до 16 Ом.

Карты топливоподачи перепрошил - вроде все. Полноценный газовый впрыск 8)

-пипец как все просто и чудесно!
Хотя чего это я? У меня ж ГБО нет :-D

Серега GTi 11.08.2009 19:54

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Igor_Slavuta
Если поискать кто то помню заводил статью движок на жидкой фазе газа...вот это я понимаю....а у тебя я так понял обычная газаобразная фаза????

Igor_Slavuta 12.08.2009 10:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
У меня? У меня обычное гбо :roll: .

ЗЫ. Ветка то о МПСЗ, а не Январь+газ. :wink:

VDM 12.08.2009 13:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Даеш МПСЗ с упр газ форсунками!)

Igor_Slavuta 12.08.2009 14:48

Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
А чё думать? ДПДЗ уже на альфа-контроле кто-то ставил на карб, поэтому не проблема.

ДАД тоже не проблема. ДПКВ - тудаже.

Проблема собрать драйвер для газовых форсунок. Т.к. газовая форсунка имеет сопротивление до 4 Ом, а бензофорсунка до 16 Ом.

Карты топливоподачи перепрошил - вроде все. Полноценный газовый впрыск 8)

Меня посетила шальная мысль.

А зачем собирать отдельный драйвер, если можно просто поменять в Январе выходные транзисторы которые питают форсунки.

Киньте в меня сылкой, где можно раздобыть эл.схему января?

AnRo 12.08.2009 15:04

Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
Киньте в меня сылкой, где можно раздобыть эл.схему января?

http://www.autoskan.com.ua/soft/M154J51121102.GIF - Электросхема ВАЗ Я 5.1.1 21102

Принципиальна схема ЭБУ Январь 5.1 - http://www.autoskan.com.ua/index.asp?display=5&value=89

Igor_Slavuta 12.08.2009 15:45

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Смотрел, без внешнего драйвера не обойтись...

Igor_Slavuta 12.08.2009 15:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цитата:

Сообщение от http://forum.allgaz.ru/showthread.php?t=18862
Не знаю каким образом, но у клиента как-то перемкнули провода одной из форсунок и пробило 4-х канальный драйвер в контроллере VS 5.1.2. Машину колбасит, бензин из выхлопной трубы льёт т.к. форсунка открытая всё время. Клиенту надо(как обычно) срочно крутить полштуки кило в Сочи и на такое попадалово он никак, ну никак не рассчитывал. Вплоть до того, что денег на новый контроллер просто нет в наличии. Микросхема МС33385 доступна разве что в виде PDF. И самое обидное, что контроллер то в целом рабочий, кроме одного канала одной микросхемы. Есть два варианта:1.Можно
поменять режим впрыска,но поскольку я только начинающий и мало опытен в этом( движок ,не забываем 16 кл., впрыск фазированный) то вариант 2. Отпаиваем аккуратно от платы ножки пробитого канала. Сверху на микросхему напаиваем 155лн1 и вход на пробитый канал(берём с платы проводком) инвертируем одним элементом ЛН-ки. После инверсии- на базу любого(мощного) npn транзистора,эмиттер на массу, коллектор на то место ,откуда отпаяли пробитый выход драйвера. Прохождение импульсов,их идентичность с рабочими каналами контролируем осциллографом. Нагрев транзистора-пальцем. Я поставил кт817 и не греется. Прошло полтора месяца,клиент позванивает,не нашел ли я мс33385 - всё работает.
P.S. Всё залить герметиком

Как я и предполагал, только там описан ремонт, мы же можем просто сделать тоже с более мощным транзистором, например КТ827 (держит до 20а)

Алекс Шульц 12.08.2009 15:59

МПСЗ + Январь 5.1
 
Начали за здравие, кончили за ГБО...

Igor_Slavuta 12.08.2009 16:03

Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Действительно :-D

ЗЫ. Работает? не мешай машине работать!!!!

Серега GTi 12.08.2009 18:01

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Igor_Slavuta
+500

Алекс Шульц 12.08.2009 19:04

Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Пора почистить ветку от оффтопа.

Олег FOX 14.08.2009 12:48

Re: Re: Re: МПСЗ + Январь 5.1
 
Цените тюнинг ТАВРИИ 200 сильный мотор все сделано своими руками )))))))))))))))))) http://vkontakte.ru/club10428822 http://cs4333.vkontakte.ru/u4849839/...x_f87d7396.jpg

Eugene Saint 06.09.2009 10:10

Re: Re: Re: МПСЗ
 
Кто-то МПСЗ сейчас на заказ делает? Интересует цена.
Возиться с паяльником неохота, да и времени нет.

AnRo 10.09.2009 10:44

Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от Eugene Saint
Кто-то МПСЗ сейчас на заказ делает? Интересует цена.
Возиться с паяльником неохота, да и времени нет.

пиши парню с ником и именем "Слава" г. Запорожье...он делает что душе угодно :)

Vadim_k 11.09.2009 11:59

Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Так-с, прочитал всю тему с нуля, потому как планирую переход на МПСЗ.
Пока возник один вопрос - что сейчас актуально(дешевле), установка инжевого маховика (только-что звонил узнавал, цена 240 грн.) или покупка нового шкива генератора с 1,4 двига (писалось выше, что якобы они на 1,4 двиге идут зубатые и с него ДПКВ уже считывает инфу)?
Спрашиваю потому, что в ближайшее время буду вытягивать двиг. Если все таки нужно менять маховик, то буду менять.

Igor_Slavuta 11.09.2009 12:03

Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Если покупаешь коммерческую версию - то 60-2 маховик или 60-2 шкиф. Потом легче будет перейти на инж.

Если народную - то к Славику. Он тебя проконсультирует. Я производство свернул - лень :oops:

Vadim_k 14.09.2009 14:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Так, цена нового шкива генератора с 317 двига 115 грн. Дешевле чем маховик. Осталось подсмотреть где и как там крепится ДПКВ. Предполагаю какой-то кронштейн.
Осталось со Славиком связаться. В асе что-то ни в пятницу ни сегодня не вижу.

СиДжей 15.09.2009 00:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
он уехал до среды. ждем-с...

Vadim_k 15.09.2009 11:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Vadim_k
Осталось подсмотреть где и как там крепится ДПКВ. Предполагаю какой-то кронштейн.

Посмотрел. Крепится на кронштейне, как и предполагал.
Теперь узнать бы каталожный номер этого кронштейна. А то был на рынке в воскресенье, так нету этого кронштейна в последних каталогах :( , а заказать без номера они, понятное дело, не могут. Может кто знающий подскажет каталожный номер. [-o<
Вот где примерно крепится ДПКВ за 317 двигателе. Кстати кронштейн я так понял крепится вместе с масляным насосом на двух болтах.

Igor_Slavuta 15.09.2009 11:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Народная мпсз с шкивом 60-2 не работает!!!

AnRo 15.09.2009 11:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Vadim_k фото шкива с держателем ДПКВ я давным давно вылаживал кудато....гдето фото должно еще остаться.

Под держатель ДПКВ 317й нужен масляный насос "нового образца", держатель можно согнуть и самому если есть сварочник под любой масляный насос.

Vadim_k 15.09.2009 11:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
Народная мпсз с шкивом 60-2 не работает!!!

Так на народную что ДПКВ вообще не нужен??? Или там не 60-2?
Это получается что Атан расписывал установку коммерческой версии МПСЗН?

Цитата:

Сообщение от AnRo
Под держатель ДПКВ 317й нужен масляный насос "нового образца"

Ну и где же ты раньше был, когда я спрашивал в чем отличия обычного масляного насоса от 317? Разница в цене 15 грн. Правда думаю можно поменять, еще не устанавливал пока.
Цитата:

Сообщение от AnRo
держатель можно согнуть и самому если есть сварочник под любой масляный насос.

Та это понятно, просто я не думаю что он стоит больше чем гемор с изготовлением самопального.

Igor_Slavuta 15.09.2009 11:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Не знаю что там устанавливал Атан, но то что ставит Славик - это система ДНО+ДУИ.

ДНО - Датчик Начала Отсчета
ДУИ - Датчик Управляющих Импульсов.

Посадочные места под датчики на таврокоробке есть от завода. Заглушены пластмассовой пробкой. На штатном маховике нада только штифт вкрутить для ДНО (если нету. У меня не оказалось. машина 2003 года). У Славика штифт стоял ещё с завода.

Для системы 60-2 нада брать российскую коммерческую версию с mpsz.ru

AnRo 15.09.2009 12:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от AnRo
Под держатель ДПКВ 317й нужен масляный насос "нового образца"

Ну и где же ты раньше был, когда я спрашивал в чем отличия обычного масляного насоса от 317? Разница в цене 15 грн. Правда думаю можно поменять, еще не устанавливал пока.

Цитата:

Сообщение от AnRo
держатель можно согнуть и самому если есть сварочник под любой масляный насос.

Та это понятно, просто я не думаю что он стоит больше чем гемор с изготовлением самопального.[/quote]

1) Масялный нового образца отличен от 245 масляного тем что клапан на старом насосе сброса избытка смотрит в поддон а на новом он снаружи....да и это же понятно что в 2007 году все планировалось под новые узлы а не под старые...чем конструктивно масляный 307й отличен от 317 кроме каталожного номеря я неразгледел.

2) как говорил Слава кронштейн присабачить просто...20й зуб - это ВМТ и все картина.

Vadim_k 15.09.2009 13:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Igor_Slavuta спасибо за разъяснения, ждем-с Славика.

Sympson 15.09.2009 14:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Vadim_k
По кронштейну читай в личке...

Vadim_k 15.09.2009 14:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Sympson
Спасибо, уже прочитал.

Sympson 15.09.2009 18:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Обесчаный чертеж кронштейна (сорри за качество - мобилой снято)
http://i025.radikal.ru/0909/1e/eb12c9a9ea23t.jpg

СиДжей 15.09.2009 21:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
На штатном маховике нада только штифт вкрутить для ДНО (если нету. У меня не оказалось. машина 2003 года).

т.е. под штифт есть отверстие в которое нужно вкрутить штифт?
или как ты выходил из ситуации?
(щупал, щупал - не нащупал, так что я в аналогичном положении, двигло 2005 года)

Vadim_k 16.09.2009 11:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от Sympson
Обесчаный чертеж кронштейна (сорри за качество - мобилой снято)

Спасибо. А качество я бы даже сказал нормальное, размеры читаемы.

Igor_Slavuta 16.09.2009 11:45

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Цитата:

Сообщение от СиДжей
Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta
На штатном маховике нада только штифт вкрутить для ДНО (если нету. У меня не оказалось. машина 2003 года).

т.е. под штифт есть отверстие в которое нужно вкрутить штифт?
или как ты выходил из ситуации?
(щупал, щупал - не нащупал, так что я в аналогичном положении, двигло 2005 года)

Я катаюсь на мпсз для ДХ

СиДжей 16.09.2009 12:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Понятно... Я всеже хочу избавиться от трамблера...

Слава 05.10.2009 10:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
если кому интересно то суда http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=55937

SHARAPOV 09.01.2010 15:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: МПСЗ
 
Слава, хочу себе тоже поставить МПСЗ с ДХ, только вот не определюсь с схемой. Нашел несколько разных вариантов, какой лучше не знаю. Или думаю взять у тебя готовую , только без трамблера, переделаю свой, благо кишки от трамблеров есть чтобы не портить свой. Что посоветуешь? И сколько будет стоить у тебя первый вариант без трамблера?

Слава 11.01.2010 10:19

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
 
SHARAPOV
Выбор конечно за вами,а насчет цены без трамблера ответил в личку

KATKA 23.01.2010 22:39

МПЗС в Черкассах
 
КТО делает?

KOCT9I 24.01.2010 20:24

Re: МПЗС в Черкассах
 
Люди помогите. Прочитал весь пост и если честно немного растерялся. Просто и себе захотелось МПЗС но ничего не понял с чего начать и какие схемы с описанием. Может ктото поставит на путь истенный. буду зарание признателен!!!!!

Tom 25.01.2010 11:49

Re: Re: Поставил!
 
Вчера поставил МПСЗ. Оч порадовал комплект! Даже пластиковые стяжки прилагались! Качество изготовления на уровне! Проводка в броне, все оч красиво и качественно!

На машине установлена система зажигания АД-5 (коммутатор с датчиком детонации). Зажигание сначала выставлялось с помощью блока моментальной диагностики по метке +5 град. Потом на ходу по детонации (с отключенным ДД). По детонации трамплер пришлось покрутить в + примерно на 2 деления. Т.е. зажигание получилось +15 примерно, как и должно быть с АД-5. ХХ выставил 700. Т.к. в диапазоне от 720 до 870 идет оч неприятная вибрация! Т.е. винтом количества 700 оборотов выставилось легко.
Вчера я установил МПСЗ с ДАД. Там в комплекте был переделанный трамплер, потому свой я снял. Новый трамп просто установил посередине. На прогретом моторе програмно отлючил поддержку ХХ, и трампом выставил 700 оборотов. Всё работало как часы. И ХХ и на ходу.
Но решил же сделать все по науке, и выставить зажигание как положено для МПСЗ +5 град. И тут оказывается, что то момент зажигания, при котором ХХ на новом трамплере, такой же, как на старом, оказывается гораздо позже! Т.е. позднее зажигание! Я кручу тамп в +, выставляю его на +5, как должно быть. Завожу. Обороты 850. И винтом не опускаются ниже 700!
Т.е. на старом трампе 700 оборотов при угле +15 получалось а на новом при 0 примерно!!! :shock:
Как так может быть?
Вобщем вернул трамп на положение при которм получается сделать 650 оборотов. Програмно сделал 700. Работает отлично. Исчез провал при разгоне, который каждый год возникал при сильном похолодании. По расходу пока не скажу. По динамике тоже изменений особых не заметил. Но это проверить щас тоже проблемно изза дорог в нашем городе.

Слава 25.01.2010 18:17

Re: Re: Re: Поставил!
 
Tom
я думаю, что всетаки как будет возможность выставь зажигание по стробоскопу, и от этого уже можно будет плясать далее.
если будет желание,то отпишись и у меня в теме http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=55937

D-i-m-o-n 12.02.2010 16:41

Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
Чем отличаются АД ,МПСЗ, ПРИЗ? Что из них лучше, более совершенно?

Слава 12.02.2010 16:49

Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
D-i-m-o-n
АД это просто коммутатор с датчиком детонации, к мпсз и приз отношение не имеет. МПСЗ и приз это оба микропроцессорное зажигание со своими возможностями и ценами и главное комплектацией, уже впринципе обсуждалось нераз. Но так как каждый выбирает сам рекомендую прочитать отзывы про установку, настройку и монтаж в каждой из тем

michelzaz 19.02.2010 08:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
при установке мпсз ,детонация присуцтвует при резком открывании дз на 4 передаче при скорости 50 - 60 км

Слава 19.02.2010 10:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
michelzaz
это вопрос или заключение?
если вопрос, то с мпсз про детонацию в тех режимах где она появлялась с обычным трамблером можно забыть

michelzaz 21.02.2010 13:41

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
не знаю прав я или нет ,но как я понял после настроек обычного трамблёра,

в мпзс меньшые угли опережени чем в сток трамблёре,етот вывод я сделал на основе пробных разных настроек

пружын в трамблёре, и как не странно машына стала резвой и без детонацыи ,когда я правильно натянул пружыны ,соотвецтвенно угли опережения уменьшелись,или же будет правильней розтянул график опережения.

так как сегодня смотрел новый траблёр то пружыны в нём ослаблены,короче говоря их наверное ни хто не настраивает на заводе.

Слава 22.02.2010 10:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
michelzaz
в мпсз максимально возможный угол 60гр, и прошивка имеет 16 наборов кривых уоз, которые сравниваются и того 64 графика, а в трамблере одна кривая, гоняя грузики мы временно получим более мене правильные углы, но проедет авто тыс пять и все эти настройки пружин пойдут на смарку. Практика показала , что настроенный на стенде трамблер полсле 5тыс.км. уже дает совсем другую характиристику

yawk 29.03.2010 17:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
Добрий день всім хотів би поставити собі МПСЗ напевне Secu-3 Чи Secu-4 та наскільки перечитав документацію незнайшов версій під ДПКВ та ДНО А позбутися трамплера це перше заради чого є така мрія ідіота. Прилвплювати шків 60-2 бажання немає. Хтось шось порадить?????

Слава 31.03.2010 09:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
yawk
все СЕКУ и российский мпсз работают только с 60-2. Поэтому выбор один остается

Серега GTi 31.03.2010 20:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Поставил!
 
yawk
Лепить шкив не так уж и геморно как ты считаеш!И ради Секу есть смысл заморочится...много читал про него много хорощих отзыввов про эту МПСЗ!

Володимир 14.09.2010 12:18

Цитата:

Сообщение от KOCT9I (Сообщение 689954)
Люди помогите. Прочитал весь пост и если честно немного растерялся. Просто и себе захотелось МПЗС но ничего не понял с чего начать и какие схемы с описанием. Может ктото поставит на путь истенный. буду зарание признателен!!!!!

http://www.mpszv4.narod.ru/

PavelZT 14.09.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от yawk (Сообщение 736533)
Добрий день всім хотів би поставити собі МПСЗ напевне Secu-3 Чи Secu-4 та наскільки перечитав документацію незнайшов версій під ДПКВ та ДНО А позбутися трамплера це перше заради чого є така мрія ідіота. Прилвплювати шків 60-2 бажання немає. Хтось шось порадить?????

Краще сюди www.mpsz4free.ucoz.ru

Slysar 21.09.2010 19:18

Цитата:

Сообщение от Boltik (Сообщение 11539)
Значит так собрал МПЗС по http://termoplast.port33.ru/tramb/mpsz.htm
придумано было изначально на девятку но народ подхватил и делает у же практически на все (карбюраторы).
Выкинул с трамплера грузики , пружинки и ваккумкорректор. Ось в трамплере закрепил сваркой. Заглушил в карбюраторе щтуцер на ваккуум. Во впускной коллектор поставил щтуцер и подключил к нему датчик абсолютного давления. Выкинул блок ЭПХХ.Протинул провод к реле стартера и остольная коммутация согласно схеме.
Что дало
1.Расход на трассе 5-5,5 (двиг 1200)
2.Улучшилась динамика
3.Электронный ДАД не имеет инертности по сравнению с механическим ваккуумником. Из этого горки лучше переносит.
4.Стартер отключается автоматически как только двиг завелся
5.Держит стабильно ХХ на заданном программно уровне
6.Многоискровой режим в момент старта ( потом откл)
7.Определение переходного режима двигателя, для исключения детонации при резком нажатии педали "газа"
минус только один что это электроника, но у себя предусмотрел простой "аварийный" режим если вылетит. Пробовал прокатило.
Таблицы УОЗ в контроллер запрограмировал свои т.к. Таврюха не перенисла те что для ТАЗа.
Если есть вопросы то....
:D
архив прикрепляю

А где архив?

Kvarz 21.09.2010 19:44

Архив съела моль времени:p

Slysar 22.09.2010 09:13

Тогда приятного аппетита моли((((((((((

prostoda 22.09.2010 12:48

МПСЗ, тюнинга системы зажигания "Таврия
 
Всем привет!!
Подскажите где заказать МПСЗ, тюнинга системы зажигания "Таврия?

locos 22.09.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от prostoda (Сообщение 864090)
Всем привет!!
Подскажите где заказать МПСЗ, тюнинга системы зажигания "Таврия?

тут попробуй
http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=19970

Paratruper 22.09.2010 18:44

Или тут http://maya-auto.com

Андрей Рой 27.09.2010 12:45

Мужики хочу поставить МПСЗ с ДХ и тамплером. Как мене геморную в установке на мой авто. Но есть одно но. При настройке исходной системы с помощью стробоскопа заметил одну неприятность: угол гуляет в пределах 1-2град (по крайней мере стробоскопом заметно на глаз). Пробовали разные свечи, коммутаторы, катушки - все равно угол гуляет. Скорее всего виной люфты в трамплере (грузики и вся эта корректирующая муйня). А теперь вопрос - проверял ли кто нибудь как ведет себя угол при переделке трамплера под МПСЗ? Или может быть стазу стоит отказаться от трамплера в корне (что более геморно и затратно)

Igor_Slavuta 29.09.2010 09:38

Виной не люфты в трамблёре, а люфты в шестернях привода трамблёра.

Kvarz 29.09.2010 18:08

Если пробег большой , то да , люфты на шестернях привода сказываются на гуляние угла. А в большинстве случаев самый большой люфт получается на муфте , штифт разбивается и муфта начинает гулять по оси.


Текущее время: 08:13. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.