ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   ГБО (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Переделал мемз под газ. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=45402)

VDM 17.10.2011 09:17

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1380106)
Так... давай-те обратимся к учебникам...

245 распред - фаза конца впуска 48° после НМТ
317 -57° после НМТ

Итак... есть такое понятие как пик момента. Допустим у нас оптимальный уоз для обоих валов и одинаковая СС.
Так вот, 245 вал до пика момента будет давать большим крутящий момент чем 317 из-за большего наполнения ТВС в цилиндр.

Я надеялся поднять крутящий момент до пика 317 вала зажатием движка, в принципе это удалось, но расход... Может из-за увеличенных углов продувки камеры сгорания, ведь при продувке цилиндра у меня газ просто вылетает в трубу. Система питания ведь эжекторная а не инжекторная.

Не думаю что там что много вылетает это же не 2-х тактник) Там скорее другой эфект, из- за перекрытия на оборотах до пика смесь в момент самого перекрытия "недоталкивается" ее в момент перекрытия еще не пущяет. Вот и идет "падение" крутяшего момента.
Не хватает приправить все это простеньким лямда регулированием.
Газ штука нестабильная постоянно смесь прыгает... То давление поменялось(кстати у вас это актуально как негде) То самого газа мало осталось.
Мне кажется что у вас редуктор просто льет газа много.

Igor_Slavuta 17.10.2011 09:31

Да сам мечтаю, про лямбду... но дороговато ради призначных 0.5-1 л на сотку.

Поставил свечи denso с калильным числом 20... Уоз до детонации стал на 3 гр выше. ехать стала чуток веселей...

На прогретой до 40-50гр... октаном уоз задираю на +5+7гр... тоже прыть добавляется...

Вообщем склоняюсь пока к свечам, да вот в симфе холодных свечей на рынках хрен найдешь, а ставить 23 с запора - юбка коротка.

Igor_Slavuta 17.10.2011 11:50

Короче, заказал на экзисте вот такую штуку "DENSO w24ep-u" ... 76грн 4свечки

http://shop.pmk-motorradteile.de/ima...es/w24ep-u.jpg

Посмотрим что с ними будет.

VDM 17.10.2011 12:46

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1381665)
Короче, заказал на экзисте вот такую штуку "DENSO w24ep-u" ... 76грн 4свечки

http://shop.pmk-motorradteile.de/ima...es/w24ep-u.jpg

Посмотрим что с ними будет.

О денсо это самое лучшее качество что я видел за эти деньги...

Voytik 17.10.2011 16:59

я себе вот в своем МПСЗ датчик температуры заменил переменным резистором, и график коррекции по температуре вбил ровнонаклонный. так чтоб средина ползунка резистора это было 0 коррекции УОЗ, а крайние положения ползунка это соответсвенно +10 и -10 градусов у графику УОЗ.
получился такой ручной октаннкоректор.

так вот езжу, находу регулирую, подбираю оптимум коррекции, и я вам скажу оказывается ох как зависит правильный УОЗ от конкретной температуры дваижка.
на холодном просится конкретно раньше, как прогреется так уже и детонация позвякивает.
так что надо свечи похолоднее (Денсо с 24 это правильный выбор, только иметь ввиду что ездить с ними на бензе то засрутся быстро) и правильно подобрать график температурной коррекции УОЗа.

Buzyan 17.10.2011 17:16

Так наижовых авто есть зависимость уоз от температуры думаю что и в карбе не исключение. Вам Игорь для своей машины предстоит проделать такой объем работ как всему КБ для массового производства. Может и есть какой мотор с похожими параметрами как ваш так может и содрать настройки?

Voytik 17.10.2011 17:19

проще накатать конкретно то что сам мотор себе хочет. так сказать уже по факту.
жду когда сделают анализатор логов для Secu-3.
а пока что играюсь настройками методом проб и ошибок. тоже полезно, в понимании что и почему происходит, как должно быть.

VDM 17.10.2011 17:22

Цитата:

Сообщение от Voytik (Сообщение 1382203)
я себе вот в своем МПСЗ датчик температуры заменил переменным резистором, и график коррекции по температуре вбил ровнонаклонный. так чтоб средина ползунка резистора это было 0 коррекции УОЗ, а крайние положения ползунка это соответсвенно +10 и -10 градусов у графику УОЗ.
получился такой ручной октаннкоректор.

так вот езжу, находу регулирую, подбираю оптимум коррекции, и я вам скажу оказывается ох как зависит правильный УОЗ от конкретной температуры дваижка.
на холодном просится конкретно раньше, как прогреется так уже и детонация позвякивает.
так что надо свечи похолоднее (Денсо с 24 это правильный выбор, только иметь ввиду что ездить с ними на бензе то засрутся быстро) и правильно подобрать график температурной коррекции УОЗа.

У импортных свечей есть такое понятие "термоэластичность" они идут как правило на диапазон калийных чисел, скажем денсо W20 По памяти это А15-19.
Вобщем есть мнение что на таких степенях сжатия будет все работать ок)

Voytik 17.10.2011 17:27

согласен. просто что при езде на газе как бы нет никакого нагара для свечей и это даёт нам возможность ставить самые холодные свечи. на газу самоочищатся им нет от чего (конечно если масло не прёт, кудойлибо).

porsche1984 18.10.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от Voytik (Сообщение 1382253)
согласен. просто что при езде на газе как бы нет никакого нагара для свечей и это даёт нам возможность ставить самые холодные свечи. на газу самоочищатся им нет от чего (конечно если масло не прёт, кудойлибо).

нескажите!при бедной смеси на газу свеча может обрастать "белёсыми коржами" я извеняюсь за сравнение но так оно и есть!

VDM 18.10.2011 09:16

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1382862)
нескажите!при бедной смеси на газу свеча может обрастать "белёсыми коржами" я извеняюсь за сравнение но так оно и есть!

Да есть такое на бедных смесях свечи покрыты "белесным налетом" который легко стирается тряпкой...
Не думаю что на холодных свечах его будет сильно больше....)
Кстати по оттенку такая свеча похоже на случай "калийное зажигание".

СБорисов 18.10.2011 09:35

Там рассматривается случай на бензине, на него особо обращать внимание не стоит.

Igor_Slavuta 20.10.2011 09:34

Вообщем-с выкрутил старые денсо с 20 числом и они

Цитата:

Сообщение от porsche1984 (Сообщение 1382862)
при бедной смеси на газу свеча может обрастать "белёсыми коржами"

Вкрутил 24... октаном поигрался - ничего... детонация как при 20-ке... Фиг с ними, все равно дешевле чем на рынке.

Расход как был 10... так и остался... Вообщем, шота тут не так... При заводке на бензине, машина подтраивает. Нада наверно менять ВВ провода

Voytik 20.10.2011 10:12

а детонация как и когда? когда свечи слижком гарячие то мотор не дотонирует пока холодный-теплый, а начинает детонировать когда разогреется до рабочей температуры.
если детонирует и на теплом то это значит просто УОЗ слижком ранний.

может свечной зазор уменьшить?
ведь всётаки там теперь повышенное давление в цилиндре.
я свои НЖК (с заводским зазором 1) когда вот проверял на стенде, то смотрел до какого максимального давления они искрят. насколько помню две выше 15 очков уже не искрили. а у тебя ж сейчас побольше уже будет.

как можна повтыкать из этой странички http://www.ngkeurope.com/en/products...g-spark-plugs/ НЖК конкретно для LPG, даже не смотря на то что они иридиевые с тонюсеньким электродом, зазор ставят 0.8.

Igor_Slavuta 20.10.2011 11:08

Когда стрелка чуток не доходит до 80 - все пучком, когда переваливает - детонирует... Не постоянно, а на определёных режимах.

Про свечи для LPG - это маркетинговая туфта. Переплачивать за тонюсенький иридиевый электрод - тоже жаба давит. Я лучше эти деньги вкину в детали для конденсаторного зажигания. Вот где будет искра, так уж искра.

Voytik 20.10.2011 11:17

ну про тонюсенький электрод, что это маркетинговая туфта, я не соглашусь. на физику процессов маркетологи влияния не имеют.
я ссылку дал по поводу зазора. что даже при тонких электродах, где зазор можна смело увеличивать в сравнении с обычными электродами, даже там зазор ставят 0.8 под работу на газу.

з.ы. а сильно большим напряжением я бы не ганялся. потому как это всё начнет в темноте под капотом светиться то придется ещё вкладывать деньги. уже в другие катушки, американские ВВ провода толщиной в палец, и тп. да и свечи походу придётся другие наверное.
имхо, уж лучше потратиться на свечи с тонким электродом, и получить приличную искру на стандартном зажигании.

Igor_Slavuta 20.10.2011 11:30

Цитата:

Сообщение от Voytik (Сообщение 1387329)
ну про тонюсенький электрод, что это маркетинговая туфта, я не соглашусь.

Я имел ввиду свечи для газа. не обязательно они идут иридиевые.

Да оно работает и так...я давил пол на 4000-4500 при зазоре 1мм (ради эксперимента), все было нормально, она отлично разгоняется.

В свою бытность при СССР продавался так называемый усилитель искры, который надевался на катушку зажигания... Авто действительно с ней более лучше заводилось на залитых свечах. А теперь внимание... когда от старости эта резиновая хрень полопалась, угадайте что внутри неё было? Оказывается обычный разрядник в стекле с зазором на глаз 4-5 мм... Вот обьясните мне почему, с ним авто на залитых свечах лучше заводилось зимой? Никогда не додумаетесь.

VDM 20.10.2011 12:06

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1387155)
Вообщем-с выкрутил старые денсо с 20 числом и они



Вкрутил 24... октаном поигрался - ничего... детонация как при 20-ке... Фиг с ними, все равно дешевле чем на рынке.

Расход как был 10... так и остался... Вообщем, шота тут не так... При заводке на бензине, машина подтраивает. Нада наверно менять ВВ провода

А чего их менять то? может только на медные, а вообще бегунок в каком сотоянии?
Расход: нужно прикручивать редуктор.

Igor_Slavuta 20.10.2011 12:08

Бегунок запаян проволокой... Провода силикон с сопротивлением. Нафиг мне резистор в бегунке?

VDM 20.10.2011 12:37

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1387435)
Бегунок запаян проволокой... Провода силикон с сопротивлением. Нафиг мне резистор в бегунке?

Отлично это я и хотел услышать)

VDM 20.10.2011 12:49

Цитата:

Сообщение от Igor_Slavuta (Сообщение 1387353)
В свою бытность при СССР продавался так называемый усилитель искры, который надевался на катушку зажигания... Авто действительно с ней более лучше заводилось на залитых свечах. А теперь внимание... когда от старости эта резиновая хрень полопалась, угадайте что внутри неё было? Оказывается обычный разрядник в стекле с зазором на глаз 4-5 мм... Вот обьясните мне почему, с ним авто на залитых свечах лучше заводилось зимой? Никогда не додумаетесь.

Катушка выдавала максимум напряжения что могла и это пробивало залитые свечи?
Но это негативно сказывалось на длительности горения.... До сих пор не понимаю лучше это или хуже для поджига смеси...

Voytik 20.10.2011 12:50

провода силикон это те что типа не с проводом внутри, а с графитовым наполнителем?
если да то в топку такие провода. какраз в них может и быть заковырка.

VDM 20.10.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от Voytik (Сообщение 1387329)
з.ы. а сильно большим напряжением я бы не ганялся. потому как это всё начнет в темноте под капотом светиться то придется ещё вкладывать деньги. уже в другие катушки, американские ВВ провода толщиной в палец, и тп. да и свечи походу придётся другие наверное.
имхо, уж лучше потратиться на свечи с тонким электродом, и получить приличную искру на стандартном зажигании.

А в конденсаторном идею другая.
Она дает "резкую" искру... тоесть резкое нарастание вольт в секунду. Это лучше зажигает(быстрее пробивает) смесь. Вот только время горения там меньше чем с катушкой..

VDM 20.10.2011 12:58

Цитата:

Сообщение от Voytik (Сообщение 1387506)
провода силикон это те что типа не с проводом внутри, а с графитовым наполнителем?
если да то в топку такие провода. какраз в них может и быть заковырка.

Поддержую.

Igor_Slavuta 20.10.2011 13:10

Цитата:

Сообщение от Voytik (Сообщение 1387506)
провода силикон это те что типа не с проводом внутри, а с графитовым наполнителем?
если да то в топку такие провода. какраз в них может и быть заковырка.

Да шоб я так знал... Знаю что ТЕСЛА, давно брал года 4 назад.


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.