ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Технический тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Запуск с кнопки и т.д. (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=46391)

Olenevod 14.11.2011 14:15

Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта.

Yurasvs 14.11.2011 14:23

Цитата:

Сообщение от Olenevod (Сообщение 1427248)
Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта.

Зачем это все?

Kino 14.11.2011 14:42

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1427260)
Зачем это все?

Затем, чтобы выключать все жрущие потребители, свет, печку и двоник на момент пуска. И это правильно.

Замыкаем 30 и 15/2
Замыкаем 30/1 и 15/1
Размыкаем 30 и 15/2 (выключаем потребители)
Замыкаем 30 и 50 (стартер)
Когда завелось:
Размыкаем 30 и 50
Замыкаем 30 и 15/2

Т.е. схема (у меня) такая.
И она даже работала. Только это было с брелка. Брелок ушел - и эта конструкция снята.

кук 14.11.2011 14:49

Вообще,по правилам хорошего тона,для предотвращения ошибок(как во взрывмашинках или станках опасных) надо две кнопки двумя руками нажимать,в разных точках,усилие нажатие должно быть таким,чтоб через 10 с пальцы синели...

Володимир 14.11.2011 15:17

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1427176)
А оптопары зачем? Стабилитронов на 4.3Вольта зашунтированных емкостями 0.1мкф хватило бы.

Для керування мінусом, захисту контролера та мінімізації кількості деталей.
Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1427176)
Полярность диодов на реле неправильная.

Тут згоден.
Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 1427176)
Перед кренкой неплохо резистор несколько Ом поставить и супрессор после него вольт на 20 во избежание.

Захист, це вже справа релігії кожного, на алгоритм роботи контролера це впливати не буде.
Цитата:

Сообщение от Olenevod (Сообщение 1427248)
Реле стартера по хорошему должно запитываться от включенного реле зажигания. Ну так.... во избежание. И должно быть еще одно реле, не забываем про вторую линию зажигания, которая отключается на момент старта.

Схема буде керувати обмоктою релле, куди підключите контакти, це вже на ваш смак. Тим більше що доки не включиться релле запалювання, контролер команди запуску стартера не дасть.

ArtemSaratov 14.11.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 1427300)
Затем, чтобы выключать все жрущие потребители, свет, печку и двоник на момент пуска. И это правильно.

.

Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

htg 14.11.2011 15:28

Ёпть. Сложностей на 6 страниц. Итог. Оставляем замок.

Kino 14.11.2011 15:31

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 1427360)
Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

Именно так и делают, только не обращают внимания на все это, потому-что замок зажигания так устроен. Печка, у некоторых, всегда может быть на первом положении...
Вы когда в дороге заглохли при включенном ближнем, дворнике, печке... всё выключаете?

Всё так просто оказывается, а тупаки из КБ время тратили на разработку замка... фу...неграмотные.

Володимир 14.11.2011 15:33

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 1427360)
Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

В такому випадку на стартер ставимо релле з трома контактими.

Yurasvs 14.11.2011 15:40

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 1427356)
Для керування мінусом, захисту контролера та мінімізації кількості деталей.
Тут згоден.
Захист, це вже справа релігії кожного, на алгоритм роботи контролера це впливати не буде.
Схема буде керувати обмоктою релле, куди підключите контакти, це вже на ваш смак. Тим більше що доки не включиться релле запалювання, контролер команди запуску стартера не дасть.

Тогда надо светодиоды оптронов зашунтировать обратными диодами. А супрессор или варистор на входе это вопрос не религии а выживания. В авто этим нельзя пренебрегать. Еще схему можно сильно упростить, применив вместо кренки LM2950 трехвыводную и отказавшись от управления питанием с контроллера. Ее собственное потребление в 120мкА никак не скажется на аккумуляторе, а контроллер в сон вводить.

Olenevod 14.11.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov (Сообщение 1427360)
Ну да..конечно...Только так все и делают..
Садятся в машину, включают печку, противотуманки, дальний, обогрев стекла, музыку, дворник, писают на стекло, включают жопогрейку, прикурят от прикуривателя..Посидят-покурят....Стряхнут пепел в окошко, опущеное электровеслом...
А потом уже запускают двигатель......
Каждое утро именно так все и делают..

Проблема только в том, что если не разъединить линии IGN1 и IGN2, которые есть в ЛЮБОМ замке зажигания - машина вообще не заглохнет. Поэтому либо сдвоенное реле, но тогда включенные фары, остануться гореть в момент пуска, что не феншуйно для аккумулятора, либо 2 реле зажигания.
Вот тут правильно подсказали, если не хватает ножек процессора - включилось первое реле, тут же через себя запитало второе, НЗ контакт которого идет на IGN2, а НР на стартер. Но при такой схеме нагрузка на первое реле будет двойная. Для таврии 40А реле впринципе хватит.
Я понимаю, что контроллер не даст команды на стартер, пока не включено зажигание, но как эта схема защищена от помех? Да никак. А если капелька влаги сконденсируется в аккурат в районе процессора? А машинка то стоит на передаче, а в соседнем ряду ягуарчик какой нить недорогой.....

Yurasvs 14.11.2011 17:21

Вы преувеличиваете, сколько делал всего на контроллерах и для авто и для промышленных условий, при правильной схемотехнике и разводке никаких неожиданностей не бывает. А от воды плату герметиком заливают.

Olenevod 14.11.2011 18:26

Я ж и говорю о правильной. Реле зажигания должно автоматически блокировать и работу стартера - это правильная схемотехника.
А сколько реально всего делал на контроллерах? 10?20? "Булгария" тоже 30 лет плавала и Чернобыль лет 20 проработал, а вот жеж, неповезло.

кук 14.11.2011 18:31

Ни Булгария,ни Чернобыль контроллеров не имели,а человеку что не делай,как не учи,а хоть раз ошибется.А потом-...нафиг эти кнопки!!!...

Kino 14.11.2011 18:48

Зато Булгария участвовала в ликвидации Чернобыльской аварии. И где-то с тех пор на ее ремонт забили. Так что тут не в ошибке человека, а тупо в пофигизме.

Че-то от темы отвлеклись...

кук 14.11.2011 18:53

От кнопки,которую надо жать в нужное время в нужном месте...Жмите дальше.

Kino 14.11.2011 18:56

Та я то жму. http://video.mail.ru/mail/kinordsfsef/_myvideo/1.html

СБорисов 15.11.2011 00:36

Цитата:

Сообщение от Володимир (Сообщение 1427164)
Намалював схему старт/стоп, кому що не зрозуміло, запитуйте.

Наверное надо соорудить вход блокировка стартера, от ЭСУД или МПСЗ, тогда вход с ДХ не нужен.
И резисторчик один домалевать, в цепи оптопары.
А блокировку мощных потребителей надо реализовывать как в 08 тазике, там стартер включаешь, все кроме габаритов вырубается, в блоке реле и предохранителей все предусмотрено (почти, печка не рубится).

Володимир 15.11.2011 09:35

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1428431)
Наверное надо соорудить вход блокировка стартера, от ЭСУД или МПСЗ, тогда вход с ДХ не нужен.

Таке блокування передбачено, і на запалювання і на стартер, це чітко написано на схемі, а вхід ДК для відключення стартера після запуску.

СБорисов 15.11.2011 23:16

В ЭСУД и МПСЗ есть выход: называется блокировка стартера, например: при достижении более 400 об\мин реле стартера выключается, тем самым обеспечивается повышение напряжения питания и т.д.
Блокировка не от повторного или непредвиденного включения, а от продолжительной работы.

ArtemSaratov 16.11.2011 10:57

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 1427389)
Именно так и делают, только не обращают внимания на все это, потому-что замок зажигания так устроен. Печка, у некоторых, всегда может быть на первом положении...
Вы когда в дороге заглохли при включенном ближнем, дворнике, печке... всё выключаете?

Всё так просто оказывается, а тупаки из КБ время тратили на разработку замка... фу...неграмотные.

Оставим в стороне КБ и неграмотных-они авто для блондинок проектировали...Блондинки эту ветку не читают....

Когда я глохну на дороге, я НЕ выключаю ближний и багажник...И завожусь, пока еду накатом...
А если заглох и "наката нету", то без проблем завожусь с печкой\фарами...А вы не можете? Может пора менять АКБ и обновить стартер-странно, что АКБ, который до того грели и заряжали не способен завести авто с включенной печкой..

ArtemSaratov 16.11.2011 11:02

Цитата:

Сообщение от СБорисов (Сообщение 1429833)
В....при достижении более 400 об\мин реле стартера выключается, тем самым обеспечивается повышение напряжения питания и т.д.
Блокировка не от повторного или непредвиденного включения, а от продолжительной работы.

А это зачем? я очень часто "кручу стартер" в холостую...Только на замке приходтся датчик холла скидывать-чтобы не завестись...Ну там горшки продуть\когда ремень рвется-метки ловлю, стартер непонятный проверяю когда тросик рвется сцепления-на стартере покататся ну и прочее...
И эта фигня будет за меня решать отключать или не отключать?

Мне кажется у нас есть ДВЕ системы...Система стартера и система зажигания...И есть органы управления ими..ДВА органа..одна кнопка и другая..
И не стоит эти системы "перекрещивать"-теряется гибкость, а ничего не приобретаешь...
Ну блондинки как раз приобретут.....Но мы же не блондинки..

Kino 16.11.2011 11:04

Вы что, между строк читаете?

Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.

Evgen911 16.11.2011 11:13

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 1430225)
Вы что, между строк читаете?

Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.

У меня когда стартер крутится ближний свет не выключается.

Володимир 16.11.2011 11:15

Цитата:

Сообщение от Kino (Сообщение 1430225)
Вы что, между строк читаете?

Объясняю еще раз - Вы без проблем заводитесь с печкой и фарами, потому-что замок так устроен, что он сам выключает печку и ближний в положении ключа II (разрывает цепь 30-50), или Вы не замечаете, что они выключаются? Почитайте про устройство замка, а потом отписывайтесь.

В нових замках запалювання функції відключення фар немає, коли крутиш стартер нічого не гасне.


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.