Re: корректировка зажигания на старте
 

Т.е. мотор проворачивался "кривым стартером"? Или всё же от аккумулятора по пол-оборота?

Re: корректировка зажигания на старте
 

Нет. Родным. И он почти не проворачивался. То есть до остановки стартера проходило 1/3...1/2 секунды, не больше. Почти не вращал. И температура была -8°С.
Кстати, ещё полтора года назад, когда я первым себе поставил АД-3Н (тогда ещё были они), я сразу обратил внимание, насколько охотнее запускается холодный или почти остывший мотор.
Что за алгоритм - я не знаю. Но работает - факт.

"Проверено электроникой" Гы-гы
 

2 Mike_412 Прошлой зимой при -19 и пятилетнем АКБ с АД-3Н простояв день на улице вечером пускался гораздо веселее, чем просто с БСЗ. О старой доброй КЗС я вообще молчу. У меня тоже "москвич". Кривым пользуюсь только тогда, когда надо при каких-нить шаманствах с двигом чуть-чуть повернуть колено. Если АКБ хватает повернуть колено хоть на пол-оборота, то с АДом уже заведешься. Главное в нашем деле свечи сразу не залить.

Re: корректировка зажигания на старте
 

Ну... меня больше интересуют температуры порядка -30, а в -20 у меня и сейчас легко заводится, с обычным БСЗ. Тем не менее, -8 с посаженной АКБ впечатляет, да и сравнение с БСЗ говорит в пользу АД-3(5).

Re: корректировка зажигания на старте
 

Это да... Хотя мне кажется, что при таких температурах очень существенным становится вопрос правильного выбора масла и использования специального подогревателя для масла. У нас продают что-то вроде спирали, которая заталкивается через шахту масляного щупа, потом подключается в прикуриватель, и греет масло перед пуском. Думаю, у вас нечто подобное тоже должно быть...
А вот более мощная искра АД-3 и АД-5 тут тоже не помешает.

Re: Поставил на прошлой неделе. Впечатления.
 

Примантачил девайс, вроде как все в норме, на газу и на А95 нормальная тяга, на низких оборотах двиг работает оччень устойчиво, аж нравится.

Теперь ворпос:
Еду на пятой 110, жму сцепу бросаю газ и глохнет, так было два раза, может трамблер кудато крутануть?

Re: Поставил на прошлой неделе. Впечатления.
 

Попробуй чуть назад зажигание вернуть.
Кстати, это на каком топливе?

Re: Поставил на прошлой неделе. Впечатления.
 

АИ-95

Re: корректировка зажигания на старте
 

Не знаю как там с более мощной искрой, а у меня сегодня с АД5+Е напрочь отказалась заводится :( Трамблер стоит на штатной заводской метке. Маслаем стартером - эфекта никакого. Ставим штатный коммутатор - сразу пускается. Прогреваю, глушу подключаю АД5+Е - все работает.

Re: корректировка зажигания на старте
 

Было такое. Причём ещё со штатным коммутатором. В мороз, естественно. Первые попытки пуска - ноль. Курю. Дальше - нормальный запуск.
Климатические условия :(

Re: Поставил на прошлой неделе. Впечатления.
 

Странно, никогда ни у кого ничего подобного пока не отмечалось. На всякий случай выкрути и проверь чистоту жиклёра на электромагнитном клапане.

Re: Поставил на прошлой неделе. Впечатления.
 

Ничего пока не делал, климат поменялся. Больше трабл не повторялся, но если педалю вдавить до пола появляетсмя захлёб, отпускаешь - приём по мощи аж чуствуется. Если трамблик вернуть с "-" в "+" на 1/3 рыски - поможет???

Re: Поставил на прошлой неделе. Впечатления.
 

Пробуй. Но карбюратор я бы лично тоже со счетов не сбрасывал...

Re: Куда ставить??
 

Представляю: чел всё бросил, и кинулся искать запчасти, а потом ещё стал пол-мотора разбирать для их замены ;-)
Увы, господа, для установки на новые машины есть три варианта: либо придут датчики сразу с готовой резьбой М8 (я попросил именно такие, очень надеюсь, что будут), и тогда вместо болтика крана печки надо датчик ставить, и ничего не придётся мудрить и сверлить. Либо сверлиться и нарезать резьбу - тут уж пофиг какой датчик. И третий вариант - в случае датчика М6 заказть токарю переходник из простого шестигранника, на одном конце которого наружная М8, на другом - внутренняя М6. Вуаля.

Re: Куда ставить??
 

а как в таком случае оно работать будет ?? тоесть имею ввиду появление дополнителных соединений которые могут в нести поправку в появление детонации и датчик может с запозданией срабатывать?

Re: Куда ставить??
 

Так какраз над болтиком краника печки проходит кажись толи трос подсоса толи газа, с переходником довольно высокая конструкция получается, может не влезть. Или переходник нужен, где датчик будет под углом вкручиваться. ИМХО легче дырку просверлить, чем с переходниками заморачиваться.

Re: Куда ставить??
 

нормально работает. Главное - чтобы нижний фланец датчика прилегал всей плоскостью. Ну и, сответственно, переходник тоже был нормально к коллектору прижат.
А то я видел товарищей, вешавших на пластинке толщиной 0,8 мм и удивлявшихся, как это датчик так слабо слышит? ;)

Re: Куда ставить??
 

Согласен ;)
Очень точно под тросом газа. Потому переходник должен быть минимальной длины.

Информация от производителя (+)
 

Только что получил письмо от Николая Славова, разработчика АД-3 и последующих версий АД-5. Было много вопросов об аналогах и о том, кто раньше и т.п. И вот ответ, заодно и информация по модельному ряду.

Чуть уточню от себя:
АД-5 - универсальный "чистый" октан-корректор для автомобилей, в системе зажигания которых используется датчик Холла.
АД-5+ это заменитьель "восьмёровского" коммутатора со встроенным октан-корректором.
АД-5+С - это для "классики", то есть систем зажигания с обычным прерывателем ("Запорожец", "Москвич", ВАЗ-210х и ВАЗ-2121)
АД-5+Е - это для новых Таврий и Славут, в которых ЭПХХ по совершенно непонятной причине решили запихнуть в коммутатор. Воистину, ЗАЗ - на чудеса мастер. Зачем было так дорабатывать систему зажигания, проверенную временем - непонятно. Видать, изменение схемы повлекло за собой денежный поток в определённый карман. Ну да ладно.

АД-5 может быть установлен вместо любой из приведенных версий, за исключением контактной. По функциональности - совершенно то же самое, что и другие модификации. АД-5 просто не содержит в себе коммутатор и т.п. Самая бюджетная версия.
Датчик детонации - всенепременная и самая важная деталь системы. Естественно, им комплектуется любая версия, обязательно.

Кабель переходник L-H - для преобразования сигнала магнитоиндукционного датчика в сигнал датчика Холла к АД5+ нужен для установки системы на волговские и газелевские моторы.

Всем удачи!

ЗЫ Надеюсь, ещё на некоторые вопросы ответы даны в достаточно исчерпывающем виде ;)

Re: корректировка зажигания на старте
 

Гы-гы! То не штатный мутатор помог завестись, а продолжительная пауза ;))))))
У меня АД3 стоит, даже не АД5, и пуску он никогда не мешал.

Re: корректировка зажигания на старте
 

-27 без проблем

Re: корректировка зажигания на старте
 

+1
p.s. в эти морозы меня ни разу не тягали как тузик грелку хотя было и -30 и ниже :-D :-D :-D :-D

Диагностика
 

ALL подскажите плиз.
Полгода проездил с АД-5 все отлично и замечательно :), но вот пару дней назад -трабл не могу завестись без видимой причины. :( Просмотрел все - нет искры. А к слову, АД-5 я поставил "культурно" -соорудил переходник( в случае чего втыкнул-вытыкнул) .
Вобщем снял быстренько разем в комутатор и завелся с полоборота.

Теперь вопрос- как провести диагностику девайса, а то покупать новый влом без проверки старого, вдруг пофиксить можно.

...
 

А есть у кого нить фотки моторного отсека с установленным АД-5, оч посмотреть хошца...!!!!!!

Re: Диагностика
 

Ключевая фраза:
Смотри переходник, разъёмы и т.п. Сколько последнее время ни покупал разные контакты - всё повальное фуфло.

Всё же рекомендую собрать мануально. Больше разъёмов - больше частей, несущих глюки. Собственно, это та причина, по которой производитель и не стал это всё делать на больших разъёмах.
Удачи!

Re: Диагностика
 

что то похоже было у меня.

Попробуй завестись на штатном коммутаторе, прогреть двиг, заглушить его, поставить АД-5 и завестись на нем. Уверен, что заведетсяя с пол оборота.

Re: Информация от производителя (+)
 

АД-5+ ставится просто вместо штатного коммутатора, и по креплению, и по разъёму он один в один. Никаких переделок. По датчику - смотри спереди на впускной коллектор. Слева от карба, ближе к головке блока, увидишь шпильку с гайкой, М6. Вместо шпильки вкручивается датчик детонации. Останется только трамблёр на одно деление в плюс довернуть, и можно ехать.
18 февраля буду в Киеве, могу привезти АД-5+, если интересно. Стоит это удовольствие 240 гривен за комплект.

Re: Диагностика
 

Вот ссылка http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...hlight=%C0%C45

Re: Отчетик :)
 

Самое убедительное будет найти челов с АД-хх и Октаном. И попросить/убедить за бутылку поменяться друг с другом на пол дня. И пусть батя поприсутствует. И услышать их отзывы. Сделать вывод. Но выводы уже есть в Сети. АД-хх рульнее. А так же покажи папане вот это: http://www.autosnab.poltava.ua/services/pic.jpg. Довольно убедительно.
ЗЫ. А у нас ни в магазинах и на рынках ваще никаких приблуд. Только штатные железки. Даже такую хрень как БК-хх и то не всегда найдешь. Но ничего. Читаем Сеть, думаем, заказываем и ставим АД-хх и радуемся :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Re: Диагностика
 

Разработчик говорил, что ставили, и просто "на ура", отлично. Сам я не пробовал. В своё время алмазовскую холодную сварку испытывал - не понравилась, сильно напоминала перемёрзший шоколад. И по цвету, и по прочности. Если есть нормальная холодная сварка - попробуй.

Re: Отчетик :)
 

Если смотреть на мотор при открытой крышке капота слева по ходу, со стороны запаски, то между запаской, радиатором и собственно мотором будет торчать хреновина с идущими от неё толстыми проводами к свечам. Эта хреновина ещё называется трамблёром или распределителем зажигания. Провода выходят из пластиковой крышки, а несколько ниже неё - крепёжная гайка, возле которой шкала с делениями. Аналогичная гайка с диаметрально противоположной стороны. Вторую гайку откручивать неудобно.
Для регулировки надо ослабить обе гайки, запомнить нынешнее положение трамблёра, а потом повернуть его на одно деление, не больше, по часовой стрелке. После этого затягиваешь вышеозначенные гайки.
Естественно, всё описанное надо делать после установки АД-5 или модификаций (АД-5+, АД-5+Е и т.д.).

ЗЫ А мануал по машине ты всё-таки купи ;)

Re: Целесообразность
 

Ты забыл ещё один важный момент: защиту мотора от детонационных нагрузок, что в условиях нестабильного качества топлива также весьма важно. А эту полезность можно оценить только дополнительными тысячами километров пробега до капитального ремонта мотора. Экономия? ;)
А ещё я сэкономил себе массу нервов, ведь тянет и не цокотит. И даже если бы не было экономии топлива (к которой, справедливости ради, я не стремлюсь - у меня несколько другие интересы и приоритеты ;) ), экономию нервов я на данный момент оцениваю очень и очень высоко ;)
Впрочем, тут уж каждый сам решает, что ему нужно и что важнее, я ни в коем случае не пытаюсь навязать свою точку зрения. Так, просто делюсь опытом ;)
Удачи!

Re: трамблер
 

После последнего деления трамблёр можно довернуть ещё на пару делений (по углу), там достаточно большая прорезь.
На разных машинах трамблёры стоят по-разному. Скорее всего виной тому - неправильная установка приводной шестерни трамблёра, ошибка на зуб. Если есть место, куда крутить, то мне лично кажется, что лучшее - враг хорошего. В противном случае придётся снимать трамблёр, вынимать из корпуса привода шестерню, правильно выставлять положение коленвала и всего ГРМ, затем мануально устанавливать шестерню (не ошибаясь), ставить трамблёр, заново устанавливать момент зажигания, и уже относительно него доворачивать трамблёр в "+" на одно деление.

Re: Свершилось! ;) Тавроводам - АД-5+Е (+)
 

Уважаемый Voblin_UA
Прочитал форум, хочу АД
Вам как самому сведущему по данному делу пара вопросов.
1.) В настоящий момент Российские распространители, в частности ЮРИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ предлагает только АД5, АД5+, а уменя Славута 2005г. нужно АД5+Е, ждать пока появится както в ломатень, аморально готов поставить АД5(без+) с последующей заменой (по мере появления на Российском рынке) на АД5+Е и вот собственно вопрос, а деинсталировать АД5 возможно ? или зажимы одноразовые и не предусмотрена возможность в последствии подарить ДРУГУ на машину которой подойдет, например ВАЗ 2109.
2.)Насколько уникален ДД, обитаю я на Урале, с запчастями по Тавре, несколько проблематично мягко выражаясь, приходится думать немного вперед, в том смысле если вдруг какой то глюк, ДД можно заменить каким нибудь другим например ВАЗовским "десяточным"?

Re: Свершилось! ;) Тавроводам - АД-5+Е (+)
 

Ну почему же аморально? ;) По блоку октан-корректора все версии функционально совершенно одинаковы. Дальнейшие отличия разных версий - в схемотехнике, призванной совместить это устройство с разными по конструкции системами зажигания. Да, коммутаторы в "плюсах" помощнее штатных будут. Но если работа штатного утраивает, то никаких предпосылок сомневаться в АД-5 я лично не вижу.

Ну, в идеале - надо новый ставить. Но и тот же самый я снимал, тут же одевал, и всё работало. Единственное - не перепутайте, на какой контакт катушки цеплять длинный красный провод. Перепутаете - АД-5 может тривиально выгореть.

Полностью уникален, с десяточным датчиком не совместим. Если датчик не бросать о бетонный пол и не греть выше +100°С, то ничего ему не будет. Естественно, затягивать датчик без фанатизма.

Удачи!

СВЕЧИ
 

Квесчн по свечам!
Кто из счастливых обладателей АД-? может похвастаться одинаковым нагаром на всех свечах?
Если это так - тогда действительно в данном девайсе чегойто есть, если нет - буду задумываться о газировке.........

P.S. просто сегодня так, из спортивного интереса решил поменять энгельские свечи на более другие - на средних нагар не сильно, но темнее, понятно, такой движок но если АД-эшка это устраняет - тогда респект.....

Re: СВЕЧИ
 

свечи 17ДВР
после гдето 6тык с АД на ТО имели одинаковый рыжий окрас

Re: СВЕЧИ
 

А ты не путаешь вопрос о системе питания с вопросом о системе зажигания? :roll: Если карб богатит, то тут его надо регулировать, а не на чудо-средства надеяться. Да, АД уравнивает вклад цилиндров в работу мотора, выравнивая момент зажигания в зависимости от качества смеси.
К слову, на газу тебе тем более АД понадобится, или как ещё ты скомпенсируешь разницу в моменте зажигания газ/бензин, которая составляет 7° ПКВ?

Re: СВЕЧИ
 

Воблин, в натуре :D -
Ничего я не путаю - я хоть слово сказал - что у меня свечи там черные и тп (я их из принципа заменил) - а в таврославутовских движках это болезнь впуска - на разных режимах срутся разные свечи, так вот я и спросил - спасает от этого АД-эшка или нет? если не спасает - то вся эта "умная" коррекция - срань господня.

Re: Посоветуйте
 

Поставил АД5+Е. Проблем не было до вчерашнего вечера. :cry:
Залил почти полный бак, за три дня накатал 200км расход примерно 15л по городу с пробками (Киев всё таки) :wink: (15л-200км).
С утра отъездил вроде порядок, машину тянет на любых передачах.
Вечером ехал домой - словно с ума сошла :( 1я, 2я скорость набирает нормально, но 3я, 4я, 5я, при малых оборотах машину трясёт так что аж колёса подпрыгивают, на холостом ходу движок не стабилен, давиш на бабку до упора скорость набирает отлино и никакой детонации, скорость сбрасываеш на средних оборотах - опять дёргается :? (на 4-й 60км) и это всё при том что ничего не регулировалось. Посоветуйте плиз.
[/b]

Re: СВЕЧИ
 

Разная степень обогащения смеси требует разного момента зажигания. В АД-5 и модификациях есть поцилиндровая коррекция момента зажигания.

Покатайся с теми у кого АД-3 или АД-5 уже установлен.

Re: СВЕЧИ
 

Так я вот и спрошаю - как у пользователей АД-эшки справляются с нагаром на свечах - не в теории а в жизни?

И еще один вопрос - поскольку сей девайс является интеллектуальным продолжением октан-корректора, и вся задумка базируется на показаниях датчика детонации - то интересно узнать его принцип работы, поскольку ели он просто инерционного типа - то грош-цена остальной системе - какой-бы хорошей она ни была.....

Re: СВЕЧИ
 

у меня нет нагара на свечах

Re: СВЕЧИ
 

Этим занимается микропроцессор. Подробнее - читай форум, даже в этой ветке должно быть всё разжёвано не единожды. Если нет - читай в старом форуме. Там точно есть.

Re: Свершилось! ;) Тавроводам - АД-5+Е (+)
 

И действительно свершилось :P
Росияне :!: у Юрия Григоревича появилась версия АД5+Е
адрес тут http://slavov.hotmail.ru/_ad/agentlist.html

Я себе уже купил.

О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

В общем посыпаю голову пеплом - насчет АД-эшек был неправ :roll:

Но есть один очень краеугольный камень - как говорится мал золотник, да дорог (то-есть датчик детонации)

По сути от правильной работы сего девайса напрямую зависит весь эффект работы остальной части данной системы.
А собственно на нее (эту работу) очень и очень влияет принцип работы самого датчика, внутреннее его устройство и ориентация в пространстве- то-бишь положение на дрыгателе+направление его оси.

Исходя из инфы на форуме я понял что иногда этот датчик срабатывает и без детонации - как-то торможение, драйв по брусчатке, кочкам и т.д. и т.п.

На CD я уже прочувствовал всю фигню паразитных дребезгов и влияние левых резонансов - по кочкам - играет без траблов - на ровной хорошей дороге при определенных скоростях(оборотах движка) - теряет дорожки - но это уже офф.

А вот дальше поправьте, если я не прав:

1. Как я понял из рисунков и инфы в и-нете по подобным девайсам, ДД в системе АД-? - пьезоэлектрический с ориентацией плоскости кристалла перпендикулярно оси резьбы.

2. Буквально все кинулись ставить оный датчик на впускной коллектор - на какой-то там болтик печки/отопителя - в общем вертикально.
Соответственно для такого типа датчика - максимальная подверженность паразитным вибрациям. (дороги как-никак)

3. Если уж проводить аналогию с автозвуком - люди что называется из кожи вон лезут дабы добиться положительных результатов - спикершопы, обмеры динамиков и т.п. , да чего ни возьми - идет тонкая настройка исходя из конкретных условий. А сдесь - о вроде место есть - вкрутил - работает - хорошо - глючит - выкинул на полку гаража 50 бакинских.

И наконец - к чему я это все вел - хоть кто-нибудь смотрел ориентацию подобных датчиков на переднеприводных иномарках с поперечным положением дрыгателя??????
Может кто-то пробовал ставить данный датчик в более другие места на кронштейнах и с различной ориентацией в пространстве?

так на вскидку - положение должно быть либо посередине блока цилиндров на цельнолитом кронштейне либо посередине головки оного блока.

Ориентация - четыре глобальных варианта - ось датчика либо параллельна/перпендикулярна продольной оси авто, либо параллельна/перпендикулярна осям цилиндров.

У кого какие мысли на этот счет?

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

Нет.

Ни разу не заметил. А вот разрегулированные клапана, дребезжащий выпуск и т.п. - могут влиять на работу датчика и устройства в целом. Так ведь никто и не обещал, что после установки АД можно забить на все регулировки мотора ;) А на брусчатку - нет, у меня лично не было ни разу. Плюс машина - тренировочная, и подавляющему большинству машин в этой конфе мои режимы просто и не снились ;)

Причём резонансный, а не широкополосный, в отличие от всех остальных.

Рекомендации разработчика: отстраивалась данная система именно при установке датчика на впускной коллектор. Пространственное положение - по барабану.

Да. Ставили на блоке вместо болта крепления планки генератора. Есть отчёты, вроде в старом форуме. В итоге народ перенёс на впускной коллектор, и отметили, что там датчик работает лучше.

Есть желание повозиться - пробуй. Отстраивалась и доводилась система с датчиком на впускном коллекторе. Получится - буду только рад. Хотя на ту же классику ставили и на впускной коллектор, и на шпильку клапанной крышки. Нормально.

Хм... Как-то больше склонен верить мнению разработчика и опыту трёхлетней отладки на двух автозаводах ;-)

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

Тень! Ну вот скажи - что ты куришь?
Типы датчиков, анология с автозвуком (тут ты меня пацтул загнал, признаюсь :-D :-D :-D ).
ДД - обыкновенный пьезокристалл, который на частоте резонанса дает регистрируемое напряжение. И все. И все ориентации пох. И ставят его на впускном коллекторе ГБЦ по двум причинам:
- температура не выше 100 градусов.
- жесткая связь с самой ГБЦ, чтобы этот самый резонанс передавался.
Единственное и достаточное условие его работы - хороший контакт привалочной плоскостью. Всей привалочной плоскостью - почитай в старом форуме, как Воблин его себе ставил - нарезал резьбу, потом вкрутил датчик и по кругу проверил щупом зазор.
И нефиг ничего выдумывать - это по аналогии с твоими постами в автозвуке. :-D :-D :-D

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

да уж, тут и до уравнений максвелла недалеко :-D

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

"А у тебя глаза убитые" c. Тупиковый период
Вот ведь и не верит никто что не курю!
А вот колеса - да - анальгин - от головы а то к вечеру стоко х-ни - что требуется срочная перезагрузка.

P.S. Но ведь со звуком получилось

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

Можешь сыпать дальше! :D Немного теории. Для отлова детонации есть несколько методов. Тензометрический - это когда при цоканье меряют физическую деформацию головы двигателя. Очень дорогой метод. Измерение токов ионизации в свечах. Звучит круто, но из-за высокой стоимости этой байды мало применяется. Но если верить научным сказкам, то это самый точный метод. Ну и наконец акустический. Это то что мы имеем практически везде. Одной из главнейших составляющих этого метода есть датчик детонации (ДД) на пьезоелектрическом эффекте. (Вспомни древние вертушки виниловых дисков). По сути ДД - это обычный микрофон. Почему пьезо, да потому что ударовибростойкий и дает высокую отдачу по ЭДС. Идем далее. Поскольку ДД - это микрофон, у него есть своя АЧХ. И вот тут они делятся на широкополосные и резонансные. Широкополосный он более как микрофон и выдает ЭДС во всем спектре. Резонансный выдает ЭДС когда частота колебаний акустического сигнала попадает в полосу резнанса ДД. К чему я все это? К тому что для отлова детонации мало ловить уровень сигнала. Необходимо ловить его спектр. Так вот малолитражные двигатели имеют спектр частот при детонации в диапазоне 7.5...8.5 КГц. И нам его надо отловить. Почему стараются поставить на впускной коллектор? Да потому что там можно сверлить дырки при необходимости :) и он наиболее приближен к голове, где звуки детонации наиболее сильны. А вот сверлить дырки в глове не хочу и никому не советую. На переднеприводных ВАЗаз в блоке есть технологические отверстия с резьбой М8. Так ДД ставят туда в случае впрысковой машины, а также в случе АД-хх. Все работает нормально. И если вдруг говорят что от неровной дороги от ударов ДД начинает тупить. Не верь этому. Тут собака будет в другом. В случае широкополосного ДД такое действительно может иметь место, но если есть глюки в алгоритме фильтрации сигнала от ДД. Но ведь в АД-хх стоит резонансный. И как ты его поставишь вдоль, поперек или по диагонали разницы нет. Главное обеспечить хороший контакт с движком, чтобы колебания передавались с наиеньшими затуханиями.

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

ВАХ! Маладэц какой!
вот так-бы сразу и абьяснили
а тада другой вапрос - тут многим нипанятен алгоритм работы трубочек-пружинок-грузиков - так вот кто-то их отключал ввиду установки АД? Ну или по крайней мере вакуум-корректор заглушали?

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

Балииин!!! :x Кулибины :? Сначала настрой штатные системы, а потом лезь что-то менять!!!

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

Нипанятен - читать мурзилку до просветления. По поводу отключения трубочек/грузиков - перечитать ветку еще раз и понять, что этого делать не надо.

Дальнейшие дебаты по данному вопросу прошу прекратить. Ибо наша песня хороша... пойдут рецидивы - начну килять без уведомлений.

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

Для начала скажу - тема грузиков - это как раз из ваших хвалебных од АДэшкам я и взял - типа штатные пружинкигрузики-х-ня а вот АД - огого - вот и спросил - раз они владельцам волшебных коробочек мешают - то как те с этим фактом мирятся. Это раз.

Alexandr P писал о практической нереальности левых срабатываний резонансного датчика - как тогда трактовать рекомендацию в мануале по АД касающуюся проверки ДД - постучать ключом по коллектору - обороты упадут - значит ложные срабатывания - реальность. Это два.

Учитывая все вышеперечисленное - неизвесно что лучьше - метод фильтрации от "Силыча" либо резонансный, посему ближайшее время мое доверие - однозначно пружинкам-грузикам, а что и как лучьше - еще будем посмотреть, в общем пока я не клиент на сей апгрейд.

З.Ы. Вот покурю мануал по инжекторному опелю - может придет .....

Re: О маленьком датчике замолвите слово!!!!!
 

А стуканье ключем по коллектору - это не ложное срабатывание, а эмуляция детонации. Ведь когда за струну на балайке смыкнешь, то она звенит на частоте своего резонанса. Так в точности и тут. Когда в цилиндре бабахнет смесь, то и железо двига звенит на частоте своего резонанса. Только здесь совсем другие параметры спектра, атаки и затухания звука. Не такие как в балалайке, но физика та же.

Скажем так. Сейчас более распространены широкополосные ДД. Но их сигналы требуют более серьезной аппаратно-програмной обработки, вплоть до цифровой фильтрации. И она затачивается отдельно для каждой модели двига. Резонансный ДД будет более сложен в изготовлении (учитывай тиражность), но он позволит электронику сделать проще и один мозг сможет работать на целой гамме подобных двигов. А пружинно-грузиковый датчик УОЗ тут никто и не отменял. Если он тебе серпом..., то кури в сторону МПСЗ. И вообще как ты себе предсталяешь изменение х-ки пружин после каждой смены АЗС, а то и партии бенза на твоей любимой заправке.
Ну на вкус и цвет все карандаши разные. :D

проблемы с АД 5е +
 

Скажите уважаемые тавроводы, счастливые обладатели АД-5Е+.

Были ли у когото выходы из строя данного девайса...

Моя история такова:

приобрел гдето в районе НГ (2006)
установил в середине января

в середине февраля, в мороз, проехав около 150км, машина заглохла и не завелась... нет искры ни на одной из свечей
заменил АД на коммутатор, машина поехала
вернулся домой в свою область
в гараже переключил на АД и оно заработало... сделал выводы, контакты виноваты
почистил и вд побрызгал
поездил до начала марта

снова в дороге, спустя 100 км непрерывной езды машина начинает периодически тормозить двигателем (падают обороты) а потом глохнет
ставалю вместо ад мутатор и все работает

по ходу сдох окончательно

если у кого были проблемы, расскажите, устройство классное... может я просто не умею его готовить :(

Re: проблемы с АД 5е +
 

А что сказал тот кто данный девайс продал.Вроде как на гарантии.А то я тоже купил в январе,а до сих пор еще не поставил.То холодно,то некогда.

Re: проблемы с АД 5е +
 

У мну сдох, сначала утром троил потом попустило, потом уже никкак не заводилось :cry: Отправил воблину обратно...получил новый, второй день полет нормальный :wink:

Re: проблемы с АД 5е +
 

Или я чего-то не понимаю, или пошло много брака с АД-5+Е :shock:
По АД-3 я такого не помню, если только раньше вода не была мокрее, деревья выше, а руки прямее....

Re: проблемы с АД 5е +
 

буду в Харькове
поменяю
с этим не проблема, тавроводы славутоводов не кидают :)

просто хотелось бы узнать
может чегото нада сделать чтобы ОНО дольше жило ?

Соблазн велик
 

Всем хай!
Курил доку по разным машинам и понял - все-же АД-эшка (а по сути обратная связь на ДД) не лишена смысла...

Но к мысли о данном девайсе меня подтолкнул другой факт:
На днях хотел подстроить зажигание - и понял - сделать это затруднительно на новом моторе - детонация еле прослушивается.
Покурил доки - оказывается даже на инжекторных Славках есть ДД, вот какой - не наю, но скорей всего широкополосный.

Поглядел на фотки девайсов, под капот, понял что нужен чистый AD5 из следующих соображений -
1. Коммутатор - силовая вещь и тоже может накрыться
2. Вид радиатора чесно говоря не впечатлил, тем более, что коробочка-то приклеена к оному судя по фоткам - эпоксидкой
3. чистую 5 можно аккуратненько запаять на дополнительную папу-маму как у датчика холла и включить ничего не резав под капотом, питалово взять из питания того-же датчика.

Смущает другое, если в "копейке" я детонацию слышал даже при включенной музычке, то сдесь - только на хорошей дороге, то-есть услышит-ли ее резонансный датчик????

Посему квесчн владельцам новых моторов(~ несколько десятков тык) поставившим адэшку - эффект есть?
А то терзают меня сомненья все-же - судя по фоткам инсталляций - все машинки либо гонщиков, либо не совсем свежие.....в общем у моих 20-летних жигулей там почище было.......

Re: Соблазн велик
 

я тебе так скажу
машине 10тык
без АД, в гору по краснозведному (от совских прудов), 60км\ч, 4я передача из под капота доносилсо дикий цокот
сейчас же машина просто едет

Re: Соблазн велик
 

Лана.... братьям по оружию - верю, + стакан бензика экономии ......................................за 20тык может окупиться.......куда тут 200 рублей сдавать :D

Re: Соблазн велик
 

Лучше всего на сайте разработчика http://slavov.hotmail.ru/ почитай отзывы счастливцев. Там про всякие разны авто написано. Не только тавры.

Re: Соблазн велик
 

тут расход - второстепенное
а главное в том что двиг защищен от детонации
в паспорте про расход написано - до 8%, это гдето до 0.5л

Вывод
 

Пред тем как ругать Воблина, нужно "подготовить" своё авто к установке АД5 :!: (карб, контактики глянуть...)
Проверено своим горьким опытом, хотя один был возвращен по гарантии...
Как оказалось оччень мааленькая мелоч может повлиять на корректную работу этого девайса!
З.Ы. Ну оччень удивляюсь, после установки этой штучки двиг как-то тише стал работать :wink:

Re: Вывод
 

Прочитал всю ветку.Стало мне , что-то грустно.У меня лежит еще не подключенный АД5+Е и думу думаю я, а стоит ли вся эта возня с подключениями,перенастрой� �ами, с удивлениями и волнения того,что бы на это время тратить.Хоть бы один положительный отзыв.Уже вроде бы все хорошо, но нет что-то все равно не так...то динамика плохая то глохнет ... Мужики ну хоть кто-нибудь скажет ,что это стоит убитого времени.И еще почему нет отзывов по установке АД5+Е- кто-то ж наверное уже поставил себе.Только не подумайте ,что теперь желею выброшенных денег-нет это все копейки,время вот это золото которое надо беречь.

Стоит
 

Вкраце: на 1 и 2 передачах плавно едет не дергается если резко дергать педалью газа, торможение двигателем более плавное, тянуть начинает с меньшими оборотами, из-за раннего зажигания лучше ХХ, Я заежаю в гараж без газа (под горку), недает заглохнуть. Время на установку и настройку при настроеной машине, 30 минут,я думаю не много. И еще не вижу различий между заправками машина прет одинаково хорошо.

Re: Вывод
 

Никто тебе не скажет. И мало того - не нужно такого говорить !
Есть объективная инфа, сделав анализ которой, ты и только ты сам для себя, в своих конкретных условиях, должен сделать вывод - стоит или не стоит.

Крапка. :)

Re: Вывод
 

ну у меня АД5+. работает вроде. а что от него еще надо. АД5+Е можно ставить в три приема: меняем коммутатор на АД5+Е, катаемся день, пытаемся понять разницу (он вроде как более тормознутый, по сравнению со стандартным), вкручиваем датчик и цепляем на него провод, катаемся пару дней, пытаемся понять разницу, а потом крутим трамблер.

Re: проблемы с АД 5е +
 

Re: Вывод
 

Мдааа... Душераздирающее зрелище... "Я не ламер, мануалы читать..." Что-то вроде этого??? Что в мануале по устройству написано???
Не работает и не будет!!! Если не включен драйвер "прямые_руки.sys", то так оно всё через задницу и будет получаться!!! Что тормознутее!?!?!? Там же в бумажке русским по белому написано: установить зажигание раньше!!!!!!! "№%:":;№:%;"!!!!! У меня уже слова закончились, даже неприличные!!!
Поставь Бошевский коммутатор, скрути зажигание к такой-то матери, а потом скажи, что Бошевский коммутатор - фуфло!!!! Однако, чукча не читатель, чукча писатель???
Вся установка занимает 40 минут с перекурами. А покататься можно, если уж так хочется, и чуть подвигать предустановленный по мануалу к устройству момент зажигания.

Фух, всё, я уже больше не могу... Ламеры непобедимы, сдаюсь...

Re: Вывод
 

Хоть бы один положительный отзыв??? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: А форум просто почитать? Или как? Едрён батон, так поставил бы, да попробовал!!! Что, много достаточно грамотных мужиков на форуме??? Да почитай, какие вопросы задаются, да ещё и по 28-му разу!!!!! Мда...

Re: проблемы с АД 5е +
 

хм
интересно
но я сам этого не сделаю
на укравто с ад5е ехать ... ведь с коммутатором работает... пошлют
у нас в сумах вообще или по старым тавриям спецы-кустарщики или только на укравто в одном месте...

Voblin. В харькове где это можно сделать ?
или не париться а просто поменять катушку ?

сколько стоит катушка на славку ?

Re: проблемы с АД 5е +
 

Вот и я стал обладателем АД5-Е.
Установили, вчера попробовал, прикольно.
На второй скоросте можно ехать при 5-10 км в час и нет дерганей.
Да и слова сказанные ранее похоже на правду (после 2 скорости можно сразу 4 включить).
Вот еще, обратил внимание, при холодном пуске теперь можно подсос убирать еще глубже а потом и совсем убирать, машина греется на 400-500 оборотах, правда после 3-4 минут, при температуре 50 градусов. я прямо совсем офигел. И никакой дитонации. :shock: потом обороты поднимаются до стандартных 700.
Появялся плавный ход на 3 скорости, прямо чудеса.

Кстати я зажигание в плюс пока не стал крутить так, как у меня зажигание и так было немного раннее, если не будет хватать то наверное докручу, но вроде пока номано. :D
Хотя может все таки еще на пол деления в плюс поправить?
Что посоветуете?

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

Ребят а где в Москве эту штуку приобрести можно? И стоимость еще какая? Спасибо за ответ!

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

Я по почте заказывал

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

Позавчера наконец-то посетил "правильного" карбюраторщика, и после регулировки карба и зажигания, вчера, наконец-то, установил долгожданный АД-5+. Поигравшись с установкой трамблера опытным путем (методом тыка :D ) нашел оптимальное положение: +7 градусов от установленного.
Теперь машину не узнать: даже когда на 20 км/ч переключаюсь на 4-ю скорость и давлю на газ машина не "рвет", а плавно набирает скорость. Гораздо лучше стала машина вести себя в холодном, неразогретом состоянии. Теперь для погрева не нужно полностью вытаскивать ручку подсоса да и смело трогаться можно уже при температуре масла 30 градусов.
В общем все СУПЕР, огромное спасибо Voblinу за чудо-девайс

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

С ума сойти, куда вас прет на 20 км/ч переключаться?
Поубиваете нахрен двигателя с вашими експерементами.
У меня +8 стояло на штатном коммутаторе, то же стоит и на АД3.
Коммутатор хороший, спору нет, но зачем насиловать машину? :shock: :shock:

Andy76: с обсуждением данного вопроса - в другую ветку plz

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

Гы, то же верно, но ведь интересно поедит или нет.
Короче проехал я сегодня до работы и однозначно мне понравилось.
Уже на 20км/ч 4 скорость не включаю, привык ездить правильно.
Зато троганье, да езда на 3 скорости вообще сказка.

Кстати наврал немного, всетаки при прогреве машины, после долгой стоянке на морозе, есть детонация, но не бешанная, вот думаю если еще немного в плюс трамблер подкрутить она пропадет или нет (для справки речь идет о детонации на 1000 оборотах, после 1-2 минут прогрева, раньше вообще немолосердно тряслась, и чуть не глохла :D )?
Или так оставить, как говорится все таки данный прибор не лечит от всех бед, и нечего извращаться?

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

Тут нет путаницы детонации и троения? Какая на х/х во время прогрева (если я правильно понял) м.б. детонация? Мотор от детонации не тресется, это что-то со свечами и/или проводами, от детонации возникают металлические стуки, именуемые почему-то "звоном пальцев".

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

Так, кажись немного не корректно выразился.
объясню подробно.
исходные данные:
температура за бортом -8
машина простояла на улице 14 часов
в движе масло синтетика 5w40
х.х 600 - 700 об
после установки АД5+Е трамблер не крутил, т.к. у меня немного раннее зажигание стояло

Раньше заводился:
1. Завожусь держу порядка 1300-1400 оборотов, иначе сильная вибрация
2. Греюсь на таких оборотах 3-4 минуты, потом опускаю обороты до 1200, ниже глохнет
3. После 60 градусов, опускаюсь на холостые и греюсь дальше.

Сейчас:
1. завожусь и держу 1300 - 1400.
2. после минуты опускаюсь до 1100 - 1200, определяется появлением легкой вибрации в салоне.
3. греюсь до 45-50 градусов и дальше вообще можно убрать подсос, обороты падают до 400 - 500, и работает, опять же легкая вибрация.
4. где то на 60-70 градусах обороты становятся 700, как и выставленно.

Движение по городу:
при 50-60 градусах можно начинать движение, едит без рывков и резких падений оборотов, ощущение как будто машина уже прогрета до 80 градусов
движение на 1 и 2 передаче не вызывает нареканий, даже при движение на 2 передачи со скоростью 5-10 км/ч.


При этом цокота вообще не слышно, при движение в городе, если переключишься рано, цокот отрабатывается за 2-3 сек, и все путем.

Вывод:
доволен, чесно признаюсь не ожидал такого результата

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

привіт АД-ским тавроводам! Встановив і я собі АД-5+.
Девайс став нормально, на колекторі виявилася "правильного діаметра дірочка з різьбою", датчик зайшов на ура і був "от души закручен рукой" (с) здається Voblin'a
Перше враження з"явилось вже при першому старті двигуна в гаражі з відкритим капотом - він "зашептав", я аж не повірив. Крутіння трамблера не знадобилося.
Машина гріється такі да з менш витягнутим підсосом і задвинути його зовсім з"явилася можливість набагато раніше.
Тепер, щодо їзди. до інсталляції АД при спробі втиснути тапку в пол з"являлося враження, що з поддона зараз посиплються клапана. Так цокотіло. Особливо якщо десь не там заправишся. Тепер же - лєпота. Клацання клапанів зникло як клас.

Поки що це враження за три дні експлуатації, якщо з"являться ще якісь нюанси - відпишусь.

Какая резьба болта крепления краника печки в новых машинах ?
 

Собственно сабж, поскольку датчики на М6 и М8.....
Только не надо меня пинать в RTFM и посылать под капот...

З.Ы. Созрел таки на этот злой АД......

Re: Какая резьба болта крепления краника печки в новых машин
 

Как ты, вероятно, мог заметить - пинаю я крайне редко, тоько когда совсем допекут, и дальше - совсем невмоготу ;)
Кран печки крепится болтом М8. Сейчас датчики только М6, так что придётся сверлиться в наплыве коллектора с другой стороны, со стороны кожуха ГРМ, там точно такой же наплыв.
Удачи!

ЗЫ Длина резьбовой части - 13 мм, так что при сверлении и нарезке резьбы делай по длине с запасом в 3-4 миллиметра, чтобы обеспечить место для выхода конусной части хвостовика метчика.

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

С ума сойти, куда вас прет на 20 км/ч переключаться?
Поубиваете нахрен двигателя с вашими експерементами.
У меня +8 стояло на штатном коммутаторе, то же стоит и на АД3.
Коммутатор хороший, спору нет, но зачем насиловать машину? :shock: :shock:

Да я не переключаюсь на 20 км/ч на 4-ю скорость. Просто я сделал это ради эксперимента для проверки эффективности АД-5+ :-D

Re: Какая резьба болта крепления краника печки в новых машин
 

А у меня тавр 1991 года. Так там уже есть штатное резьбовое отверстие на М6 во впускном коллекторе, я туда просто закрутил датчик детонации. Интересно, а для чего на заводе было сделано это отверстие? :roll:

Re: Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-
 

По-моему у тебя выставлены слишком низкие обороты ХХ, поэтому тебе нужно греть двигун до температуры 45-50 градусов чтобы он устойчиво работал на ХХ без подсоса.
У меня, например, ХХ 850 об/мин, раньше смело трогался при температуре масла 40 С без всяких рывков и детонаций, теперь (после установки АД-5+) можно трогаться при 30-35С

ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

недавно заменил подшипники генератора
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...870bfc3bcda1c2
был дизельный лязг. Постукивание по ДД приводило к снижению оборотов, но не так ощутимо, как это было сразу после установки ЯД-5. при вращении трамблера не было заметно ощутимое изменение работы двигателя.

На следующий день после замены шодшипников поехал на работу - машинку не узнать! пручесть у нее теперь повышенная, работать стала равномерно и тихо. Динамика и прием обалдеть, пропали провалы при трогании (а я думал карб переливает!). Замена подшипников такого исцеляющего эффекта не должна оказывать :)

Есть гипотеза (подтвержденная фактами), что ДД реагирует также и на посторонние шумы (от клапанов, генератора, коробки и т.д.) и принимает их за детонацию. Соответственно, пытается исправлять. Ведь при детонации также проявляются похожие удары и частоты близкие.
Вывод - ЯД-5 правильно работает ТОЛЬКО НА ИСПРАВНОЙ машине.

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Наконец то, а то я от себя не хотел писать. У меня потерялась
гайка воздушного фильтра и двиг затарахтел от шпильки, как бы
это воспринял АД-Х? А если громко музыку?

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Шпилька ИМХУ запросто за детонацию пойдет. Звуковые волны по металлу распространяются хорошо.
Музыка, вряд-ли.

Крепление ДД
 

"....Карфаген должен быть разрушен..." или старая пестня о главном.

В общем я тут поднимал волну по поводу точки крепления ДД не имея сабжа, счаз уже приобрел чистый АД-5 - и решил вернуться к энтому вопросу (чуствую прелюдия к самой установке будет в стиле эпопеи с акустикой :-) .

Чего я накурил - резонансные датчики во веки веков ставились на сам блок цилиндров, широкополосные - на шпильку коллектора, при этом старались сделать расположение ДД равноудаленным от всей цилиндров (в принципе при установке на впускном коллекторе таврославут - дельта расстояний в процентномм соотношении небольшая).

НО! при стандартном для тавроводов месте установки датчика он получается дальше от двигателя и ближе к другому вероятному источнику помех - выхлопной системе (у впускного и выпускного коллекторов есть общие шпильки)

Одним словом есть две темы -

1. Установить ДД на сливной пробке охлаждающей жидкости (под 2 свечой от кожуха ГРМ) - либо в самой пробке нарезать резьбу м6, либо сделать переходник, зажимающийся под саму пробку (пробка - это болт то-ли м10 то-ли м12)

2. Выточить болт-переходник с м8 на м6(в головке восьмого) и вкрутить его вместо среднего болта крепления клапанной крышки к головке блока цилиндров.

В первом случае - датчик будет находитьсякак бы на исторической родине и ближе к цилиндрам, во втором - его положение симметрично и равноудалено от цилиндров, но возможны недетские помехи от клапанов.

Кто чего скажет???

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Дык, чудес-то не бывает... Всё правильно: спектр посторонних шумов может попадать в полосу пропускания датчика детонации. Потому и надо и клапана регулировать, и за состоянием выпуска следить, и т.д. и т.п. А то создаётся порой впечатление, что АД уже просто за чудо стали воспринимать, которое избавляет от необходимости слежения и за выпуском, и за клапанами, и за многим другим ;) А вот и не угадали :) Это такая же система, как и многое другое в автомобиле, и если за мотором продолжать следить, то и работать АД будет корректно. А ежели понадеяться на авось, то и результат будет соответствующим. Чудес не бывает ;) И ты поразительно точно описал все симптомы и сделал более чем правильные выводы. Датчик есть датчик, и если его перегрузить лишней информацией от неотрегулированных или неухоженных систем, то откуда возьмётся нормальная работа? ;)

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Надо ставить 2 датчика и схему компаратора... Если сигнал приходит одновременно на 2 датчика - считать детонацией, если на 1 - шум . :wink:

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Читая недавно талмуд по инжекторной Славуте обнаружил,что там стоит октан коректор с пьезодатчиком.Навреное прицип работы у них один.Или это ошибка книги.Причем указано место установки -выпускной коллектор.

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Октан-корректор является подсистемой любого электронного впрыска и органично входит в состав "мозгов". А ДД практически везде делаются на пьезокристаллах, т.к. этот способ оптимален по цена/результат

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

Выпускной - думаю, вряд ли... Скорее всего опечатка. Поплавится он там, не говоря уже о собственно пьезокристалле...

Re: ЯД-5 и вибрация, стуки и шумы.
 

это талмуд по моновпрыску, который 246...

АД5+С и котушка от БСЗ
 

Короче, если кому интересно задал подобный вопрос(см. тему сообщения) многоуважаемым Voblin`у и Славову. Воблин говорит нечего мудрить, и со стандартной котушкой работает. Только вопрос я ставил принципиальный: можна ли, типа чеб контакты не повыгорали. Славов краток-"можно" (только говорит долго вы это вкуривали). Мне выгоды очевидны (со стандартной котушкой зазор в свечах 2мм не сделаешь). Прошу высказаться по этому поводу. Может и вправду слишком долго вкуривал, да перемудрил.

Эт, Воблин, я личное сообщение писал, потомучто у меня Firefox кнопку ОТВЕТИТЬ вообще в вашем форуме не хотел отображать(или может и вправду меньше надо курить). IE исправил ситуацию :)