ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Расходники (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Масло моторное (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=14251)

кук 04.02.2012 19:32

Продолжим-...масло вязче...,и что,это смерть мотору?

DiGiTaL 04.02.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1564889)
Продолжим-...масло вязче...,и что,это смерть мотору?

Судя из этого, будет хуже. Вы как считаете, там правильно написано или нет?

rabbs 04.02.2012 19:47

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1564382)
Ценным в синтетике есть стабильная вязкость,сохраняется эта стабильность лучше,чем у минерального.Только и всего.

не только. выше щелочная стабильность. ибо синтетика сама обладает повышенной щелочностью (грубо сказанно- но как умею). в дешевые масла добавленны щелочные присадки, но основа никакая, в результате дешевое масло быстро теряет свои свойства- когда присадки сработаются.
также в синтетику , по идее, должны сыпатся более качественные и дорогие присадки, но это ессно от производителей зависит

rabbs 05.02.2012 12:22

из интернетов

Осторожно: подделка


Моторное масло "CHAMPION" (пр-ва Бельгии) и его клон - "CHEMPIOIL"
или история всеказахстанского обмана

ТОО "МКМ Lubricants", являясь официальным и эксклюзивным представителем завода "Wolf Oil Corporation n.v. /s.a"( Бельгия), поставляет в Казахстан и страны Средней Азии производимые им автомобильные, индустриальные масла и смазки всемирно известнейшей торговой марки "CHAMPION".
Завод "Wolf Oil Corporation n.v. /s.a" (Бельгия, г. Хемиксем) - это один из крупнейших производителей автомобильных смазочных материалов в Европе, работающий с 1955 года. Все масла имеют сертификаты качества РК и соответствуют требованиям ЕN ISO 9001-2008.
На заводе внедрены новые технологии, строжайшая система контроля за качеством продуктов.

Учитывая мировую известность и авторитет автомасел бренда "CHAMPION" ТОО "МКМ Lubricants"официально заявляет о том, что на сегодня на казахстанском рынке автомасел появилось моторное масло-клон "CHEMPIOIL".
Защищая имидж и авторитет бренда "CHAMPION", компания ТОО "МКМ Lubricants" считает необходимым донести до потребителей следующую, известную ей информацию. Масло-клон "CHEMPIOIL", произведено недобросовестными дельцами , на переоборудованной под розлив масел бывшей нефтебазе Советского Союза (в г. Клайпеда, Литва). Там же, "с того же кранчика", разливаются автомасла под брендами: "Mannol", "Fanfaro".
Этот бренд-клон "CHEMPIOIL" придуман людьми с "подмоченной репутацией", которые не сумели придумать свой новый бренд и "раскрутить" его. Вместо того, чтобы вложить свою энергию и творческий потенциал в разработку и продвижение своего бренда по закону, на что конечно нужны немалые средства и силы, они нашли более "легкий" путь. Они подстроились под бренд "CHAMPION".
Эта ситуация очень сильно напоминает хорошо известную в народе историю с брендом "Adidas" и его скандальным клоном "Abibas".
Компания «Champion Chemicals AG», указанная на этикетке, никакого отношения к настоящему «Champion Chemicals NV» не имеет, и также является компанией-клоном.
Не менее интересно, что на наклеенной этикетке канистры-клона с маслом нет никаких адресов или телефонов, куда можно было бы обратиться за консультацией или с претензией. Это значит, что в случае поломки автомобиля из-за масла, залитого с такой канистры-клона, и отвечать никто не будет. Дизайн канистр, в которые расфасована жидкость "CHEMPIOIL", завод-изготовитель "Wolf Oil Corporation n.v. /s.a" уже не использует. И тут создатели клона промахнулись. Пока создавали клон, продукция "CHAMPION" вышла в фасовке с новым дизайном!
Оригинал масел и смазок "CHAMPION" сегодня имеют ряд отличительных особенностей.
Продукция фасуется в фирменные канистры строгого темного цвета с черной крышкой, на этикетке имеется штрих-код (5413048020421), где цифры 54 соответствуют коду Бельгии. Указано, что произведено в Бельгии. Оборотная этикетка многослойная. Она раскрывается как книжка. На страницах приведен текст технического характера на 28 языках. Четко напечатан адрес электронного сайта завода-изготовителя, контактные телефоны.
Предавая огласке данную историю всеказахстанского обмана, ТОО "МКМ Lubricants", имеет честь уведомить всех о том, что на данный момент компания "Wolf Oil Corporation n.v. /s.a", владеющая товарным знаком "CHAMPION", охраняемым в том числе и на территории Казахстана, в соответствии с Мадридским соглашением о международной регистрации товарных знаков, подала в компетентные органы Европы иск о неправомерном использовании чужого товарного знака и фактах недобросовестной конкуренции, где в названии бренда степень схожести и смешение букв может ввести потребителей в заблуждение.
Со своей стороны ТОО "МКМ Lubricants", так же все собранные материалы об установленных фактах нарушения клоном бренда законов РК «О защите прав потребителей», "О недобросовестной конкуренции", передало в правоохранительные органы для принятия соответствующих мер воздействия по признакам преступлений о недобросовестной конкуренции.
Являясь официальным и эксклюзивным представителем завода "Wolf Oil Corporation n.v. /s.a"( Бельгия) компания ТОО "МКМ Lubricants" уверена, что в скором времени надзорными органами будут приняты соответствующие решения о прекращении недобросовестной конкуренции. А ее последствия будут устранены.

djslem 05.02.2012 12:34

XADO Atomic Oil 10W-40 SL/CI-4 Моторное масло технологии гидрокрекингового синтеза с высокими эксплуатационными свойствами.
XADO Atomic Oil 10W-40 SL/CI-4 — всесезонное полусинтетическое масло с высочайшими эксплуатационными характеристиками.
Для его производства применены самые лучшие базовые масла гидрокрекингового синтеза и эксклюзивные пакеты присадок.
Это лучшее полусинтетическое масло, которое по своим характеристикам значительно превышает высокие эксплутационные требования производителей автомобилей.
ХАДО - единственная в мире технология безразборного ремонта машин, узлов и механизмов, позволяющая восстанавливать их в режиме штатной эксплуатации.
Сущностью и ключевым звеном технологии ХАДО является открытие РЕВИТАЛИЗАЦИИ, которое не только перевернуло представления человека о ремонте в традиционном смысле этого слова, но и открыло новые возможности эксплуатации машин и механизмов.
Слово «ревитализация» (от латинского «vita» – жизнь) буквально можно толковать как «возвращение жизни». Открытие явления ревитализации базируется на уникальных физико-химических процессах, которые, при определенных условиях, могут происходить в зоне трения.
Если коротко, суть их в следующем. При работе механизма на парах трения возникают нагрузки. При сверхнагрузках выделяется избыточная энергия, которая идет на разрушение. Если же внести в зону трения уникальный строительный материал – ревитализант, то в перегруженной зоне создаются такие условия, при которых энергетически более выгодно строить новое, а не разрушать старое т.е. знак меняется с «минуса» на «плюс», энергия разрушения превращается в энергию созидания!
Как обычно происходит износ?
На рисунке схематически изображен дефект одной из плоскостей трения. В данном случае это царапина (в разрезе), нанесенная вдоль оси движения поверхностей.
Обратите внимание: выделенная зона – это зона аномальной поверхностной активности. Здесь атомы металла имеют нескомпенсированные двойные связи: такие атомы, если приложить нагрузку, легко «захватить», «раскачать» и оторвать от матрицы.
Представьте себе дерево, растущее на краю оврага. Под воздействием воды и ветра почва постепенно разрушается, оголяя корни. Дерево уже не так прочно связано с землей и достаточно сильного порыва ветра, чтобы вывернуть его из почвы.
Очень упрощенно, тот же процесс происходит и при износе поверхности. Атомы легко отрываются, разрушение прогрессирует. Более того, под воздействием перегрузок могут отрываться уже целые семейства атомов – кластеры. Наступает катастрофический износ.
Так было всегда – до открытия явления РЕВИТАЛИЗАЦИИ, когда ученые обнаружили, что есть возможность обратить процесс износа вспять и восстановить изношенную поверхность! Оказалось, что возможно создать такие условия, при которых деталь набирает в весе и объеме, возвращает свои первоначальные размеры.
Для создания таких полезных условий в зону трения необходимо внести специально синтезированное вещество – ревитализант ХАДО. Он содержит строительный материал для будущей поверхности и уникальный энергетический активатор, который позволяет перевести избыточную энергию трения на создание новой кристаллической решетки – новой поверхности.
Где начинается ревитализация?
Ревитализация начинается в перегруженной зоне (зоне наибольшего износа), поскольку именно здесь достаточно избыточной энергии для начала нового процесса и атомы металла имеют наибольшее количество свободных (нескомпенсированных) связей.Эти связи, как магниты, захватывают и удерживают именно в местах износа строительный материал – ревитализант. При появлении нагрузок энергетический активатор направляет избыточную энергию на строительство новой кристаллической решетки. Таким образом, на старой основе формируется новое покрытие.Через несколько минут после начала ревитализации на месте царапины появляется металлокерамическая заплата. Выделенная зона, зона аномальной активности, исчезла. Энергетические процессы стабилизировались, рост поверхности прекратился. Од ременно с этим происходит взаимная диффузия двух веществ (металла и металлокерамики), которая завершает процесс формирования нового покрытия, цементирует и тем самым окончательно уничтожает грозный дефект. И чем больше проходит времени, тем крепче и крепче держится новое покрытие.Как регулируется рост поверхности?
Рассмотрим деталь в микроскоп. Даже самая гладкая поверхность при значительном увеличении выглядит неровной, представляя собой сплошую череду чередой «пиков» и «впадин». Постепенно износ захватывает слабые места, «выбивая», «вымывая» атомы металла, унося их в стружку. «Впадины» становятся все более и более глубокими. Так вот, 100%-ный износ наступает не тогда, когда деталь разлетится в пыль, как некоторые ошибочно считают, а когда начинают стираться «пики». Пока же существуют эти «пики-маячки», которые помнят первоначальный размер детали, деталь можно восстановить, подвергнув ревитализации.
Отсюда, кстати, следует, что деталь никогда не наберет в размере больше положенного. Как только «впадина» и «пик» сравнялись, пропадают энергетические условия, необходимые для ревитализации. Система стабилизируется.
Ну а строительный материал, оставшийся неиспользованным, сразу же вступит в реакцию, как только поверхность «просигналит» ему появлением зоны аномальной поверхностной активности (износа).
Сколько может нарасти на реальных деталях?
Потребительская уникальность ревитализанта ХАДО в том, что речь идет не о мифических атомных слоях, а о реальных микронах в плунжерной паре, «сотках» в двигателе и «десятках» на шестернях редукторов.
Хадо для автомобиля
Капитальный ремонт машины вполне можно сравнить с операцией на сердце, неприятной, но неизбежной. Но у нас есть для автолюбителей потрясающая новость! Операция отменяется! Наконец найдено лекарство ! Используя составы ХАДО можно восстановить (нарастить) геометрию детали, причем очень быстро, буквально на глазах.
ЭТО НЕ РЕКЛАМА, А ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ПОЛЬЗЫВАТЕЛЯ!!!!!!!

rabbs 05.02.2012 12:36

Цитата:

Сообщение от djslem (Сообщение 1565625)
XADO Atomic Oil 10W-40 SL/CI-4 Моторное масло технологии гидрокрекингового синтеза с высокими эксплуатационными свойствами.
XADO Atomic Oil 10W-40 SL/CI-4 — всесезонное полусинтетическое масло с высочайшими эксплуатационными характеристиками.
Для его производства применены самые лучшие базовые масла гидрокрекингового синтеза и эксклюзивные пакеты присадок.
Это лучшее полусинтетическое масло, которое по своим характеристикам значительно превышает высокие эксплутационные требования производителей автомобилей.
ХАДО - единственная в мире технология безразборного ремонта машин, узлов и механизмов, позволяющая восстанавливать их в режиме штатной эксплуатации. Сущностью и ключевым звеном технологии ХАДО является открытие РЕВИТАЛИЗАЦИИ, которое не только перевернуло представления человека о ремонте в традиционном смысле этого слова, но и открыло новые возможности эксплуатации машин и механизмов.
Слово «ревитализация» (от латинского «vita» – жизнь) буквально можно толковать как «возвращение жизни». Открытие явления ревитализации базируется на уникальных физико-химических процессах, которые, при определенных условиях, могут происходить в зоне трения.
Если коротко, суть их в следующем. При работе механизма на парах трения возникают нагрузки. При сверхнагрузках выделяется избыточная энергия, которая идет на разрушение. Если же внести в зону трения уникальный строительный материал – ревитализант, то в перегруженной зоне создаются такие условия, при которых энергетически более выгодно строить новое, а не разрушать старое т.е. знак меняется с «минуса» на «плюс», энергия разрушения превращается в энергию созидания!
Как обычно происходит износ?
На рисунке схематически изображен дефект одной из плоскостей трения. В данном случае это царапина (в разрезе), нанесенная вдоль оси движения поверхностей.
Обратите внимание: выделенная зона – это зона аномальной поверхностной активности. Здесь атомы металла имеют нескомпенсированные двойные связи: такие атомы, если приложить нагрузку, легко «захватить», «раскачать» и оторвать от матрицы.
Представьте себе дерево, растущее на краю оврага. Под воздействием воды и ветра почва постепенно разрушается, оголяя корни. Дерево уже не так прочно связано с землей и достаточно сильного порыва ветра, чтобы вывернуть его из почвы.
Очень упрощенно, тот же процесс происходит и при износе поверхности. Атомы легко отрываются, разрушение прогрессирует. Более того, под воздействием перегрузок могут отрываться уже целые семейства атомов – кластеры. Наступает катастрофический износ.
Так было всегда – до открытия явления РЕВИТАЛИЗАЦИИ, когда ученые обнаружили, что есть возможность обратить процесс износа вспять и восстановить изношенную поверхность! Оказалось, что возможно создать такие условия, при которых деталь набирает в весе и объеме, возвращает свои первоначальные размеры.
Для создания таких полезных условий в зону трения необходимо внести специально синтезированное вещество – ревитализант ХАДО. Он содержит строительный материал для будущей поверхности и уникальный энергетический активатор, который позволяет перевести избыточную энергию трения на создание новой кристаллической решетки – новой поверхности.
Где начинается ревитализация?
Ревитализация начинается в перегруженной зоне (зоне наибольшего износа), поскольку именно здесь достаточно избыточной энергии для начала нового процесса и атомы металла имеют наибольшее количество свободных (нескомпенсированных) связей.Эти связи, как магниты, захватывают и удерживают именно в местах износа строительный материал – ревитализант. При появлении нагрузок энергетический активатор направляет избыточную энергию на строительство новой кристаллической решетки. Таким образом, на старой основе формируется новое покрытие.Через несколько минут после начала ревитализации на месте царапины появляется металлокерамическая заплата. Выделенная зона, зона аномальной активности, исчезла. Энергетические процессы стабилизировались, рост поверхности прекратился. Од ременно с этим происходит взаимная диффузия двух веществ (металла и металлокерамики), которая завершает процесс формирования нового покрытия, цементирует и тем самым окончательно уничтожает грозный дефект. И чем больше проходит времени, тем крепче и крепче держится новое покрытие.Как регулируется рост поверхности?
Рассмотрим деталь в микроскоп. Даже самая гладкая поверхность при значительном увеличении выглядит неровной, представляя собой сплошую череду чередой «пиков» и «впадин». Постепенно износ захватывает слабые места, «выбивая», «вымывая» атомы металла, унося их в стружку. «Впадины» становятся все более и более глубокими. Так вот, 100%-ный износ наступает не тогда, когда деталь разлетится в пыль, как некоторые ошибочно считают, а когда начинают стираться «пики». Пока же существуют эти «пики-маячки», которые помнят первоначальный размер детали, деталь можно восстановить, подвергнув ревитализации.
Отсюда, кстати, следует, что деталь никогда не наберет в размере больше положенного. Как только «впадина» и «пик» сравнялись, пропадают энергетические условия, необходимые для ревитализации. Система стабилизируется.
Ну а строительный материал, оставшийся неиспользованным, сразу же вступит в реакцию, как только поверхность «просигналит» ему появлением зоны аномальной поверхностной активности (износа).
Сколько может нарасти на реальных деталях?
Потребительская уникальность ревитализанта ХАДО в том, что речь идет не о мифических атомных слоях, а о реальных микронах в плунжерной паре, «сотках» в двигателе и «десятках» на шестернях редукторов.
Хадо для автомобиля
Капитальный ремонт машины вполне можно сравнить с операцией на сердце, неприятной, но неизбежной. Но у нас есть для автолюбителей потрясающая новость! Операция отменяется! Наконец найдено лекарство ! Используя составы ХАДО можно восстановить (нарастить) геометрию детали, причем очень быстро, буквально на глазах.

это в алхимию.:mad:

djslem 05.02.2012 12:37

зачем, это просто описание масла.

rabbs 05.02.2012 12:38

вчера купил BP виско 7000. ось таке http://avtomaslo.com/avtomasla/bp-visco-7000-0w-40.html

сейчас почитал и фраза- "Не использовать в бензиновых двигателях BMW за пределами Европейского Союза", меня просто убивает. это то что я подумал? что за пределами европейского союза оно совсем другое? а моторы бмв как известно форсированны и привередливы (более новые)

rabbs 05.02.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от djslem (Сообщение 1565629)
зачем, это просто описание масла.

описание масла- это описание его свойсв в целом: вязкость, стабильность, моющие свойства, присадки тп. а это описания одной чудодейственной присадки. про масло как таковое ничего и не сказанно, как будто оно только основа-переносчик это самой присадки. а уже все дело она сама делает

SergeySK 05.02.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1565631)
вчера купил BP виско 7000. ось таке http://avtomaslo.com/avtomasla/bp-visco-7000-0w-40.html

сейчас почитал и фраза- "Не использовать в бензиновых двигателях BMW за пределами Европейского Союза", меня просто убивает. это то что я подумал? что за пределами европейского союза оно совсем другое? а моторы бмв как известно форсированны и привередливы (более новые)

Здесь я такого не прочитал http://www.bpvisco.ru/?id=prod&secti...1&product_id=1

psasa 05.02.2012 13:35

Цитата:

Сообщение от djslem (Сообщение 1565625)
XA...присадок.....износ........ решетки..... царапины....стружку......100%...... глазах......
....ЛЯ!!!!!!!

не сюда!
Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1565628)
это в алхимию.:mad:

и это правильно!
Цитата:

Сообщение от djslem (Сообщение 1565629)
зачем, это просто описание масла.

:yahoo:

rabbs 05.02.2012 13:47

Цитата:

Сообщение от SergeySK (Сообщение 1565643)
Здесь я такого не прочитал http://www.bpvisco.ru/?id=prod&secti...1&product_id=1

главное шо в моей сцылке есть:D
и у меня как раз такая наклейка как на моей сцылке. вобще фиг поймеш. ну да ладно. у мну таврия, а не безиновый бэмэвэ

rabbs 05.02.2012 13:48

довольно интересный домашиний тест масла при -44
http://www.autoclub72.ru/forum/index...72&#entry32472

кук 05.02.2012 13:50

Тест ни о чем.Если не измеряется вязкость,все то-картинки.
Кажется мне,надо вводить мораторий на маслотемы- переливание маслов из пустого в порожнее.

Олег Андреевич 05.02.2012 14:18

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1565722)
Кажется мне,надо вводить мораторий на маслотемы- переливание маслов из пустого в порожнее.

плюсую :D

Серега[sab] 05.02.2012 14:29

А никто не знает масло на канистре было написано "TITAN " че то там ... Серая канистра , друг утверждает что классное масло на двух машинах уже пробежало два КР по 150 тык , и все как новое ...

Никто не встречал?

кук 05.02.2012 14:32

Так друг и встречал!
Мужики,побойтесь Бога,если всяк раз обсуждать нечто из серобуромалиновой канистры друга...

rabbs 05.02.2012 14:38

Масло в двигатель
 
Новая тема про масла
старая тут

и давайте таки поменьше флуда

rabbs 05.02.2012 14:58

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1565780)
Так друг и встречал!
Мужики,побойтесь Бога,если всяк раз обсуждать нечто из серобуромалиновой канистры друга...

вполне нормальный пост на говнофоруме. ктто чтото залил и просит помощи вспомнить что это за хрень была.
невсеж трибологические свойства обсуждать

rabbs 05.02.2012 15:07

Цитата:

Сообщение от кук (Сообщение 1565722)
Тест ни о чем.Если не измеряется вязкость,все то-картинки.
Кажется мне,надо вводить мораторий на маслотемы- переливание маслов из пустого в порожнее.

раз вы такой суровый- давайте обсудим вопрос который практически всегда прямо или косвенно затрагивается при выборе масла.

имеет ли смысл в двигатель таврии лить дорогое (подразумевается в основном синтетическое) масло? ужы весказывались имхи что дорогое масло таврии ненадо. средняя полусинька в самый раз. а я вот думаю- неужели механические и температурные нагрузки в наших двигах кардинально отличаются от нетурбированных мерсов и прочих опелей? имеется ввиду нагрузки в районе шеек коленвала и поршневых колец

Олег Андреевич 05.02.2012 15:16

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1565823)

имеет ли смысл в двигатель таврии лить дорогое (подразумевается в основном синтетическое) масло? ужы весказывались имхи что дорогое масло таврии ненадо.

имеет. как уже говорилось, синтетика имеет стабильную пленку, и хуже мотору таврическому не будет от этого. это основное преимущество

но всегда есть но, а именно- стоимость масел. синтетика вдвое, а то и втрое дороже, окупится ли увеличение ресурса мотора на 20% , стопроцентной переплатой за обслуживание?

у меня есть пример человека который на москвичевском моторе проездил 160 тысяч, ничего не делая с ним ( как известно узамовские моторы редко 80 выезжают) и может и еще бы 50 проехал, но машину разбили, лил всегда дорогущие сини, и менял масло через 5 тысяч. так вот-если просто высчитать что каждые 10 тысяч на масло тратить 100 грн или 300 то за 150 тыщ пробега набежит 3000-4000 грн. это стоимость капиталки.

какой смысл тогда?

Lexa 05.02.2012 15:23

Комментарий модератора
Lexa:
давайте переезжайте в новую тему. эту закрою

Олег Андреевич 05.02.2012 15:26

перенес пост сюда

Цитата:

Сообщение от Паульс (Сообщение 1565831)
имеет. как уже говорилось, синтетика имеет стабильную пленку, и хуже мотору таврическому не будет от этого. это основное преимущество

но всегда есть но, а именно- стоимость масел. синтетика вдвое, а то и втрое дороже, окупится ли увеличение ресурса мотора на 20% , стопроцентной переплатой за обслуживание?

у меня есть пример человека который на москвичевском моторе проездил 160 тысяч, ничего не делая с ним ( как известно узамовские моторы редко 80 выезжают) и может и еще бы 50 проехал, но машину разбили, лил всегда дорогущие сини, и менял масло через 5 тысяч. так вот-если просто высчитать что каждые 10 тысяч на масло тратить 100 грн или 300 то за 150 тыщ пробега набежит 3000-4000 грн. это стоимость капиталки.

какой смысл тогда?


karifan1 05.02.2012 15:28

про bizol10w40 полусентетика кто нибудь заливал себе?

Андрейко 05.02.2012 15:39

Цитата:

Сообщение от rabbs (Сообщение 1565631)
вчера купил BP виско 7000. ось таке http://avtomaslo.com/avtomasla/bp-visco-7000-0w-40.html

сейчас почитал и фраза- "Не использовать в бензиновых двигателях BMW за пределами Европейского Союза", меня просто убивает. это то что я подумал? что за пределами европейского союза оно совсем другое? а моторы бмв как известно форсированны и привередливы (более новые)

Нет, за пределами Есоюза оно не другое. Просто в европейских БМВ время смены масла определяет компутер бортовой. В зависимости от многих факторов. Но примерно это 20000-25000км. Для того там и написано Лонг Лайф. Это всё придумано для их бензина и т.п.
У нас же интервалы смены масла в БМВ вроде 15000 уже, а было 10000.


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.