Вопрос специалистам по Пекарам
 

Поскольку производитель всеравно не ответит, может кто подскажет, а что Пекарь начал делать алюминевые насосы?

Сегодня попросили-поставил. Однако он сделан не из стали, а из какогото сплава алюминия (!)

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

-В инструкции они сами кажись сказали, что делают. Типа круто и геморно, но "мы смогли" :D

"С декабря 2006г ООО "ТОПЛИВНЫЕ СИСТЕМЫ"* приступило к выпуску бензонасосов 700 серии из алюминиевых сплавов.
Модифицированы следующие виды бензонасосов данной серии: 700, 701, 702, 703."

"Преимущества алюминиевых насосов:

1. Более легкий вес изделия по сравнении с цинком.
2. Более высокая механическая прочность и как следствие увеличенный ресурс изделия.
3. Алюминий менее теплопроводен по сравнению с цинком - насос будет меньше нагреваться, что полностью исключает возможность возникновения паровых пробок.
4. Обработка внутренних и внешних алюминиевых поверхностей насоса современными ингибиторами и дробеструйная обработка наружных поверхностей насоса на новейшем импортном оборудовании - это полная защита от коррозии и гарантия долгой работы насоса.
5. Привлекательный внешний вид.
6. Изготовление насоса из алюминия - это сложный технологический процесс по сравнению с литьём цинковых сплавов, требующий специальных знаний и оборудования.

Переход на изготовление насосов из алюминия это своевременная защита от подделок."

Информация с сайта

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Видел я эту бумажку. Не понравилось мне что они смогли а не смогли инструкцию нормальную сделать.

Щас фото выложу качества изготовления.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Я про то, что да - таки можно купить/поставить не следующее лето. Но!

1. Клапана плохо зажаты. Я не рискнул поджимную пластину подбить ... алюминий жеж.

2. Не повылазят ли штуцера?

3. Облой везде, т.е. надо дорабатывать напильником ...

4. Как выбивать шток если надо? Его же назад не забъеш ... Все погнется.

Re: Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Недавно пришлось покупать бензонасос, тоже предлагали алюминиевый купить, не понравился он мне сразу.

Re: Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Поставил вчера, через неделю поинтересуюсь или не потек. Потечет еще пару прокладок и шлифовать ... а шо делать блин ... Хотя и так вылет минимальный стоит. около 3 мм и меньше.

ПС. АТ кстати там стоял ... 1мм точно выгнуло, выставили 4,5 вылет штока на ПЛАСТИКЕ ЛЬВОВ. Шиииит.

Re: Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Как владелец топикового насоса скажу - ничего на Пластике вообще не выставляли. :twisted: Тупо родной открутили - АТ со всей дури закрутили.

Аллюминиевый Пекар пока качает и не течёт.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

у меня на таком насосе вырвало выпускной штуцер, при 5,600 об/мин. :x

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Там хозяин 2-2,5 ездит - так шо это вряли.

Как запрессовал назад его?
когда заметил?
Не загорелся (тьфу 3 раза) ?

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

У меня когдато и на обычном вырвало, причем обороты были не выше трёх. Забил обратно балонным ключем, потом заменил. Думаю алюминиевый тоже можно обратно забить, только потом поменять на новый сабж.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

посадил на холодную сварку, но буду менять на другой! Заметил когда машина заглох :D , под капотом все было в бензине, сейчас стараюсь сильно не крутить.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

К этой же теме, еще вопрос:

-Пекарь стоит, оч. давно.
Заметил из под оси рычажка ручной подкачки топлива, течь масла. Можно как нибудь убрать сие., возможно вплоть до того чтобы выкинуть этот рычаг (которым никогда не пользовался)?

Re: Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

на фото мадэ ин подол........на пекарах(нормальных) впрочем как и на других запчастях не должно быть такого ужасного литья.......

Re: Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Я с вами совершенно согласен - не должно быть.

Re: Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

если производитель считает , что качество литья не влияет на эксплуатационные характеристики, то вполне могут забить на качество литья ! Другое дело что на фото видно - форма отработала свой ресурс отсюда и проблемы литья оттуда, а вообще цинк дороже алюминия поэтому ща весь мир кто производит топливные насосы механические переходит на алюминий

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Они всегда были из алюминиевого сплава с цинком и магнием, сплав ЦАМ. Стальных не делали никогда.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Прийдётся выкинуть потёкший Пекар и купить новый - из аллюминия :-D

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Штуцер туда запресован, а не закручен? :shock:

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

тут можно узнать стол алюминиевый тоже можно обратно забить, только потом поменять на новый сабж.[/quote]
Штуцер туда запресован, а не закручен? :shock:[/quote]

Такая сраная деталь - а столько неопределенностей :)

ПС. за шо я люблю таврофорум :) Про ЦАМ не знал ... блин :) Село :)

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Ну сколько уже гавна вылито на эти Пекари. И всё равно мало?

"Я пойду таки и куплю!!! Авось аллюминевый будет лучше, а потечёт.... мммм.... значит буду искать золотой Пекарь, с ним уж точно не будет проблем!!! А потечёт золотой? Ну и хер с ним куплю платиновый с бриллиантовым лапкой ручной подкачки, вот там уж точно будет полная нирвана!"

Мучался я, мучался с этими заводскими штатными, Пекарями, всё убеждал себя "Блин! Не повезло, на подделку попал!" В конце концов купил итальянский и нафиг забыл об проблеме подтеканий, перегреваний и т.п.. Уже одоно то, что шток запрессован внутрь и не имеет выходов наружу - показалось убедительным доводом. Ну неужели так тяжело заплатить на 10-20 грн. больше и решить проблему раз и навсегда? :shock:

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

-Фото вашего итальянского есть?
Я вообще думаю перейти на ЭБН - только инжекторный. Кто-то такой перверсией занимался?

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Не получитсо! Ибо инжекторный это насос высокого давления, а карбюраторный низкого.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

элетронасос от волго 3110. гедо на росийсоком сайте читал он низкого давления... узнавал стоимость бошевского около 350 грн...

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

У меня перед аллюминиевым пекарем стоял типа итальянский АТ. Крутой мастер, с крутого львовского сервиса "Пластик", так круто его прикрутил, что у него уши погнулись и масло начало теч между насосом и прокладкой. :( А ещё он плохо прошёл испытания одесской 36-ти градусной жарой... Подёргивалась машинка в пробках...

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

-Получитцо! Я карб залью полностью герметиком :D
В цепь включается кроме ЭБН еще какая-то нагрузка, тогда давление падает. Я просто не знаю всех нюансов - вот хотел узнать, может кто сделал?
Хотелось бы использовать погружной насос. Кстати, в той Волге он погружной?

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

неа

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

неа[/quote]

я уже нашел тему
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5982
все довольно грустно

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

У меня "BCD Torino". Вроде не ошибся. Поищите по слову "BCD", найдёте и фотки и всю остальную информацию. Этот насос идёт на ВАЗы, для себя только крышку перевернул. Уже при этих манипуляциях был удивлён качеством литья, мягким ходом ручной подкачки и качеством всех остальных деталей.

С AT не сталкивался, да и не советовали при поисках такого. Может быть это "Италия" в подвальном производстве за углом?

А вообще, я заметил такую тенденцию: чем дальше, тем всё тяжелее и тяжелее находить качественные запчасти.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

[quote="RSRuslan"]У меня "BCD Torino". Вроде не ошибся. Поищите по слову "BCD", найдёте и фотки и всю остальную информацию. Этот насос идёт на ВАЗы, для себя только крышку перевернул. Уже при этих манипуляциях был удивлён качеством литья, мягким ходом ручной подкачки и качеством всех остальных деталей.
[quote]

-Блин. Тут кто-то на них гнал...Надо настоящий искать, сча погуглим...

-А Гугль его и не знает :(

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Держи ссылку:

http://wwwboards.auto.ru/tavria/238511.html

У меня именно такой, один в один. Гонева не встречал, весь форум перерыл. Правда не знаю почему их называют "Guttmann". Ни на коробке, ни на самом насосе таких надписей нет, только "BCD Torino", "Made in Italy". При установке мне вылеты штока ставили жигулёвские, так как он изначально и предназначен для ВАЗов.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Мне кажется, что вылет надо ставит под шток, который вылазит из твоего мотора, а не привязываться к ВАЗу. Напомню, НА ВАЗах устанавливается минимальный вылет в 1 с чем то мм. У нас устанавливается допуск на максимальный выход штока в ~4мм

Если задуматься - это две разные вещи. Поскольку неизвестно - насколько отличается у ВАЗов и ЗАЗа геометрия кулачка, который толкает шток.

Реально ЖЕ ставить 4 мм - приводит к погнутой пятке насоса. Опытом проверено, что можно установить вылет штока в 3.2 или меньше.

К сожалению пока не умею проверить давление в топливной магистрали, - чтобы уточнить минимальный/максимальный вылет штока на ЗАЗе.

То РсРуслан:

Может я разочарую вас. Но насос, который внешне выглядит полностью идентично указанному вами, мы и заменили на алюминиевый Пекар.

Запомнил его по необычному приводу из нескольких пластин. И по форме чашки, конечно же.

Подумалось, - неужели нельзя было сделать одну деталь привода толкателя, а не городить три.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Ставил известный здесь на форуме специалист, Андрей с Новоконстантиновской, вылет поставил кажись 1.5 мм, правда не помню выдвинутый или наоборот. И ещё, вы не указали причину замены своего схожего на этот насоса? Сколько он прошёл? Может вы имете ввиду насос "AT", а не "BCD"?

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Я ещё не видел изделий из чистого цинка на машине.

Бред не выдерживающий критики.
Алюминий "менее теплопроводен" только относительно меди, серебра, золота, кремния http://twt.mpei.ac.ru/TTHB/HEDH/Tab-...nd-Solids.html
Особенно хорошо все это заметно на приведёных выше фото
да не делают детали из алюминия. Как правило это всегда алюминиевые сплавы.
А вот с какими добавками это совсем другой разговор.

Если инструкция изобилует такой неприкрытой "неправдой" то чего можно ждать от изделия с "своевременной защитой от подделок".

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Да алюминий сейчас везде в автомобилях используется в сплавах.
А цинк - так чистый вроде только для оцинковки.
Насчет теплопроводности этих сплавов ничего сказать не могу - не мерял.
Обычный PR, да и так понятно что проблема бензонасосов сложна

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Всё правильно . Но работать будет на ЗАЗе и тот и тот если есть обратка топлива. Только електрический будет мотать постоянно, и перекачивать значительно бпльше бензина чем того требуется.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

-Обратка - это само собой. Люди с клапанами возились - но результат не знаю. Есть мысль подать на него низкое напряжение - но насколько это будет для него "полезно" не знаю. Пока что здесь все на уровне теории...

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Уточните пожалуйста, - таки это минимум или максимум его вылета. По тому, как - вдумайтесь, небольшое отклонение формы кулачка от ВАЗовского - приведет же к величению вылета ...

ПС.

- Сколько прошел я не в курсе. Но не более 30 тыс.

- Марку не смотрел, сказали что АТ. Но на вид - он точно такой же как и тот, на фото.

-Причина замены (было)- погнутая присадосная плоскость, ~1,5 мм. Владелец отписался сверху

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

А как понимать-...электрический будет мотать постоянно.А обычный что рывками работает.Он тоже качает непрерывно,другое дело,что часть топлива при закрытом поплавком клапане идет в обратку,так она от электро. тоже туда же потечет. Кстати,нормальный б/насос должон качать до 0,3 кг/см кв.,электро.инжекторный в зависимосто от фирмы 3,5...4,5 Тюмень до 8 ксм кв БОШ. Да и что с ним случится,если подать не 12,а 8...10 В? НИЧЕГО.Упадет давление и производительность.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Кстати от этого можно избавится, достаточно собрать схему, работающую от импульсов ДПКВ, кто имеет здоровье такой ставить. Например - пять импульсов ДПКВ, - включаем насос, отсутствие импульсов 0,5 сек - выключаем насос.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Кстати напрашивается идея верх от алюминевого поставить, а низ от МНЦ. Как вы считаете - это даст эффект?

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Речь идет о том что механический качает в зависимости от оборотов мотора. А електро даже при холостых оборотах мотает шо дурной.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

-Ну в серьезных инжекторах есть управление ЭБН в зависимости от числа оборотов. Проблема с ЭБН, что он потребляет хорошую мощность...Хотя, ИМХО, можно его заставить "сбавить обороты"

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

По вылету точно вспомнить немогу, скорее всего при задвинутом толкателе, потому как регулировочных прокладок влепили штуки три. Точно не "AT", потому как на коробке везде бренд "BCD". Хотя по поводу трёхслойного толкателя - здесь тоже самое и я заметил. Но я также заметил, что всё безупречно отлито и сделано, прям не к чему придраться, ни царапинки. Прошёл мой 2 тысячи. После замены Пекаря на этот машина стала резвее ускоряться (может показалась), чётче заводится на холодную (раньше был незначительный провал при первом пуске), при остановке на 15-ть минут - легко заводиться (что говорит об отсутствии паровых пробок) и не тупить после трогания. Ну что ещё могу сказать. Гайки изначально закручены без фанатизма (лучше потом докрутить), ну и самое главное - нигде не проступает масло, в отличие от всех остальных, из которых пёрло откуда только можно. Пока катаюсь, а там видно будет. По крайней мере мне не пришлось заделывать бока ручной подкачки холодной сваркой, как в Пекаре, потому как масло от туда стало сочиться уже на второй день.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Ок. Если можно - поподробнее: где продается, сколько стоит, есть ли гарантия...

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

АТ - это вообще то вроде чешская фирма, собирающая в Китае. Качество вроде не идеальное, но уж не хуже украинского и тем более росийского. Вобщем тоже лотерея.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Лотерея - это кривые руки "мастеров".

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Да,пожалуйста,будте так любезны :prayer:

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Во львове на базаре много АТ продаётся. Кстати Пекар лучше стартует на гарячую чем АТ!

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

А так, чтобы в Киеве и не на базаре?

Re: Вопрос специалистам по Пекарам
 

Покупал на "Перова". Это не "АТ", а "BCD Torino". Не знаю как выглядит "АТ", на том что я купил таких надписей небыло нигде, ни на коробке, ни на самом насосе, только "BCD" на коробке и "BCD Torino" на самом насосе. Стоил 110 грн. Искал долго и не только по "Таврическим" точкам, а также по "Жигулёвским", попадается редко, в основном все разводят руками и предлагают Пекари, при этом несут всякую чепуху о компрессии и повышенном давлении картерных. Не слушайте никого и ищите этот якобы итальянский насос. Нашёл в таврической точке, получил гарантию, уже не помню, толи 3 месяца, толи 6 месяцев. На текущий момент он прошёл 3000. Ни холодный запуск, ни горячий никаких нареканий не вызывают, только положительные эмоции. Много ездил в Киевских пробках. Карлсон работает на износ, вырываешься из пробки, никаких дёрганий, туплений, плаваний ХХ и прочих прелестей перегрева. И самое главное - нигде никакого масла, разве что из под бутерброда ну совсем слабенький-слабенький пот, такой, что даже можно было и не смотреть туда. На горячую его заметишь, а на холодную его уже нет - испаряется за ночь :D . Вообщем насосом (до этого были и заводской, и Пекарь) доволен.

Re: Вопрос специалистам по Пекарам