И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Перечитал форум на предмет проблемного холодного пуска, такого как у меня не нашел.

Таврия, 1.2 карб, 2003 года, AD-шки нету.

Машинка работает замечательно, кроме холодного пуска зимой.
Заводится, то заводится, но на пределе издыхания аккума (когда уже и крутить не хочет).
Итак: морозным утром открываю машинку, выжимаю сцепу, вытягиваю на макс подсос, кручу стартером. Хватает сразу, но работает менее 1 секунды и глохнет, причем обороты на слух точно больше тыщи. Жду 20-30 секунд. Опять выжимаю сцепу, опять кручу стартером и опять сразу хватает на хороших оборотах и через менее 1 секунды глохнет. Повторяю 3 раз - тоже самое. На 4-й хватает и уже не глохнет. Но на 4-й крутит уже еле-еле. Причем поездки ежедневные на работу/с работы не более 30 км и я так понимаю, что аккумулятор не успевает восстанавливаться после утренней заводки.
Причем когда схватил после 4-й попытки, двиг как бы глохнет через секунду (как и при первых трех попытках), но потом опять уже сам схватывает, опять секунду работает, опять как бы глохнет и на следующий раз уже обороты стабильно растут.

Пусковой зазор отрегулировал. По мембране карбюраторщик сказал, что если бы она была неисправная, то я бы вообще на холодную не мог завестись (в чем я сомневаюсь, она же может быть покорежанная-поправьте если я не прав).

Ручная подкачка бензина не изменяет ситуации.
Топтать педаль газа перед пуском не хочу принципиально, не правильно это.

При положительной температуре воздуха заводится со второго раза, летом с первого как положено.
Все, кроме холодного пуска исправно работает, не жалуюсь.

Вопрос номер один: это у всех так начинает работать на холодную двиг? Т.е. схватывает, как бы глохнет, опять схватывает, опять как бы глохнет и только потом схватывает и обороты растут?
Вопрос номер два: какие есть варианты заводится с первого раза, а не с четвертого? А то возможно на очередное утро аккумулятор не захочет на 3-й или 4-й раз крутить стартер :(.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

заводится с подсосом, потом подсос утапливается до более-менее устойчивых холостых... а вобще лучче сменить при возможности машину (сам на таврухе отъездил 8 лет, очень ей благодарен)...

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

зачем ждать?
у меня так же - только я не жду и со второй попытки завожусь.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

А в какой момент утапливать подсос?
Это в те "менее 1 секунды", когда двиг работает?

Насчет сменить машину - согласен. Но именно сейчас это не возможно, а ездить сейчас нужно :).

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

1) Нет, гарантировано с первого раза. В - 15 было пару раз со второго - акум 5-ю зиму переживает, туговато ему.
2) Проверять, регулировать (не только пусковык зазоры).

http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=40801

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Пробовал и сразу. Результат тот же, с 4-го раза. Но аккумулятор гораздо хуже крутит тогда. Эти 20-30 секунд дают ему немного восстановиться.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Пусковое устройство не выполняет свою работу, слишком сильно открывает воздушную заслонку. У меня именно это было замечено. Я на первой попытке педалью газа ловлю этот момент прогазовкой, но не сильной, на слух не более 2,500 оборотов.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

перед тем как заводиться, раз 3-5 нажми на газ, потом тяни подсос, и заводись. и будит тебе "щастие"

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

точно, про газ несколько раз перед пуском забыл... :)

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

На форуме от многих слышал про прогазовку в момент когда схватывает, но у меня ситуация опять же как и у многих, что когда я пытаюсь в этот момент немного подгазовать, то она благополучно и глохнет. Т.к. время работы двигла после схвата мизерное (менее 1 секунды), то более 1 раза нажать тапку и не получается. И поэтому не могу понять, глохнет от того, что нажал тапку или от того, что закончилось время "работы" двигла (т.е. менее 1 секунды прошло) :)

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

наводит мысль на отсутствия бенза, но:
Может чего напутал с пусковыми зазорами?

Мембрану пускового снимал? Может там пружина не той жесткости? Забился канал для "поступления разрежения"?

Я если ручками (после длительного стояния машины) бенз не подкачаю, то она заводится на второй раз.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Таврия, 1.2 карб, 2003 года, AD-шки нету.


Сорри за наивность, а как определять - есть AD-шка или нет?
У меня тоже Таврия 1.2 карб, 2006 г.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

И залить свечи, правильно?

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

если не ставил - то нету :wink:

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Если сам не купил и не поставил, то нету.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Есть такой прибор - зарядный называется. И есть такое понятие как прогрев АКБ.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-а не факт

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

на холодную не зальешь...

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Не факт, если выждать сек20-30 после нажатий. Хотя так заводится не верно, ибо система не работает.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

У меня получалось!!!

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

а чем заливал?

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Спасибо, как я понял весчь нужная, найду поставлю

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

путем проверок и прикидок и тяжких раздумий пришел к следующему
при холодном пуске в момент начала работы двигателя происходит резкое обеднение смеси - за счет холодного воздуха через приоткрывшуюся пусковую заслонку + холодный не испаряющийся бензин.
это и обуславливает "заглох через секунду"
врачевание
- не давать большие обороты сразу (а хочется!) если умудриться держать средние - чуть выше средних то "заглох" отменяется
- прикрыть воздухозаборное отв.
-качнуть газом - ускоритель добавит бенза.
- сделать богаче смесь (плохо!)

пробовал и помогло
- давать теплый воздух в фильтр (феном)
-закрывать трапкой входную дырку для воздуха
- добавлять туда же перед пуском чуть бензина
- подпирать спичкой возд заслонку чтоб на пуске не приоткрылась (при снятом воздухане ессно)

отсюда и вышеизложенное

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

дааааа! это по- нашему...

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-солюшены конечно малопрактичные, скорее разовые.
Тогда уже стоит уменьшить зазор воздушной заслонки, использовать средства "легкий пуск". Идея та же, реализация более практичная

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

так согласен! я к тому что легко и просто от сего не избавиться! разве что (см выше) поменять мафыну...

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

ИМХО, шаблонной рекомендации прописать тут невозможно
Хотя описанные симптомы (запускается, через секунду глохнет) характерны и для моего аппарата,
способы "борьбы" - утро на утро не приходится.
Иногда схватывает именно при нажатии педали, в другой день наооборот - педаль сразу "глушит".
Иногда помогает, если в момент, когда только начинает схватывать - сразу же чуть-чуть утопить подсос - дать воздушку.
Наверное должен оговориться, что аккумулятор месяц как поставил новый - поэтому есть возможность 3-х, 4-х и более попыток.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Съездил на СТО, поменял мембрану на пусковом. Старая оказалась уже подряпаная.
Попробую завтра утром. Если не поможет, то буду пробовать с педалькой газа. Отпишусь за результаты.
Спасибо ВСЕМ за советы.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Если уменьшать зазор воздушной заслонки, то чем это чревато?
И что за средство "легкий пуск"? Химия чтоль? :)

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-чревато переобогащением смеси, если подойти к вопросу с фанатизмом. думаю уменьшение зазора на 0,5 мм вреда не нанесут - но помогут ли, так это вопрос - пока руки не доходили.
Да, химия. Летучие всякие соединения, эфиры или спирты - для дизелей например используют.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Вычитал по этой ссылки интересную инфу:

"...
Ключевая фраза из мурзилки:
"Но как только в цилиндрах появляются первые вспышки, чтобы двигатель не заглох от переобогащения, необходимо приоткрыть воздушную заслонку"
..."

Думаю, это и есть причина, что вовремя автоматически не приоткрывается воздушная заслонка. Я так понял, что именно этим и должна заниматься мембрана в пусковом?

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Надо не подгазовывать, а подкачивать бензин педалью газа. Т.е. видишь что падают обороты, пару раз надо качнуть педалью газа, но не держать ее нажатой. Поможет...

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Поменять машину действенно, но сильно радикально.
Если бы в первую зиму эксплуатация она у меня бы не заводилась с первого раза, то я бы тему и не поднимал.
А так, я знаю, что и моя машинка может заводится с первого раза при -20 и очень многие другие форумчане (по рассказам) сейчас заводят с первого раза, вот и стараюсь найти причину и устранить.
Кстати, если получится с мембраной, то эта информация для других с подобной проблемой будет полезна.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Обороты в моем случае не просто падают, а стремительно падают.
Если более точно, то завод двигла и его работа до остановки по временной шкале происходит так:
По хронологии:
0..1,0 сек - делаю вжиг-вжиг стартером
1,0..1,9 сек - двиг работает на оборотах выше тыщи
1,9..2,0 сек - обороты падают и двиг глохнет, т.е. обороты падают ОЧЕНЬ стремительно!
Т.е. я просто не успеваю "подкачивать бензин педалью газа", пока вижу что падают обороты :)

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

так до того как "0..1,0 сек - делаю вжиг-вжиг стартером", попробуй сделать тапкой в пол раз 5-ХХнадцать. помогает.
"Топтать педаль газа перед пуском не хочу принципиально, не правильно это." - забей, задолбаца можно делать все правильно. Катайся, получай удовольствие. :-)

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

У меня тоже Славута 1,2 2003г. Проблема холодного запуска в том, что если сразу после запуска ( здесь проблем нет - с одного оборота) не утопить подсос примерно на 3-5 мм, то будет пыхтеть на двух цилиндрах, производя при этом газовую атаку :evil: и победить это можно только плавно добавляя газ и одновременно утапливая подсос, пока не продует. А потом вернуть подсос в первоначальное положение.

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

При минус 18. Сел. сказал машинке привет, пару раз выжал сцепление, паклацал коробку, вытянул подсос и пару раз качнул педалью газа. Жму сцепление. Кручу 3-4 оборота, жду 5 сек и кручу опять. Иногда двиг заводится и глохнет сразу, но с третей попытки 100 пудов получается. А исчо машинку нужно просто попросить (не поверите-действует)

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

У меня нет ни гаража, ни двора частного дома.
Машинка стоит либо возле работы либо возле дома.
Поэтому ну очень неудобно возиться с машинкой на улице и тем более в мороз.

Кстати, замена диафрагмы не помогла.
Тоже завелся с четвертого раза, хотя "схватки" двигателя были более быстрыми, но все равно результата нет.
Завтра попробую завестись, перед вытягиванием подсоса нажав пару раз педальку газа.

А вообще, запланировал делать профилактику карбюратору на следующую неделю, т.к. он уже не чистился около 30 тысяч и у него есть 100% дефект - плохо открывается вторая камера.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Согласен конечно :) Значит я вас неправильно понял.

Перед тем как менять диафрагму я писал, что мне регулировали зазор пускового и что-то подкручивали. Я так понял, что это и была регулировка пускового. Хотя не дожидались, когда машинка остынет, а вот до включения карлсона доходило и карбюраторщик при этом тоже что-то крутил. Думаете стоит ему показать распечатку http://mytavria.org.ua/i-opyat-xolodnyj-pusk-zimoj/. Только вот думаю, захочет ли он тогда вообще меня "обслуживать" :)

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

DIMASIK!
Не парься, это нормально.

У меня такие-же симптомы. 1,2 карб. Заводиться-заводиться но через 3-4 секунды глохнет.
Посчитав себя умным, полез в ту же самую диафрагму пускового (хотя советовали мне - не лазь в карб!).
Диафрагма оказалась целой, все равно ее поменял, и отрегулировал ход пускового. Заодно сорвал резьбу одного винта. Не зря говорили - не лазь. Отрегулировал по науке - по другому карбу - поставил такой-же вылет винта :). Потом пытался чем-то держать заслонку...

Хер что помогло. В результате получасового задрачивания машинки на морозе в минус 18 нашел способ заводиться!

Методика такая. Нажимаешь несколько раз полностью педаль газа, вытягиваешь полностью подсос. Ждешь 30 сек. (Это я и раньше делал). Потом выжимаешь сцепление, заводишь, она заводиться и сразу глохнет. Заводишь опять - она работает уже подольше - секунды 3-4 и опять глохнет. В эти 3-4 секунды нужно постоянно по чуть-чуть ударять по педали газа повышая обороты двигателя. Но по чуть чуть, ход педали буквально 1 см. Если нажмешь сильнее - заглохнет сразу же. Вот так подгазовывать надо до тех пор пока она не сможет работать самостоятельно. У меня это около минуты. И потом уже можно отпускать сцепление.

Таким вот макаром завожусь сейчас постоянно в любой мороз и тебе того же желаю.
Удачи!

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Как вариант, попробуйте перед запуском выставить зажигание раньше где то на 1 деление трамблера, если лучше будет заводится, то надо регулировать трамблер, подгинать крепления пружинок центробежного регулятора. Они, со временем, просаживаются.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

А где-то есть в продаже сами пружины центробежного автомата?

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Один клапан в бензонасосе не держал, заменили и клапана и диафрагму новыми. Заодно и нормально отрегулировали вылет штока.
Завтра утром проверю, не из-за клапанов ли бензонасоса с утра не сразу заводится.
На среду договорился на полную переборку и регулировку карба.
Отпишусь обо всех результатах.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

В виду необходимости плановой регулировки карбюратора, все же попробую еще немного уделить этой проблеме время и деньги.
Если уже и регулировка карба и зажигания не поможет, то тогда понятное дело забью на это. Хотя здравый смысл подсказывает, что если у других таврия заводится на морозе с пол-пинка, то есть желание сделать так же и у себя ;).

Спасибо за совет. Согласен, что так может помочь, но я сначала все же перепробую всевозможные варианты регулировок. Просто всегда завожусь без подкачки топлива и без топтания газа. Это и есть правильно, я считаю :).

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Спасибо за совет, но этот вариант не для меня. Ни разу не крутил зажигание. Это наверно просто, но неохота в некомфортных условиях копаться под капотом на улице ;).

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

DIMASIK! Если получиться - отпишись пожалуйста :D

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Получится или неполучится - в любом случае конечно отпишусь.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Да с таким упорством вы точно решите поблему "холдного пуска".
Насчёт ключевой фразы из мурзилки - вы правильно поняли назначение ПУ и тот момент , что в вашем случае ПУ если правильно выразится "срабатывает не корректно" И ПРИЧИНОЙ сдесь может быть совершенно не правильно выставленныйе зазоры.

Перед поездкой к карбюраторщику перечитайте все мой меседжи, начиная с "Черное и белое" - Комплект специалистов на бощаговке, и далее по ссылкам "Проблемы холодного пуска". В них я достаточно подробно всё описал все возможные причины, а также как с этой проблемой бороться.

И меня ни кто не убедит в том, что с этим нужно смириться и тем более следовать вышеизложеным "рекомендациям" и различным манипуляциям для пуска двигателя.

Если возникнут конкретные вопросы я готов на них ответить и разъяснить.

Единственное на что хочу обратить внимание, не пытайтесь проверять правильность срабатывания ПУ на даже минимально прогретом двигателе (только после длительной стоянки или полностью холодном!!!).

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Хотелось бы. Я решил бы ее и сам если бы у меня был гараж. А карбюраторщиков тяжело убедить в том, что моя проблема - это вообще проблема :). Если они считают, что завод в 15-ти градусный мороз на 3-й либо 4-й раз это нормально, то как с ними разговаривать? Один из них говорит, что у него новый ланос (3 месяца) и он заводится с 2-го или 3-го раза в мороз -20. Типа что я хочу тогда от таврии :). Все же, хочу, чтобы он мне почистил и настроил карбюратор (вместе с пусковым), т.к. он говорит, что к нему редко кто приезжает регулировать карбюратор повторно, хотя по другим вопросам обслуживаются на СТО, т.е. тему карбюратора больше не поднимают. Хочу убедиться в этом :)

Так и сделаю. Даже повникаю в материал, распечатаю кое-что и возьму с собой. Чистка карбюратора - длительный процесс, можно будет "попристовать" с вопросами. Кстати, очень был бы благодарен, если бы сообщили классного таврического карбюраторщика в Донецке. В Киев на регулировку ехать - несколько неэффективно ;).

Согласен, так и делаю. У меня даже после 8-ми часовой дневной стоянки на морозе заводится со второго раза. А вот после ночного - такая фигня.

И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-Чего это? Ну когда он горячий - это понятно, смесь будет переобогащена и не заведеться. Но чего так трепетно даже к нагретому?

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Здается мне, что проблема все таки не в пусковом...
Почему с теми же настройками при 0 заводиться, а при минус 15 заводится и глохнет? Почему разные положения регулировочного винта пускового практически не влияют на картину?
Почему подгазовывание в течение одной минуты помогает?

Потому что бензус на морозе не испаряется. И смесь получается бедная. А если бензус еще и с мочой, как на половине наших заправок, так и горит вообще хреново.
Поэтому, сколько не ковыряй это пусковое - бензин гореть лучше не будет. Нужно смесь еще более обогатить, еще больше чем при полностью вытянутом подсосе. Подгазовыванием мы обогащаем смесь, чего и не хватает движку.

ИМХО

И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

+1
Глупо сводить эту проблему только к ПУ.
Да и обсуждалось уже не раз.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

1) Да таких бы спецов в кучу собрать и показать как пускается нормально отрегулированый карбюраторный двигатель в -20. При том, что юзаю - свечи А-17ДВРМ, насос ДААЗ родной (45 т.км.) акум 5-й год пошёл всё штатное, допов типа АД и т.д. не использовал и не собираюсь (нет никакой необходимости). Ну про инжектор с 3-го раза я вобще молчу... такое можно только жене на кухне втюхать и то может не поверить.
2) Спеца я не порекомендую,а в "Чёрное и белое" я описал свою поездку на прафилактику к рекомендованому карбюраторщику "Комплект специалистов на борщаговке", прочитать внимательно, возможно там найдёте причину плохого "холодного" пуска (как это было в моём случае). Да, регулировку ПУ мне там делали по методике ссылку на которую приводили выше, на прогретом двигателе!!!, про результат там всё описано.
3) Повторюсь но снова черкану пару рекомендаций:
- если ускорительный носик 2 камеры загнут в 1-ю, зазар дросельной заслонки 2-й камеры можно убрать;
- если карбюратор снят и он в собранном состоянии то убедиться, что воздушная заслонка закрывается полностью (просвета фактически не должно быть). ОСОБЕННОЕ ВНИМАНИЕ на тягу пускового устройства очень большой процент брака, или длинна не соответствует или заусеница, или вообще кривая - Доработать напильником!!! Чаще она является причиной недазакрытия воздушной заслонки.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Как показывают факты, степень холодности двигателя бывает разной. Может, из-за того, насколько "задубело" масло. Может, в зависимости от задубелости масла необходима разная насыщенность подготавливаемой смеси. А пусковое, своим зазором и мембраной как раз и регулирует эту насыщенность.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Постараюсь ответить на некоторые вопросы.
1) Если мембрана подизносилась, не вполне работоспособна (их вообще многие рекомендуют менять 1 раз в 2 года), вот вам и причина, а следствие плохой запуск, при положительных температурах двигатель легче завести, а при отрицательных уже проблема.
2) Почему разные положения регулировочного винта пускового практически не влияют на картину?
Это конкретно мой случай. Недозакрытие воздушной заслонки перед пуском (и у меня зазор был выставлен по мануалу). И представьте себе физические процесы какое разряжение создастся в момент пуска под (в) карбюраторе при полностью закрытой воздушной заслонке и не полностью. Вот и причина, а следствие ПУ срабатывает раньше чем двигатель получет требуемое количество топлива (обеднённая смесь), потому многие и советуют подгазовывать, чтобы плеснуть то количество которое не достаёт.
В данной ситуации очевидно, что положение регулировочно винта ни как на повлияет на запуск, ПУ сработает раньше чем положено обедняя смесь и двигатель заглохнет.
3) То что бензус хреновый не спорю, у меня сейчас 92 залит, но всёравно в -15 заводился с первого раза. А настраивать или нет ПУ и карб каждый выбирает сам для себя.

И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Опять 25!
Как ПУ может сработать "раньше"? Оно срабатывает тогда, когда двигатель ЗАВЕЛСЯ. Разница между 300RPS стартера и 2000-3000 RPS при пуске есть?
А когда он завелся, то разве может идти речь об обедненной смеси?

-Насчет "холодности" двигателя. У меня ПУ срабатывало и на относительно горячем двигателе. Другое дело, что оно там не нужно по вполне понятным причинам.

Если пусковой зазор правильный и карбюратор настроен, то незачем его мучать. Смотрим, например, свечи.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Из собственного опыта, зазоры по мурзилке подсос вытянут полностью и незаводится (сильное переобагащение). Убираем подсос заводимся, вытягиваем подсос обороты поднимаются до 2700. На холодном двигателе всё штатно, подсос на себя до упора запуск с первого раза обороты 2000- 2700 в зависимости от температуры воздуха.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Правильно ли я понимаю, что это означает, что если вытянуть на максимум подсос, то воздушная заслонка должна быть полностью закрыта?

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

А как понять, срабатывает ли пусковое или не срабатывает?
Ну на холодном - понятно, я так понимаю, что если оно не срабатывает, то и двигатель не заведется.
А на горячем как определить?
Или есть какие "признаки" срабатывания пускового?

И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Я так и не понял, что мешает настраивать ПУ на теплом/горячем/расплавленном двигателе?

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Да, но просто со снятой кастрюлей этого можно не увидеть, и этого зазора достаточно, чтобы обеднить смесь перед пуском ну и разница разряжений под воздушной заслонкой (когда она полносью закрыта и преоткрыта) причина некоректного срабатывания ПУ.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Порекомендуйте пожалуйста, как можно тогда проконтролировать полное закрытие воздушной заслонки?
Карбюратор будут чистить и регулировать полностью, поэтому он будет снят.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

ПУ срабатывает всегда при вытянутом подсосе (закрыта воздушная заслонка ну и целая мембрана). При закрытом положение создаётся разряжение на её открытие.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

На полностью собраном, закрываем воздушную заслонку, снизу приоткрываем дросельную смотрим на просвет его фактически не должно быть. И ещё можно убедиться в том, чтобы сектор воздушной заслонки в закрытом положении не УПИРАЛСЯ в тягу ПУ (должен быть хоть какой нибудь минимальный зазор).

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

У меня похожее прошло после уменьшения пускового зазора воздушной заслонки до около 2 мм (пришлось даже винтик регулировочный удлинить).

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-Отож. Неисповедимы пути Солекса, раз нужно выставлять ненормативные зазоры :-D

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Всё просто. Да нечего не мешает, настраивайте хоть на расплавленном. Но реально проверить и убедится как оно срабатывает можно (и нужно) только на холодном.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-На неснятом все просто: пускаете двигатель с полностью вытянутым подсосом и снятой кастрюлей. Пустили - заслонка приоткрылась и померяли щупом. Все.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

И с этим я тоже могу согласить. В процессе эксплуатации карбюратор новее не становится, что то вырабатывается, и зазоры могут изменятся. И в разных источниках я видел разные тарировочные данные (сам завод их изменял).

А всё, что сдесь я излогал это лишь к тому, и для тех кто хочет разобраться в этой проблеме, а не просто смириться и заводится с 3-4 раза (возможно это продлит жизнь стартеру).

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

По этому поводу могу к примеру предположить такое:
- мог измениться пусковой зазор дросельной заслонки (отложения, выработка и т.д.), потому надо коректировать зазор ПУ и всё пришло в норму.
- или незначительный подсос воздуха, который так же может повлиять на работу ПУ, регулировка помогла.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Читаем внимательней, проверяем не пусковой зазор отрытия воздушной заслонки, а плотность её закрытия перед пуском, это важно и из-за этого некоректно срабатывает ПУ

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

+1
Тоже хотел написать об этом Шульцу, но не успел. Занимаюсь составлением "опросного листа" для карбюраторщика :), чтобы он обращал внимание на такие мелочи как например "полное закрытие воздушной заслонки при вытянутом подсосе". Думаю, что очень вероятна такая причина и у меня. Просто сильно резво у меня двигатель "хватает" и вроде стабильная работа двигателя (насколько это можно определить менее чем за 1 секунду его работы) и насколько он быстро глохнет. Такое впечатление, как будто действительно не хватает воздуха. Я сегодня при старте на второй раз даже попробовал в момент, когда двиг схватил, утопить подсос и он не заглох, а пошел на следующий круг работы. Но в следующий раз утопить подсос я не успел, и он опять заглох. Кроме того, завтра проверю холодный старт с рабочими клапанами и новой мембраной бензонасоса.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Да, кстати, не сказал. На выходных делал так:
1. Подкачал вручную бенз
2. Топнул 2 раза педаль газа
3. Вытянул подсос
4. Выжал сцепление
Стал заводить....и....результат 1 к 1 как и без первых 2-х пунктов.
Так что проблема видимо не в недостаче бензина, а в недостаче как раз воздуха ;).

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

Мужики! Чего спорить!
Влияние пускового на данную проблему тупо проверяется вдвоем. Один заводит - второй держит пальцем заслонку. Все.
Или если регулировочный винт полностью закрутить - ход тяги будет минимальным.
Правда для этого нужно дождаться морозов.... Ибо при 0 - все ОК.

Re: Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знат
 

Можно почитать здесь в разделе "Затрудненный пуск холодного двигателя" 14 стр.

http://tuningplus.narod.ru/files/solex.zip

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

Замена клапанов бензонасоса повлияло только на то, что при первом кручении стартера двиг сразу схватил. Но остальное - как обычно. Сразу заглох и т.д.
Но сегодня заводила машину уже жена, а я наблюдал за положением воздушной заслонки при старте.
Так вот: при вытянутом подсосе и не запущенном двигателе воздушная заслонка прикрыта полностью (т.е. пальцем я не смог ее прикрыть больше), но! есть зазор в той части заслонки, которая ниже. Зазор где-то 0.2 мм и заметен невооруженным глазом сверху.
Далее, при пуске, заслонка приоткрывается визуально на 3 мм, двиг сразу глохнет и заслонка закрывается.
При втором пуске тоже самое.
На третий пуск заслонка открылась больше и двиг стабильно сразу заработал.
То, что завелась машина с третьего пуска (а не четвертого) обусловлено скорее всего температурой воздуха - около 0.

Как думаете, из-за чего воздушная заслонка приоткрывается на один угол при первых 2-х пусках и на другой угол (больший) на третий пуск?

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

Что-то мне кажется, что идет переобогащение смеси, слишком открыта дросельная заслонка, из-за этого меньше вакуум в задросельном пространсте, вследствие этого неможет преодолеть сопротивление пружины пускового устройства, еще может канал подзабит.

А высталяли ли пусковой зазор дросельной заслонки?

З.Ы.Пусковой зазор воздушной заслонки, мм 2±0,2
Пусковой зазор дроссельной заслонки, мм 1+0,1

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

обалдел :shock:
начитался этого и в итоге мой опель позавчора завелся с 5 раза хотя температура повысилась. вчера со 2 сегодня с 1 :D
подумав поза вчера пришел к утешению - выще температура = иней везде (визуально, авто на стоянке) = иней и под капотом? = плохое искрообразование в момент пуска.
сегодня не поленгился проверил - отккрыл капот. что то есть! но поскоку в воскр обрызгал провода силиконом то... с 1 раза.
резюме: не зацикливайтесь на карбе!

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

Не согласен. Карб это + пусковое, уверен.
Тем более, я вспомнил, после чего у меня так стала заводится машинка.
3 зимы назад в морозы у меня не завелась вообще машина. Отбуксировал на ближайшее СТО (не таврическое!). Но пообещали поменять полностью ремкомплект на карбе. Привез я им ремкомплект. Спец просто заменил все в карбе и отдал. Когда заводился, машинка то холодная была, то впервые услышал этот "схватил, заглох... схватил, заглох... схватил, почти заглох, опять схватил, опять почти заглох, обороты выравнялись". Я его тогда еще спросил, типа так раньше не было. Он отмахнулся, это типа пусковое такое в солексе. И вот с тех пор так и заводится "схватил, заглох..." Я еще тогда после такого спеца на офиц. СТО ездил, там мне 2 раза перебирали карб и на нем я проездил 30 тыс. Все супер, только с холодным пуском такая трабла. Так что карб это, карб :)

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

Карбюраторщик вроде выставлял. Но точно не скажу. И сколько не знаю.
Так ведь я проверял визуально, что воздушная заслонка приоткрывается при неудачных схватках где-то на 3 мм, а при удачной схватке больше чем на 3, где-то на 4 мм.
Может попробовать при холодном пуске пальцем помочь больше открыть воздушную заслонку, как считаете?

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

пилите Шура, пилите :D
у вас может и карб... через 30 тыс докопались до истины :wink:

Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам
 

:) Я просто раньше этим не занимался. Просто этой зимой достало заводиться с 4-го раза. Хочу с первого :).

Re: Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знат
 

По зазорам:
1 камера - воздушная заслонка 3 мм., дросельная 1 мм. (При полностью вытянутом подсосе, и воздушная заслонка должна по всему периметру плотно закрыта)
2 камера - дросельная 0,1 - 0,15 мм. (Но если у вас носик ускорительного насоса 2-й камеры загнут в 1-ю то этот зазор вообще можно убрать. Рекомендую!)

Re: Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знат
 

http://www.daaz.ru/faq3.htm смотри вопрос 25
Во второй каиере лучше не убирать зазор, во первых будет заедаение дросельной заслонки, во вторых нестабильный холостой ход, где то описывал настройку Sergey12S

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Очень доходчиво объясняют мою проблему (да и думаю многих) здесь: http://www.zr.ru/articles/36295/
У меня эта проблема в "чистом виде" (я так думаю). У других она может пересекаться с другими проблемами (типа с искрообразованием либо топливоподачей). Чем она и усложняется на предмет ее решения.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Клапана бензонаноса.
За время простоя, уходит бензин. Пока не насосёт бенза в карб, используются остатки в поплавковой камере.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Не то. Я писал, что да, проблема с одним клапаном была, теперь нету. А проблема холодного пуска осталась без изменения. Клапан бензонасоса повлиял только на то, что при первом пуске двиг схватил сразу. Раньше маслал больше.
Вот хорошо сформулированная моя проблема:
Многим хорошо знаком "синдром пуска с третьей попытки": мотор схватывает с полуоборота, но тут же глохнет. При следующем включении стартера картина повторяется. В сильный мороз двигатель порой начинает работать устойчиво только с третьей-четвертой попытки. В теплую погоду пустить мотор можно со второй или даже с первой попытки, но с сильным "провалом" сразу же после пуска. Большинство владельцев карбюраторных машин считает это чуть ли не нормой.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Ну, блин, я для кого писал? :
Делай уже шо-нибудь наконец и говори результат.

Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Карбюраторщики пуковое перебирали?
Жесткость пружины пусковой мембраны, ее подбирать

О опередили :lol:

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Я вижу, вы более нетерпеливы чем я :).
Я писал, что договорился с карбюраторщиком на завтра.
Договор в силе ;).

Дополнено: Завтра не получится, карбюраторщик еще болеет. Решил ехать к Владимиру на Зигзаге. Очень многие рекомендуют. Поэтому визит к карбюраторщику переносится на четверг. У него все строго по записи.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Мембрану меняли. На тот момент я понятия не имел что это за пружина и зачем она нужна. Теперь знаю. Завтра буду измываться над карбюраторщиком. Жаль, что проверить сразу пусковое нельзя будет. Опять ждать утра.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-блин, как все плохо. Эта тема превратилась в непойми что.
Если заслонка закрыта - то это видно и так и незачем ее проверять на герметичность!!! :evil:
Если она приоткрылась при пуске - то значит все нормально, ПУ сработало, а значит до этого заслонка была закрыта ПОЛНОСТЬЮ. И незачем туда лезть микрометрами, снимать карбюратор и смотреть на просвет!

Наша песня хороша. Что такое "некорректно срабатывает"? Это не полуавтомат в двумя пусковыми положениями. ПУ или работает или нет.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Вот здесь http://www.zr.ru/articles/36295/ (причем как по мне, то убедительно) написано, что в зависимости от жесткости пружины в пусковом оно может срабатывать и правильно и неправильно. Почитайте внимательно.

Дополнено, конкретней тут:
Приоткрывая воздушную заслонку, пусковое устройство преодолевает сопротивление пружины 3 телескопической тяги 1 и пружины 13 диафрагмы. Именно от жесткости этих пружин зависит момент открытия заслонки. Для уверенного пуска в любую погоду воздушная заслонка должна полностью открываться при 1200-1500 об/мин и полностью закрываться ниже 400-500 об/мин, а в интервале 500-1200 об/мин - быть частично приоткрытой. Но представьте, что пружина телескопической тяги "обмялась" за годы эксплуатации, ее жесткость уменьшилась. Теперь пусковому устройству легче открыть воздушную заслонку - она откроется уже при меньшем разрежении и в то же время останется чрезмерно приоткрытой при падении оборотов. В "предельном" случае заслонка будет открываться даже на стартерных оборотах от разрежения в диффузорах карбюратора. Этому способствует положение ее оси - со смещением относительно центра (см. рис. 1). Результат - бедная, вплоть до негорючей, пусковая смесь.

И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Интересная статья...
"давайте допустим", "представьте"...
Мне интересно, как она частично приоткроется на оборотах 500-1200. Как такие обороты будут при полностью вытянутом подсосе?
Т.е. тут она "приокрылась частично", я газонул - и она что-закроется что ли?

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Смотря что произойдет в результате "газонул". Если обороты повысятся, то заслонка еще больше откроется. Если будут падать, то тогда заслонка будет закрываться.

Дополнение: Хотя дроссельная заслонка и воздушная при вытянутом подсосе "связаны". Х.з. что будет если изменять самому положение дроссельной заслонки методом "газонул" при вытянутом подсосе.

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Еще нашел практическу инфу:

"...
у меня заводилась с третьего раза, была статья про "волшебные пружинки" или " синдром пуска с третей попытки " чето такое ... проблема оказалась в слабой пружине телескопа, он уже приоткрывал воздушную заслонку при первых поворотах стартера .. если придерживал пальцем заслонку, а машину заводил напарник, то заводится все сразу ! вобщем пришлось подбирать пружину... подбирал неделю ... счас заводится с первого раза Very Happy
..."

Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

-Это уже на что-то похоже! Хотя не очень ясно, как может вообще завестись при открытой заслонке :D
Слова "неделю подбирал пружину" пугают своим драматизмом. То ли пружины сейчас делают уникальные, то ли еще что-то.
Не проще ли тогда уменьшить зазор?

Re: Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знат
 

Спасибо за ценный совет и ссылку, этот фак ДААЗовского сайта я выкурил давно и неоднократно (т.к. хотелось разобраться самому в карбюраторе).
А если вы вникните более глубже для каких целей делается этот зазор с завода и вкаком случае его можно убрать, и на что это повлиет и каким образом, а ещё при желании проверите практически, тогда можно об этом и поговорить. А насчёт стабильности холостого хода, призадумайтесь какая камера карбюратора работает на холостом ходу - правильно 1-я, как легче контролировать обороты холостого хода, когда работает только чисто 1-я камера или + 2-я пусть даже с минимальным подсосом воздуха?
А насчёт заедания заслонки, так у некоторых и педаль газа отваливается и наличие или отсутвие зазора никак к этому не относится. Солекс деликатная штука, просто надо уметь его правильно настройть.

Re: Re: Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знат
 

[quote="S@ver"]Спасибо за ценный совет и ссылку, этот фак ДААЗовского сайта я выкурил давно и неоднократно (т.к. хотелось разобраться самому в карбюраторе).
А если вы вникните более глубже для каких целей делается этот зазор с завода и вкаком случае его можно убрать, и на что это повлиет и каким образом, а ещё при желании проверите практически, тогда можно об этом и поговорить. А насчёт стабильности холостого хода, призадумайтесь какая камера карбюратора работает на холостом ходу - правильно 1-я, как легче контролировать обороты холостого хода, когда работает только чисто 1-я камера или + 2-я пусть даже с минимальным подсосом воздуха?
[quote]

Ансансей в свое время говорил о нежелательности убирания зазора второй камеры. Хотя казалось бы там щель только для стока бензина из УН2.
Да и нивовский "слоник" - вполне неоднозначная вещь, если не по теме.

Re: Re: Re: И опять холодный пуск зимой. Вопрос знатокам.
 

Исчо раз про "некоректное срабатывание" ПУ!!!
Если перед запуском двигателя не полностью (не плотно) закрыта воздушная заслонка, то в момент запуска не достаточно создаваемого разряжения двигателем для полного открытия ПУ воздушной заслони на требуемую величину 3 мм. (присутствует подсос воздуха через недозакрытую воздушную заслонку).