Кроссовер 3х полосный
 

Подскажите пожалуйста. Думаю делать себе 3х компонентный фронт, и делать пасивные кросоверы сам. Подскажите, кто где берёт материалы для них (всмысле медный провод и качественные конденсаторы), и какие порядки использовать, если СЧ и НЧ будут дифузорные, ВЧ шёлк. Будет ДЛС МС6А, и ноунейм СЧ 10 см. Думал сч и вч поделить стандартным кросом из комплекта, но не нравится низкий раздел ВЧ, и искажения лезут, хотелось бы повыше. Каналов усиления 4, 2 на фронт 2 на саб. Активное не предлагать, слушал- не нравится, плюс боюсь пищалку спалить. Мой вариант- 12 дб.окт мид сверху герц на 300, СЧ снизу сверху 6 дб.Окт Вч снизу 12дб.окт. Так как для 300 гц надо километр провода, что скажете насчёт катушек на ферромагн. сердечнике? Спасибо. ПС. Система: Пионер 7700, хеликс дарк Блю 4, фронт ДЛС МС6А и саб Пионер в ЗЯ.

Re: Кроссовер 3х полосный
 

Единственное, что могу порекомендовать - обратиться к специалисту, так как Ваших знаний, увы, недостаточно.

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Александр, большое спасибо, но увы к специалисту, материальной поддержки не хватит. Просто все эксперименты с двумя полосами привели в выводу что надо всё таки три полосы, так как дверь принесла свои сюрпризы, в виде горбов, провалов и прочего, плюс огромное расстояние между излучателями. А когда поставил 3-ю полосу на торпедо на отражение, диапазон от 300 до 5000 Гц приблизительно играл одним излучателем, звук стал кардинально другой, такой который мне нужен, без горбов и провалов даже при подключении в слепую без точных настроек. Посему хотелось бы это пасивно разрулить, так как активно- не хватит каналов, так как усь только один. Подскажите где брать компаненты- тоесть провод медный, и конденсаторы нормальные, попробую сам, перемеряю дины, и попробую подобрать номиналы. Спасибо, очень на Вас надеюсь (обращаясь к всему Форуму), помогите. Спасибо.

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

По материалам - все есть на радиорынке.
А вот посчитать трехполосный кросс - это уууу...

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Если просто чешутся руки, то конденсаторы на радиобазаре, только електролитические биполярные :!: исходя из бюджета и исходных знаний в этой области(попадание в нужный номинал, далеко не с первого раза). Медный провод на том же базаре достаточно дорог, поэтому лучше найти катушки от ненужных кроссов. Опять таки нужно иметь, чем померять индуктивность - либо тестер с такой возможностью, либо "коробочка" для измерения Т/С она же может мерять индуктивность(что такое коробочка смотрим здесь http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=12198 )
ферритовый сердечник исходя из бюджета пойдет(в ущерб качеству ес-но)

Фильтр строится сначало теоретически, на основе АЧХ динамиков. Затем корректируется, опять таки теоретически, на основании данных о размещении динамиков и их направленности.
Вычисляются номиналы пассивных элементов, паяется фильтр. Устанавливается все это добро по-месту. Слушаем, кривимся
:wink: и начинаем корректировать фильтр, тасуя номиналы пока не понравится :D Тасовать можно всю оставшуюся жизнь :D особенно если не читать теорию, и не замечать закономерностей при практических экспериментах

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

ну в первом приближении прикинуть наверняка можно и с помощью программки. на рис. приведены цифры только для примера!

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Прикинуть можно практически абсолютно точно, вот только абсолютно точно попасть в номиналы емкостей-сопротивлений-индуктивностей, добиться стабильности при тех же разных тепмературах, учесть в расчете все параметры нагрузки (программа-то считает динамик обычным резистором, а он же и емкость и индуктивность свою имеет).... В общем по трудозатратам сделать нормальный трехполосный кросс, а тем более - два однаковых, это блин задачка та еще...

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

С таким набором лучше переподключится полу-поканально, НЧ отдельно с уся, а СЧ/ВЧ разделить через крос с других выходов уся. Правда на саб прийдется усь докупить.

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Делай полу-поканалку: Докупай отдельный усь на саб. Миды режь усем на одной паре каналов. На другой паре каналов усм режем снизу, оттуда на самодельный кросс - для деления СЧ\ВЧ.
Так будет и дешевле, проще и результат предсказуемый. Да и отдельный усь на саб - это хорошо со всех точек зрения.

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

поддерживаю на 100%

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Есть одна проблемка SPL, или чувствительность динамиков, или аттенюация полос (кому как удобнее) :D Если чуйка у мидбаса выше 2Дб относительно середины, то из этого рая не выйдет ничего :roll:
И вот таких теоретических "граблей" достаточно много :!:

Ну вот еще теоретические "грабли" на тему SPL (уровень громкости) серединки, установленной на отражение от стекла, упадет на 1 - 3 Дб.

А расчитать прогой емкость и индуктивность - не проблема :D

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Спасибо всем участникам. Пришёл к выводу, что будет подключение 2,5 полос, для срединки и пищалки кросс сам буду делать, так как частота раздела слишком низкая. Думаю СЧ сверху 6 дб.окт, вч-12 дб.окт СЧ- планы меняются- будет Герц ХЛ 70, обьём найду гдето 0.5 литра на торпедо, на отражение (после экспериментов понравилось больше всего). Всем спасибо за внимание.

Re: Кроссовер 3х полосный
 

МБГ, МБГО, МБГЧ для частоты среза 500 Гц? Вопрос в наличии таковых и габаритных размерах :D

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

ВЧ первого порядка хватит, он сам утухнет. А вот СЧ нужен второй порядок, иначе на 10 кГц будет ж..., т.е. больно для ушей.

А для принятия решения надобы изучить вот это

http://www.dls.se/files/588/2/MS6A_C...06_ger+eng.pdf

http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hl70.pdf

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Порядки выбирались"методом тыка"?
А стоило бы задуматься еще и о фазовой согласованости...
Нормальный СЧ можно вообще не фильтровать! Сверху он и сам плавно завалит.
Твитер первым. Мид сверху фильтром уся.
ЗЫ: нагуя лезть в треху когда нечем фильтровать, а знаний и опыта на реализацию пур пасива нихрена не хватает?... Ныпанымаю... :?

Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

А потому что двушка обречена на провал. Слишком много косяков. Горбы провалы, большое расстояние между излучателями, дырявая дверь, и в том же духе. А когда попробовал добавить к ним 3-ю полосу, всё стало нормально, даже смирился с привязкой к левому излучателю.

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

И где такой СЧ найти диффузорник, чтоб вообще не фильтровать? с чуйкой 88-89Дб не предлагать(фостексы и иже с ним). Как вобщем и любую домашку, поскольку при 8 Ом и 89 Дб сопрягать с автомобильной писчалкой пассивно бесполезно(писчалку придется тушить на 6 Дб, а то и более). А автомобильные диффузоры они "коньки горбунки" на 6-10 кГц горбик до 96 Дб, попробуй не фильтровать. Для примера хеликс 204 "заводчане" режут первым порядком :D но от 1.5 кГц :-D
У херца 10 кГц горбище вот: http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hl70.pdf

Купольники вроде тоже не без греха.

Так что или динамик в студию, или - резать :D

Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Если "языков" не знаем - смотрим картинку, которую нам нарисовали наши "немецкие товарисчи". На 4 кГц ДЛС писчалка дает -12Дб, т.е. ничего не дает не слышно ее там. Так что еще раз смотрим картинки и напрягаем моск: "как из двух картинок сделать одну, но более-менее ровную в диапазоне от 100Гц до 16кГц".

А привязка - это повышенный уровень (SPL) среднечастотника. :D тот самый о котором я все время напоминаю.

Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

А Ботаник писал:
Человек оценивает положение источника звука и расстояние до него в зависимости от разности по времени доходящего до ушей сигнала и сдвига его фазы.

Но мы-то воспроизводим звук с помощью двух раздельных каналов, а не слушаем исполнение живьем. А здесь играет роль относительная разница расстояний от левого и правого источника звука до ушей слушателя. Но в машине эта разница уже во много раз больше, чем в помещении. Мало того, еще и громкость убывает в зависимости от куба расстояния до источника. Чем ближе динамик к уху, тем он будет громче, тем заметней будет привязка к нему, то есть мы будем слышать не исполнителя на сцене, а просто звук из ближайшего динамика. Вот и получается, что, на какую сторону дивана дома не садись, смещение сцены не так заметно, как в автомобиле.

Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Пересмотрел все графики, и пришёл к выводу: Во всех форумах говорят что УП пищалка играет низко. Чтото она как твиттер вообще слабо, скорее супер твитер. Короче можно склеить 3 полосы. Мой вариант: Мид до 300гц активно, СЧ от 300 гц активно до 4-5 кгц- 6 дб.окт.сверху, будет плавный спад до 10 кгц. исчезнет горб. Пищалку снизу гдето 6-7 кгц пасивно 2-й порядок, или первым повыше гдето на 7-8кгц. Как такой вариант?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

А помоему, дешевле купить нормальный 4х канальный усилок с развитыми фильтрами.
А что до недостатков 2х полоски - так кто ж заставлял пихать ее в двери. Двухполоска за 100 баксов в кикпанелях таврии будет играть много лучше 3х полоски за 500

Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

От 300 Гц херца, имхо низковато. Насчет деления сверху посчитать трудно, дальше уже нужно пробовать на практике. Как сложатся сигналы между 4кГц и 10кГц прогнозировать не берусь, там еще фаза наложит свой отпечаток. Если допустим на 6кГц фаза полос совпадет будет подъем АЧХ, если не совпадет и звук от обоих полос будет сильным - получится каша, если попадут в противофазу - будет провал АЧХ.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Ну если 1- й порядок, то с фазой ничего произойти не должно (теоретически).Можно СЧ и ВЧ поделить 1-ми порядками. А на герц большая мощность идти не будет, 300 гц думаю будет нормально...Просто я хочу нивелировать направление НЧ динамика. ПС. Машина- ВАЗ 2110.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Берем эту програмку http://www.linearteam.dk/default.asp...load=winisdpro
подставляем параметры херца, добавляем фильтры, и смотрим фазу :!:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Я в этой фазе не понимаю. На выходных попробую чтото сообразить типо 2,5 усиление, посмотрим что получится. Графики это одно а звук это другое. Поэтому надо слушать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Акстись! В десятом семействе строится беспроблемная двушка с мидом в дверях. Возьми рулетку в руки! И динамики есть куда более достойные для этих целей чем ДЛС.
А под седлом там вообще конем ходить можно.
Это я тебе как владелец зубила(99) говорю. Мои поджопники на 12л в десятке просто болтаются под седлом.
Короче, удачи в построении трехполоски.
С уважением, Олег.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Чтото все эти фазы меня вдохновили на.......вновь вернутся к двухполоске, но только в торпедо, как и сразу думал. тем более что мои ДЛС в ящичек станут отлично, литров в 10. Поэтому предстоит переделка торпедо.
Всем спасибо, что выслушали мои глупые мысли.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Как на меня, то шестерки в торпедо не есть гуд-с установкой мороки немерянно, да и серединки нормальной не будет. Может все таки поиграться с доворотом в дверях...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Нет. двери, уже нмучался. Наловить горбов не хочется. Да и мои ДЛС будет уютнее в ящиках. Срединка у них кстати неплохая. Думаю на отражении я много не потеряю.Надо разобрать торпедо и посмотреть, сколько там места есть..Но я думаю что места предостаточно, установки такие есть, с минимальными переделками. В архиве Автозвука есть инсталл 2110. Тема называется "Туфли обувного кутюрье", так там человек так и сделал. Вся система у него на Етонах, и саб в бардачке.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

У 6" есть серединка :shock:
Минимальный ящик для ДЛС МС6А 10-12 литров (это чтоб не очень горбило), а вообще - дверные они :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Не дверные они. Я следил за их поведением в двери, они изначально ящичные. Мягкий подвес, они идут в разнос когда непорезаные, даже порезанные на 50 гц. хотя 100 номинал. Им ящик нужен, тоесть динамик абсолютно неконтролирует оформление, тоесть что в дверях он в разнос, что просто в руках- одно и тоже. Вот у меня были Магнат ПРО, вот то чисто дверные, дубовый подвес, вот он дверной. Его в двери можно не резать вообще.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Сорри, каждый наступает на грабли с тем усилием, которое ему нравится. :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Ну конечно же мы видели те "туфли". Нормальная обувка получилась... Однако...
2110 у тебя скорей всего не только чтобы музыку слушать, т.е иногда и ездить на ней приходится, по дорогам общего пользования, заметь.
На которых хватает дебилов, что обгоняют в поворотах, на подъемах- спусках... Думаю ты понял о чем я. Ну и представь себе сделаную с такой любовью максимально жесткую конструкцию, что находится постоянно у тебя перед лицом...
Я отказался от этой идеи.
Алекс тоже.
Подумай ще раз и ты.
ЗЫ: а саб в бардачке вообще сомнительная затея.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

А этот человек поднял торпедо на 5 сантиметров. Мне это ни коим образом не помешает. Ну ездят же на стойках с куполами Иридиум и ничего. Просто единственный выход вижу из этой ситуации, и дверь кромсать не хочется.ю Саб у меня будет где и сейчас- в подлокотнике.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

А... ты нифига не понял.
Балы за обзорность пусть судьи снимают.
Я говорил о БЕЗОПАСНОСТИ!!!
Когда при фронтальном ударе твоя панель идет тебе на встречу... упаси от такого... а вней ящики со стенками в 10 мм, прочные сцука, несминаемые нифига, еще и с железками по 1.5кг с каждой стороны...
Доступно объяснил?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосны
 

Всё понял о чем говорится. А какой же выход?Ни одной дверной установки 2х полоски нету с горбатой АЧХ, провал на средине всегда будет. Я могу приложить фото, как всё установлено. Доворот вроде нормальный на КПП. Звук ну нормальный, только провал герц на 600-800, потом подьём, и звук выходит такой режущий уши, что вокал женский противопоказано слушать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х пол
 

Ящик в двери спасёт?даст нормальную АЧХ?при таком довороте как у меня?Только не знаю как вставить сюда картинку.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосны
 

То что ты слышишь это не косяки инстала, а особенности звучания ДЛСов. Я к сожалению не игрался с Магнезиумом, но с Референсами наблюдалась аналогичная картина. Для того чтобы заставить более менее прилично заиграть этот комплект пришлось твитер зарезать первым в районе 8-9кГц, а мид вторым сверху на 1.6 -1.8кГц, точно частоты не помню но примерно так. В таком варианте Референсы стало возможно слушать уже и на большой громкости. В процессе настройки мы естественно слушали миды в полную полосу и низко порезаные твитеры(Т-25). Так вот мид там поверху гадит и дает резь на слух куда более сущестенней чем твитер.
А чем тебя не устраивают подсидельники?
http://www.tavria.org.ua/forum/viewt...=38523&start=0

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х пол
 

Не устраивают отсутствием средины, которая перекроется когда сядешь в машину. Короче начёт торпедо, согласен, отпадает вариант. Тогда приходит опять первый вариант- 3 полосы. СЧ-ВЧ- пасивно, СЧ снизу и НЧ сверху активно хеликсом. на саб будет усь отдельный.Перечитал всё о кроссах из АЗ, и понял что при втором порядке при близком расположении излучателей и одинаковой их направленностью с фазой ничего не случится. Буду експерементировать с трёхкомпонентной. Всё таки как никак, а 99 проц нормальных машин 3х комп. И свести вместе СЧ и ВЧ, поставить рядом, основной сигнал (300гц- 3500 гц) будет играть СЧ, поэтому с фазами проблем не будет, вернее их влияние там не очень велико. Всем ещё раз спасибо за советы, Ну и МОби и ААрту тоже отдельное спасибо.ПС. Завтра может будет эксперимент- расскажу что к чему.
ППС. У референсов изначально проблема со срединой, она завалена, поэтому спасает систему твиттер УП, который играет низко. А в М6 срединка поприятней, и вверху не режет она, это какраз твиттер режет слух (низко его порезали).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х пол
 

Сделай эксперимент. Отключи писчалки, послушай миды. Затем отключи миды послушай писчалки. Все это естественно через кроссы и желательно на том-самом женском вокале, который "слушать невозможно". Затем включи все вместе. Убедись кто из динамиков дает искажения вариантов три :!:
1. Миды
2. Писчалки
3. Их сумма

В зависимости от результата и принимай решение, что делать.

P.S. есть еще правда четвертый вариант - гадит сумма каналов, но это, вроде, не тот случай.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х пол
 

+1 Арту.
ЗЫ: то что у Р6 нет серединки это Инетовский миф!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х
 

Пищалка даёт свои искажения в самом низу- это гдето 2500-4000гц, вот и хочу порезать её выше, и провал компенсировать СЧ. А МС6 я дома включал в полную полосу- не гадит он даже высоко залазит. Кстати Можно ли верить тому журналу немецкому, который рисует АЧХ суммарную для них с провалом от 3х до 6 кгц?Спасибо.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х
 

Не поленись - проверь как я сказал. Может гадить сумма а не писчалка (если так окажется - узнаешь что такое фаза). А журнальным графикам можно верить, маркетинговая часть статей находится в словах, и расчитана на тех кто не в состоянии оценивать по графикам. :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х
 

Я так замітив ,майже вся 2-х кормпонентна автомобільна акустика має такий провал і це , і скоріш за все це тому що компоненти будуть рознесені в просторі ,в процесі установки, на "значну" відстань. тому такий провал може бути запланованим, хоча експериментів не проводив
P.S. для експериментів можна взяти 3-х п. фільтри від S-90. думаю дорого не візьмуть розділ ,якщо не помиляюсь 500,5000

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х
 

P.S. P.S. якщо не помиляюсь у S-90 акустика 8 Ом :!: Тому на 4 Ом будемо мати "те що маємо"(с), тоб-то 1000,10000 :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х
 

Дуже мало їх було 8-омних
То "Корвет", "Клівер" та інші. С-90 здебільшого 4 Ом.
Але розміри тих фільтрів.. хм.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Кроссовер 3х
 

для експериментів в сам раз. А от коли підійдуть і інсталювати їх, то кробку зробити не проблема і під заднім сидінням розміститити ,також

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Ой, тока не электролиты. В продаже достаточное количество пленочных с большой емкостью и приемлемыми габаритами на напряжение 63 и 100 вольт, а у электролитов со временем уплывут параметры, да и по определению электролиты - не высокочастотные конденсаторы.

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Да, тока 100 мкф в параллель с низкочастотным динамиком, как в приведенном примере... Я бы пересчитал, а то низов ваще не будет.

Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Так! Не заводите топик-стартера в дебри, не вылезет.

Пусть сначала разберется с двухполоской! А именно то как она играет - это проблемы комплекта МС6А или самого установщика. Если просто кривая установка, то сначала-бы нужно довести установку "до путя". И лишь потом определяться, что именно не устраивает.

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Косяк установщика это да. Когда ставили мне подиумы...Закрепили конечно жёстко, но осталась щель, между подиумом и железом, тоесть оно играет и в дверь и в карту. Но это отражается только на НЧ, и немного карта играет. Но всёравно после исправления этого косяка будет 3я полоса. и всёравно будет Герц ХЛ 70. всётаки как не говори и диапазон 300-5000 перед глазами и из одного излучателя, это всё что надо.

Re: Re: Re: Кроссовер 3х полосный
 

Значит так. Почему я настаиваю, что бы ты сначала нашел косяк. Потому что с вероятностью 90% раздражающий женский вокал это косяк установки. Перечислю некоторые возможные варианты проблемы:
- кто-то подпевает в карте
- неправильный уровень писчалок
- неправильная фазировка писчалок относительно мидбаса
- неправильная направленность писчалок (сильные паразитные отражения)

И это еще не все возможные варианты.

Исходя и вышеизложенного если ты не разберешься с двумя динамиками в полосе, то с тремя ты совсем не будешь знать что делать :!: Так что понять(почувстововать) влияние фазы между полосами и между каналами, направленность верхней середины и верхних частот, в том числе пагубность отражений лучше на двухполоске. и только потом приступать к трехполоске.