Кроссовер 3х полосный

Подскажите пожалуйста. Думаю делать себе 3х компонентный фронт, и делать пасивные кросоверы сам. Подскажите, кто где берёт материалы для них (всмысле медный провод и качественные конденсаторы), и какие порядки использовать, если СЧ и НЧ будут дифузорные, ВЧ шёлк. Будет ДЛС МС6А, и ноунейм СЧ 10 см. Думал сч и вч поделить стандартным кросом из комплекта, но не нравится низкий раздел ВЧ, и искажения лезут, хотелось бы повыше. Каналов усиления 4, 2 на фронт 2 на саб. Активное не предлагать, слушал- не нравится, плюс боюсь пищалку спалить. Мой вариант- 12 дб.окт мид сверху герц на 300, СЧ снизу сверху 6 дб.Окт Вч снизу 12дб.окт. Так как для 300 гц надо километр провода, что скажете насчёт катушек на ферромагн. сердечнике? Спасибо. ПС. Система: Пионер 7700, хеликс дарк Блю 4, фронт ДЛС МС6А и саб Пионер в ЗЯ.

[Olddad]

Единственное, что могу порекомендовать - обратиться к специалисту, так как Ваших знаний, увы, недостаточно.

Александр, большое спасибо, но увы к специалисту, материальной поддержки не хватит. Просто все эксперименты с двумя полосами привели в выводу что надо всё таки три полосы, так как дверь принесла свои сюрпризы, в виде горбов, провалов и прочего, плюс огромное расстояние между излучателями. А когда поставил 3-ю полосу на торпедо на отражение, диапазон от 300 до 5000 Гц приблизительно играл одним излучателем, звук стал кардинально другой, такой который мне нужен, без горбов и провалов даже при подключении в слепую без точных настроек. Посему хотелось бы это пасивно разрулить, так как активно- не хватит каналов, так как усь только один. Подскажите где брать компаненты- тоесть провод медный, и конденсаторы нормальные, попробую сам, перемеряю дины, и попробую подобрать номиналы. Спасибо, очень на Вас надеюсь (обращаясь к всему Форуму), помогите. Спасибо.

[Lambert]

По материалам - все есть на радиорынке.
А вот посчитать трехполосный кросс - это уууу...

[Arrt]

Сообщение от Джонсон

Александр, большое спасибо, но увы к специалисту, материальной поддержки не хватит. Просто все эксперименты с двумя полосами привели в выводу что надо всё таки три полосы, так как дверь принесла свои сюрпризы, в виде горбов, провалов и прочего, плюс огромное расстояние между излучателями. А когда поставил 3-ю полосу на торпедо на отражение, диапазон от 300 до 5000 Гц приблизительно играл одним излучателем, звук стал кардинально другой, такой который мне нужен, без горбов и провалов даже при подключении в слепую без точных настроек. Посему хотелось бы это пасивно разрулить, так как активно- не хватит каналов, так как усь только один. Подскажите где брать компаненты- тоесть провод медный, и конденсаторы нормальные, попробую сам, перемеряю дины, и попробую подобрать номиналы. Спасибо, очень на Вас надеюсь (обращаясь к всему Форуму), помогите. Спасибо.

Если просто чешутся руки, то конденсаторы на радиобазаре, только електролитические биполярные :!: исходя из бюджета и исходных знаний в этой области(попадание в нужный номинал, далеко не с первого раза). Медный провод на том же базаре достаточно дорог, поэтому лучше найти катушки от ненужных кроссов. Опять таки нужно иметь, чем померять индуктивность - либо тестер с такой возможностью, либо "коробочка" для измерения Т/С она же может мерять индуктивность(что такое коробочка смотрим здесь http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=12198 )
ферритовый сердечник исходя из бюджета пойдет(в ущерб качеству ес-но)

Фильтр строится сначало теоретически, на основе АЧХ динамиков. Затем корректируется, опять таки теоретически, на основании данных о размещении динамиков и их направленности.
Вычисляются номиналы пассивных элементов, паяется фильтр. Устанавливается все это добро по-месту. Слушаем, кривимся
:wink: и начинаем корректировать фильтр, тасуя номиналы пока не понравится Тасовать можно всю оставшуюся жизнь особенно если не читать теорию, и не замечать закономерностей при практических экспериментах

[Che]

Сообщение от Arrt

Фильтр строится сначало теоретически, на основе АЧХ динамиков. Затем корректируется, опять таки теоретически, на основании данных о размещении динамиков и их направленности.
Вычисляются номиналы пассивных элементов, паяется фильтр. Устанавливается все это добро по-месту. Слушаем, кривимся
:wink: и начинаем корректировать фильтр, тасуя номиналы пока не понравится Тасовать можно всю оставшуюся жизнь особенно если не читать теорию, и не замечать закономерностей при практических экспериментах

ну в первом приближении прикинуть наверняка можно и с помощью программки. на рис. приведены цифры только для примера!

[kkk]

Сообщение от Che

ну в первом приближении прикинуть наверняка можно и с помощью программки. на рис. приведены цифры только для примера!

Прикинуть можно практически абсолютно точно, вот только абсолютно точно попасть в номиналы емкостей-сопротивлений-индуктивностей, добиться стабильности при тех же разных тепмературах, учесть в расчете все параметры нагрузки (программа-то считает динамик обычным резистором, а он же и емкость и индуктивность свою имеет).... В общем по трудозатратам сделать нормальный трехполосный кросс, а тем более - два однаковых, это блин задачка та еще...

С таким набором лучше переподключится полу-поканально, НЧ отдельно с уся, а СЧ/ВЧ разделить через крос с других выходов уся. Правда на саб прийдется усь докупить.

[Jedy]

Сообщение от Джонсон

Посему хотелось бы это пасивно разрулить, так как активно- не хватит каналов, так как усь только один.

Делай полу-поканалку: Докупай отдельный усь на саб. Миды режь усем на одной паре каналов. На другой паре каналов усм режем снизу, оттуда на самодельный кросс - для деления СЧ\ВЧ.
Так будет и дешевле, проще и результат предсказуемый. Да и отдельный усь на саб - это хорошо со всех точек зрения.

[SNAKE]

Сообщение от Jedy

Делай полу-поканалку: Докупай отдельный усь на саб. Миды режь усем на одной паре каналов. На другой паре каналов усм режем снизу, оттуда на самодельный кросс - для деления СЧ\ВЧ.
Так будет и дешевле, проще и результат предсказуемый. Да и отдельный усь на саб - это хорошо со всех точек зрения.

поддерживаю на 100%

[Arrt]

Сообщение от Che

ну в первом приближении прикинуть наверняка можно и с помощью программки. на рис. приведены цифры только для примера!

Есть одна проблемка SPL, или чувствительность динамиков, или аттенюация полос (кому как удобнее) Если чуйка у мидбаса выше 2Дб относительно середины, то из этого рая не выйдет ничего :roll:
И вот таких теоретических "граблей" достаточно много :!:

Ну вот еще теоретические "грабли" на тему

Затем корректируется, опять таки теоретически, на основании данных о размещении динамиков и их направленности.

SPL (уровень громкости) серединки, установленной на отражение от стекла, упадет на 1 - 3 Дб.

А расчитать прогой емкость и индуктивность - не проблема

Спасибо всем участникам. Пришёл к выводу, что будет подключение 2,5 полос, для срединки и пищалки кросс сам буду делать, так как частота раздела слишком низкая. Думаю СЧ сверху 6 дб.окт, вч-12 дб.окт СЧ- планы меняются- будет Герц ХЛ 70, обьём найду гдето 0.5 литра на торпедо, на отражение (после экспериментов понравилось больше всего). Всем спасибо за внимание.

[Arrt]

Сообщение от softm

- Конденсаторы покупайте метало бумажные масляные (срии МБГ, МБГЧ и т.п.), где-то тут пролетала ссылка на фак по этому поводу. Ни в коем случае не ставь что-то электролитическое неполярное, параметры там гуляют куда хотят, правда некоторым это нравится.

МБГ, они большие, если на 10-15Мкф, то даже очень . Напряжение их опять же зависит от мощности, обычно они вроде как от 63В, чего вполне хватает для 200-ватного канала ;

МБГ, МБГО, МБГЧ для частоты среза 500 Гц? Вопрос в наличии таковых и габаритных размерах

[Arrt]

Сообщение от Джонсон

Спасибо всем участникам. Пришёл к выводу, что будет подключение 2,5 полос, для срединки и пищалки кросс сам буду делать, так как частота раздела слишком низкая. Думаю СЧ сверху 6 дб.окт, вч-12 дб.окт СЧ- планы меняются- будет Герц ХЛ 70, обьём найду гдето 0.5 литра на торпедо, на отражение (после экспериментов понравилось больше всего). Всем спасибо за внимание.

ВЧ первого порядка хватит, он сам утухнет. А вот СЧ нужен второй порядок, иначе на 10 кГц будет ж..., т.е. больно для ушей.

А для принятия решения надобы изучить вот это

http://www.dls.se/files/588/2/MS6A_C...06_ger+eng.pdf

http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hl70.pdf

[mobi]

Сообщение от Джонсон

Спасибо всем участникам. Пришёл к выводу, что будет подключение 2,5 полос, для срединки и пищалки кросс сам буду делать, так как частота раздела слишком низкая. Думаю СЧ сверху 6 дб.окт, вч-12 дб.окт СЧ- планы меняются- будет Герц ХЛ 70, обьём найду гдето 0.5 литра на торпедо, на отражение (после экспериментов понравилось больше всего). Всем спасибо за внимание.

Порядки выбирались"методом тыка"?
А стоило бы задуматься еще и о фазовой согласованости...
Нормальный СЧ можно вообще не фильтровать! Сверху он и сам плавно завалит.
Твитер первым. Мид сверху фильтром уся.
ЗЫ: нагуя лезть в треху когда нечем фильтровать, а знаний и опыта на реализацию пур пасива нихрена не хватает?... Ныпанымаю... :?

А потому что двушка обречена на провал. Слишком много косяков. Горбы провалы, большое расстояние между излучателями, дырявая дверь, и в том же духе. А когда попробовал добавить к ним 3-ю полосу, всё стало нормально, даже смирился с привязкой к левому излучателю.

[Arrt]

Сообщение от mobi

Нормальный СЧ можно вообще не фильтровать! Сверху он и сам плавно завалит.

И где такой СЧ найти диффузорник, чтоб вообще не фильтровать? с чуйкой 88-89Дб не предлагать(фостексы и иже с ним). Как вобщем и любую домашку, поскольку при 8 Ом и 89 Дб сопрягать с автомобильной писчалкой пассивно бесполезно(писчалку придется тушить на 6 Дб, а то и более). А автомобильные диффузоры они "коньки горбунки" на 6-10 кГц горбик до 96 Дб, попробуй не фильтровать. Для примера хеликс 204 "заводчане" режут первым порядком но от 1.5 кГц
У херца 10 кГц горбище вот: http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_hl70.pdf

Купольники вроде тоже не без греха.

Так что или динамик в студию, или - резать

[Arrt]

Сообщение от Джонсон

А потому что двушка обречена на провал. Слишком много косяков. Горбы провалы, большое расстояние между излучателями, дырявая дверь, и в том же духе. А когда попробовал добавить к ним 3-ю полосу, всё стало нормально, даже смирился с привязкой к левому излучателю.

Если "языков" не знаем - смотрим картинку, которую нам нарисовали наши "немецкие товарисчи". На 4 кГц ДЛС писчалка дает -12Дб, т.е. ничего не дает не слышно ее там. Так что еще раз смотрим картинки и напрягаем моск: "как из двух картинок сделать одну, но более-менее ровную в диапазоне от 100Гц до 16кГц".

А привязка - это повышенный уровень (SPL) среднечастотника. тот самый о котором я все время напоминаю.

[(scvosniak)]

Сообщение от Arrt

А привязка - это повышенный уровень (SPL) среднечастотника. тот самый о котором я все время напоминаю.

А Ботаник писал:
Человек оценивает положение источника звука и расстояние до него в зависимости от разности по времени доходящего до ушей сигнала и сдвига его фазы.

Но мы-то воспроизводим звук с помощью двух раздельных каналов, а не слушаем исполнение живьем. А здесь играет роль относительная разница расстояний от левого и правого источника звука до ушей слушателя. Но в машине эта разница уже во много раз больше, чем в помещении. Мало того, еще и громкость убывает в зависимости от куба расстояния до источника. Чем ближе динамик к уху, тем он будет громче, тем заметней будет привязка к нему, то есть мы будем слышать не исполнителя на сцене, а просто звук из ближайшего динамика. Вот и получается, что, на какую сторону дивана дома не садись, смещение сцены не так заметно, как в автомобиле.

Пересмотрел все графики, и пришёл к выводу: Во всех форумах говорят что УП пищалка играет низко. Чтото она как твиттер вообще слабо, скорее супер твитер. Короче можно склеить 3 полосы. Мой вариант: Мид до 300гц активно, СЧ от 300 гц активно до 4-5 кгц- 6 дб.окт.сверху, будет плавный спад до 10 кгц. исчезнет горб. Пищалку снизу гдето 6-7 кгц пасивно 2-й порядок, или первым повыше гдето на 7-8кгц. Как такой вариант?

[Olenevod]

А помоему, дешевле купить нормальный 4х канальный усилок с развитыми фильтрами.
А что до недостатков 2х полоски - так кто ж заставлял пихать ее в двери. Двухполоска за 100 баксов в кикпанелях таврии будет играть много лучше 3х полоски за 500

[Arrt]

Сообщение от Джонсон

Пересмотрел все графики, и пришёл к выводу: Во всех форумах говорят что УП пищалка играет низко. Чтото она как твиттер вообще слабо, скорее супер твитер. Короче можно склеить 3 полосы. Мой вариант: Мид до 300гц активно, СЧ от 300 гц активно до 4-5 кгц- 6 дб.окт.сверху, будет плавный спад до 10 кгц. исчезнет горб. Пищалку снизу гдето 6-7 кгц пасивно 2-й порядок, или первым повыше гдето на 7-8кгц. Как такой вариант?

От 300 Гц херца, имхо низковато. Насчет деления сверху посчитать трудно, дальше уже нужно пробовать на практике. Как сложатся сигналы между 4кГц и 10кГц прогнозировать не берусь, там еще фаза наложит свой отпечаток. Если допустим на 6кГц фаза полос совпадет будет подъем АЧХ, если не совпадет и звук от обоих полос будет сильным - получится каша, если попадут в противофазу - будет провал АЧХ.

Ну если 1- й порядок, то с фазой ничего произойти не должно (теоретически).Можно СЧ и ВЧ поделить 1-ми порядками. А на герц большая мощность идти не будет, 300 гц думаю будет нормально...Просто я хочу нивелировать направление НЧ динамика. ПС. Машина- ВАЗ 2110.

[Arrt]

Сообщение от Джонсон

Ну если 1- й порядок, то с фазой ничего произойти не должно (теоретически).

Берем эту програмку http://www.linearteam.dk/default.asp...load=winisdpro
подставляем параметры херца, добавляем фильтры, и смотрим фазу :!:

Я в этой фазе не понимаю. На выходных попробую чтото сообразить типо 2,5 усиление, посмотрим что получится. Графики это одно а звук это другое. Поэтому надо слушать.