Продукция Monacor
 

Кто пользовался продукцией компании Monacor ( акустика, сабы, усилители...) какие будут отзывы(какие у них конкуренты в том же ценовом диапазоне)? В частности хотелось услышать мнение о мидах NEOKICK.

Re: Продукция Monacor
 

катаюсь с твитерами DT-284 звук выше всяких похвал. Хотя дизайн корпуса могли-бы и поуниверсальнее сделать, а то крепежную шайбу с интерьером не очень пока получается подружить.

неокики -165 немного слышал, звучат неплохо, даже на ненастроенной системе. В руках неестественно легкие. Когда выбирал между ними и phase audiophile, всетаки предпочел взять традиционные динамики. Из недостатокв которые описывал Алекс, неокики хорошо играют до 2х килогерц. и нужно либо твитеры которые от 2х килогерц подхватят, либо 3ю полосу... Но честно говоря, это редкий динамик с неодимовым магнитом и двумя катушками.

Re: Re: Продукция Monacor
 

А какие у тебя сейчас миды?

Re: Продукция Monacor
 

Миды чахлые. Поставили недавно, у хозяина разочерование.

Re: Продукция Monacor
 

Миды как раз не чахлые,мощу держат - мама не горюй,а вот расстроился он не от компонентов,а от качества установки.Он мне и фоты вываливал..... :wink:

Это не недостатки,а замеренная АЧХ при установке мидов в штатные места без доворота....собственно все 6" так валят при такой установке :wink:

Re: Продукция Monacor
 

[quote="Alex.z"]Миды как раз не чахлые,мощу держат - мама не горюй,а вот расстроился он не от компонентов,а от качества установки.Он мне и фоты вываливал..... :wink:

Как он изъявил желание так ему и поставили.

Интересно что ему не понравилось в установке. Если знаешь, можно тут можно в аську или личку.

Re: Re: Продукция Monacor
 

Добрый день всем.
Разговор я так понимаю идет обо мне, а точнее об акустике Monacor Neokick, которую в недалеком прошлом устанавливали на мою Hyundai Sonata NF.
Раз уж зашел спор, попытаюсь внести кое-какие уточнения.
По совету Alexa я обратился к ребятам для инсталляции. Уточню, что головное устройство и усилитель уже были установлены, и кабеля разведены. Требовалось установить миды Neokick, твитера Eton 280, кроссоверы к ним, и сабвуфер EarthQuake SWS-8 в заднюю полку в варианте FreeAir. Так-же необходимо было сделать вибро/шумоизоляцию передних дверей и подготовить (усилить и обесшумить) заднюю полку. В задней полке было штатное место под установку штатного 8 дюймового саба. Все компоненты были привезены с собой. Пожелания были в обязательной установке мидбасов и твитеров под штатные сетки (знаю что нехорошо, но нужно ) и довороте мидбасов на ручку КПП.

Утром машину оставил, вечером приехал забрал. Сказали, что все сделали, все получилось, все ок, только не хватило провода, который я привез, и на пищи поставили свой. Ок, спасибо и я уехал.

Интересно, а с чего Вы решили, что у меня разочарование ? Ведь больше мы не общались? После установки я позвонил только один раз, сказать, что тарабанит задняя полка, но так и не заезжал, решил посмотреть сам.

Пару недель катался, слушал. Кроме дребезга сзади, еще доставало то, что через 15-20 мин прослушивания начинала раскалываться голова. После попыток разобраться что и как, прослушивания тестовых дисков возникли подозрения на неправильную фазировку. И вот дождавшись субботы, решил разобрать заднюю полку, посмотреть, что гремит, и проверить все подключения.

С задней полкой оказалось все просто, обшивку ничем не проклеили, и она просто тарабанила по фанере. Обклеил всю десятым битопластом, и все ок, ничего не дребезжит.
Переход к дверям. А тут уже пошло интереснее :) Снял карту и обалдел... Мидбасы стоят на штатных пластиковых креплениях, никто не делал колец из фанеры и никто ничего не доворачивал. Кроссы не закреплены.Самое интересное, я когда у Вас был - спрашивал, мол ребята, там в комплекте клемм нет, может купить, привезти? Нет, у нас все есть, ничего не нужно.. И тут я вижу подключение кросса.. ужас.. просто провода под болтики зажаты... Но это еще цветочки. Смотрю на провода к пищу и тоже офигеваю.. в лучшем случае 0,75 квадрата дешевого провода.. а я ведь Monster привозил. Отключаю все, разматываю изоленту в месте соединения с пищами, и офигеваю второй раз.. клемм видно новых не нашлось, откуда-то откусили старые с кусочками проводов и ПРОСТО примотали... даже припаять поленились ! Вообще перетянул пищалку, уложил провода, ПРАВИЛЬНО подсоединил все. Ребята умудрились перепутать полярность от уся к кроссам, и от кроссов к пищам. То есть они вообще не смотрели и не проверяли полярность. Работа на отстань называется.

Самое главное, после переподключения все встало на свои места. Фаза как фаза, ярко, четко, строго по центру (на ручнике сидел ), противофаза расползается по сторонам, все как положено И главное - башка не болит, слушаешь с удовольствием.
И NEOKICK-ами я ДОВОЛЕН ! Хорошо звучат, и бас и громкость, все у них ок. Твитера немного хуже, сцена низкая, но это явно проблемы расположения, а это мой компромисс :)
Пару фоток, качество плохое, мобилкой делал..
http://valeriy.isc.net.ua/Photo13.jpg http://valeriy.isc.net.ua/Photo14.jpg

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

а это дверь уже с шумкой? :)

Re: Re: Продукция Monacor
 

Будешь смеятся, но "на болтики" это на самом деле лучший способ крепления. Я сам для себя делал раньше на клеммах, которые припаивал или обжимал. Но потом отказался от этой идеи.
Если паять - то провод в месте пайки становится хрупким и не гибким. И со временем (через пару монтажей/демонтажей) переламывается именно в месте перед клеммой.
Если обжимать - то тогда в чем смысл еще одного окисляющегося да и по сути лишнего соединения ?
Ну и еще один недостаток клеммы - она удлинняет место соединения и образует в этом месте своеобразный жесткий "рычаг". И если места мало и провода тебе надо отвести в сторону, то потянув за провод через этот самый рычаг с легкостью выламываем колодку на усе или кроссе :(
Если крепить провод без клеммы "под болтик". То провод можно очень сильно натянуть - ничего не поломается.

А смысл сидеть на ручнике ? Сидишь то на самом деле левее. Так что и фазу надо слушать именно с водительского места, а не "на ручнике".

ЗЫ: Скрутка на фотке сделана весьма грамотно, по всем правилам. О надежности скрутки vs пайки Маша Синичкина тут выкладывала эксперимнет с проводами на балконе.
Хотя я стараюсь избегать скрутки, дабы избегать изоленты. И все делаю через переходные колодочки.

Re: Re: Продукция Monacor
 

Можно и на ручнике :) там расстояние до бортов примерно одинаковое :)

Re: Re: Продукция Monacor
 

Мда... Наверно это чертовски неприятно ... :roll:

Я кстате полузуюсь обжимкой для изолированых клемм, ничего не
обламывается и даже изоляции не требует.

Re: Re: Продукция Monacor
 

Голова процевая, уже все настроил на себя, на водительском месте. А определять фазу / противофазу все-же лучше с отключенными задержками, сидя посредине :)


Вопрос не в скрутке, а в том, что новой клеммы не нашлось.. лепили из того, что было :(

Re: Re: Продукция Monacor
 

А что провод себе оставили, тот что ты привез ?

Re: Re: Продукция Monacor
 

Не знаю.. кросс на другом конце двери стоит... может и не хватило.. не мерял. Просто новый поставил и все..

Re: Re: Продукция Monacor
 

Эм...может Оленевод себе на работу джамшутов набрал?
так нельзя.

Re: Re: Продукция Monacor
 

Ааа, ну так бы и писал сразу. Ато я думал, ребята постарались,- отстроили сцену - на водителя (путем переполюсовки ближнего мида, приглушения ближней пищалки + компенсация "завала" на мидбасе сабом). А ты все паламал и доволен :)
А с процем - да, совсем другое дело. Можно и "на ручнике" проверять. Хотя я просто по цвету проводов правильно соединяю и этого достаточно :)

Подождем их, думаю вскоре отпишутся. Пока вторая сторона не выслушана - выводы делать рано.

Re: Re: Продукция Monacor
 

Да, но как то уехав от установщиков, и приехав в гараж облом опять снимать карты, демонтировать заднюю полку... вроде не для этого туда ездил (причем о цене даже не торговался, сколько сказали - столько заплатил) Я не хочу рассказать какие все плохие, я вообще не думал писать все это, но хочу уточнить что NeoKick мне НРАВИТСЯ. А то как это было все установлено, я описал. Спорить ни с кем не буду :) Хорошо это или плохо - решайте сами. :wink: :roll:

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Хм... С клеммами вроде разобрались, провод на пищали такой и должен быть, плоский с наименьшей емкостью, сопротивление тут как раз первично, в виду крайне малой мощности, а вот емкость у толстых проводов сильно возрастает.
Кольца в двери... смотрели... крутили... штатный подиум уже имеет небольшой доворот и, что самое главное, плотно прижимает края динамика к карте, заставляя его играть на сетку. Если сделать из фанеры - динамик будет играть под карту, что только ухудшит картину. Больший доворот увеличит привязку слушателя к своей стороне, практически ничего не добавив в тоналке. Материал колец пластмасса-фанера можно было бы поспорить, если бы корзина монакора не была сделана из того же пластика. Поэтому все проклеили, максимально задемпфировали и собрали. Нарезать дров как бы не проблема.
По задней полке, ее нужно было не проклеивать, а стянуть саморезами с фанерой, тогда было бы еще лучше. Честно говоря - просто забыли. Я вообщем то сказал по телефону - подъедешь, посмотрим, сделаем. Без проблем. Тут надо еще отметить... человек приехал с просьбой обесшумить двери, подключить динамики и саб. На месте оказалось что необходимо полностью изготавливать заднюю полку под фриэйр. На возражения что одного дня не хватит было категорически сказано, что машина нужна завтра рано утром. Работали с 9 утра до 1 ночи с получасовым перерывом на обед, без перекуров. Честно говоря в час ночи, лично мне уже было не до фазы, хотя метод отслушки на ручнике можно и оспорить.
От себя могу добавить, что уверен, если хозяину подставить вместо монакоров более дешевые морель тэмпо - шансов остаться у монакора не будет. Чуствительность крайне низкая, середины нет вообще.
Неокики - неплохая акустика для владельцев субару СТИ или миц эволюшн, где борьба идет за каждый грамм на покатушках, ну и в откровенно плоских дверях типа старого патрола, вито,... куда впринципе ничего другого не влезет. Но и там им хорошую конкуренцию составят более дешевые блау ОД.

Re: Продукция Monacor
 

А я и не жужжу, пока в процессе настройки, доволен тем, что есть :lol: Может мне медьведь по ушам прошелся, но я не слышу сдвиг верхней точки у мида между 2мя и даже 5ю килогерцами, при любой крутизне кроссовера. А вот пиши всетаки при точке среза 2 килогерца и крутизне 6 дб/окт относительно 3,2 кгц начинают терять самые верха. т.е. уже получается идет перегрузка...

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Валер, только на меня не обижайся,ежли чего.Я Ивана многим клиентам советую,видел/слышал не одну их машину....странно вообще :roll:

здрасте... первым порядком на 2кило?? :shock: ....смотри спалишь 8)

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Хм... я в 9 вечера уже уехал от вас... какие час ночи?

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

спалю, опять куплю, не в первый раз :D Пищи если не вламывать им и на полную полосу могут играть :wink: И то сперва злобно клацать начнут а потом только сгорят.

Сейчас слушаю всетаки со вторым порядком на 3,2 кгц при -3 дб. толи усилитель толи тональный баланс головы. Если на усилке отжата кнопка -12дб (чуствительность входа) то слабая середина, но зато басы и верхи отличные. клац кнопку пропадает бас (на слух даже сабовый, когда саб вообще никакого к нему отношения не имеет) ослабевают верхи но зато середина появляется.

Re: Продукция Monacor
 

с 9 утра до часу ночи...
это ж 16.5 рабочих часов. :shock:
с одной стороны респект за усердие, с другой... а шо там делать столько времени то? :shock:

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Ви це серйозно? Скажу чесно, якби мені хтось поставив такі умови, він би був посланий в іншу студію ставити свої умови там. Ви дійсно вважаєте, що можна всю цю роботу зробити за день? Тоді ви отримали те, на що заслуговуєте. Зробити все це з повним дотриманням технології в поставлений вами термін було не рально.

Re: Продукция Monacor
 

Мосьє халтурщик? Тоді зрозуміло.
В мене на акустичну підготовку двох дверей іде два-три дні мінімум. Це в середньостатистичних проектах. Невже, якщо би можна було зробити скоріше, я би навмисно тягнув час? Тут же почасової оплати нема, правда?

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Леша, да я и не обижаюсь на Ивана, можно было бы приехать, думаю все решил бы он. Но напарник говорит что-то не то..
Как можно судить, если мы с ним не общались вообще?
Эх.. ладно.. проехали..

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

А вот и ошибаешься, темпо со 100гц уже конкретно валит ачх и после 1,5кгц имеет жуткую гребенку(мерял лачетти с твоей инсталяцией,замер мида - в ближнем поле :wink: )
По поводу чуйки - итоновский пищ - 89дб,нео- в 8омном включении - 89(на оси).Нео на оси отрабатывает в полку до 4кгц,как и большинство 6"
зы ну и в целом,Ваня,это лишь твое имхо....и это... работай с кадрами ;-)

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Приехал домой, почитал.

Уксус заезжал, говорит в автозвуке драмма. Пока ехал, думал приехать что-то писать в оправдание или ругаться вообщем разное думал.

Почитал... хм... передумал.

Изречения типа вообще пропускаю мимо ушей, потому как человек ничего не знает.

Могу сказать только сл. MalyshOk если Вам не понравилось что-то, то предлагаю приехать в ЛЮБОЕ удобное для Вас время (можно в субботу, воскресенье) и все исправим по вашему желанию. Провода, клемы, пайка, можно медью, вообщем все что захотите. Раз не нравится все можно исправить и сделать так как вы хотите, тел. кидаю в личку.

ПыCы: Денег не возьму.
ПыСы2: АлексуЗ будет интересно могу рассказать в чем слабое место кроссов.
ПыСы3: А мне таки Манакоры не понравились, слабая чуйка и середины нет.

Re: Продукция Monacor
 

Приехали :lol: . И меня в халтурщики записали на ровном месте :-D
Может быть у нас разные понятия о "середньостатистичних проектах". может быть, спорить не будем.
Для меня среднестатические двери это Баня м1 на филенке, сверху сплен, еще слой вибропласта на внут. часть(в данном случае сьемную и люменявую), бит 5L под карту. Тут работы - час на каждую дверь. Это с перекурами и втыканием в потолок.
Учитывая вышеописанное, сомневаюсь что туда закатывали Бомб в три слоя.

А вообще, не красивая ситуевина. Ошибаються все, это бывает. Но за слова отвечать все-же нужно...Желаю всем учаснегам достойного завершения всего

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Понимаешь, кроме ровной АЧХ у динамика есть еще очень много параметров. Горбы на АЧХ привносят в авто далеко не только динамики и не все их слышат. А вот есть такой интересный параметр, как Qms - коэффициент механических потерь. Так вот, при больших его значениях динамик может играть сколь угодно ровную АЧХ, но слушать его будет невозможно. Похоже та же ситуёвина с монакорами.
Собственно ПИТовцы давно просят отслушать Оперу. Можем сравнить прямо на этом хундае, думаю разница будет очевидна.

Re: Re: Продукция Monacor
 

Василий у нас действительно разные понятия о "середньостатистичних проектах" данная машина является "бюджетной", мы действительно не бомбу клеили а Кикс Эксперт 4 80%-90% площади на внешнюю часть. На внутренюю Кикс Эксклюзив 2 80-90% а не тех отверстия которых нет в данной машине. Карта дверей С-серия на карту 90-100% площади. На дверь чтоб хорошо прокатать надо потратить может час без втыкания в потолок и перекуров а может и более никогда не смотрим на часы.
Поэтому никогда с Иваном не берем более 1-й машины в день - два.
Вопрос, что не красиво? То что не хотелось резать клемы (хотя например у меня их минимум, все скрутки)? Или то что подиумы остались пластиковые с доворотом на ручку и в вибре? И то что проц не включали когда отслушивали? Или то что на свипе нет призвуков дверей?
Ну что-ж, если клиенту не понравилось что-то, еще раз повторяюсь, готов сделать так как он считает нужным.

Re: Продукция Monacor
 

Тоді зрозуміло. Я говорив не про шумоізоляцію, а про акустичну підготовку. При цьому в двері не закатується максимальний шар вібри, це безглуздо і не працює, але технологія значно складніша. І зумовлена вона основним критерієм - двері мають мовчати, коли звучить динамік. Не в сенсі елементарних механічних призвуків, типу дребезжання пластику, механізмів і т.п., а акустично мовчати.
ПС. До речі, забув про подіум/проставку, яка має не лише являти собою максимально жорстку і цілісну з дверима конструкцію, але й не пускати звук під карту - я надіюся, це теж в тебе годину забирає на кожні двері? :) І визначення потрібного довороту... А ще дроти прокласти (особливо в сучасних машинах, де роз`ємні колодки - страх як радісно крізь це все кабель тягнути)...

Так що в нас таки дуже відмінне уявлення про середньостатистичний проект. Тому не варто от так, основуючись лише на власному досвіді заявляти про ... скажемо так, неефективне використання часу :)

ППС. Не ображайся на "халтурщика".

Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Иван,ты это неосознанно написал :lol: ...видимо потому,что заочно плохого мнения обо мне,поверь нАслово,я могу об этом не меньше тебя рассказать ;-)
Если ты об этой ветке:
http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=12338
...то самый интересный там пост №5 :wink:
Мне одно непонятно: я посоветовал человеку инсталироваться у вас,т.к. видел/слышал ваши работы,без проблем все....по-этому собсно и рекомендовал....но...клиент недоволен фазовыми искажениями,которые режут мозг....(банальная ошибка или еще чего??)
Вы ведь прекрасно знали,что он будет настраиваться у меня.....это специально что-ли сделали??И теперь размажем страниц на 20??Прям адреналин-шоу какое-то....или это заранее спроектированая ветка?
2 Пасечник: ачх ушей может отличаться у разных индивидумов,так что при кажущемся отсутствии середины можно взять прибор,промерять....при расхождении со слуховым восприятием - поставить слуховой аппарат с активной цепью коррекции ;-)

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Алекс, давай в аську и там поспорим о космосе, а лучше давай встретимся попьем чаю и поспорим о ушах инстале и о том что играет, АЧХ, едет или ползает. :wink:

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

в аське я днем,так что мы не стыкуемся, а чаю попить - нивапрос...подъехать?

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Да мужики, развели вы тут... :) Уже жалею что тему затронул :? . И всё же что конкурирует с нэокиками, в той же ценовой категории?

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Отвечу. Без обид, без ругани и т.д. и т.п.
У меня нет сейчас претензий к Вам, Сергей, а тем более к Ивану. Все, что меня не устраивало, я уже сам исправил.. точнее почти все, подиумы не трогал, не было времени. Поэтому ехать к Вам не вижу смысла.
И немного по теме...
Начиналось то все с чего? А вот с чего..
У кого разочарование ? У меня его нет. А то что было, не связано с динами, а связано с выпадающим из башки мозгом после 15 мин прослушки. Но об этом Вы узнали только из этой ветки.. тогда к чему такие заявления, приврать красиво?
И сами же Вы попросили :
Я ответил, рассказал... Без обвинений в том, что забрали деньги и ничего не сделали, что халтурщики и т.п. Я просто рассказал свое мнение. И никому его не навязываю. Каждый, кто прочитал, сделал свои выводы.
Телефоны Ваши мне известны, так-же как мои Вам. Если было-бы действительно интересно что и как, я думаю Вы бы уже мне позвонили :wink:
Да собственно вопрос денег никто вообще не затрагивал.. к чему эти громкие фразы?

На этом давайте закончим эти споры, они ни к чему не приведут. Каждый останется при своем мнении.
Обид нет, разочарований нет, все доделано, настроено, радует уши. Но на вопрос, "буду ли я что-то делать у Вас", я не отвечу "да", я отвечу "может подумаю".
Всем спасибо.

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Сорри, что тему загадили, неудержался... :oops:

Re: Re: Продукция Monacor
 

У нас с тобой еще и разные понятия о общении с клиентом, по ходу :roll:
Не красиво было:
1. сказать что клеммы есть, прикрутить б.у. (мелочь, ток по ним бегает так же, но видишь - человеку не приятно)
2. обговорить изготовление подиумов, и втихаря оставить старые. Почему сразу не позвонить и не сказать "оставляем старые, т.к. на наш проф. взгляд они подойдут". У меня был клиент который с ebay заказывал пластиковые подиумы на Хонду, когда узнал что его родные не подходят :lol: и мои мастера их чесно прикручивали, хоть и матюкались. В том что штатные подиумы оказались не хуже новых деревянных проблем нет, но разговор был о изготовлении, правда?
3. Сережа, ты меня извини, но перепутать фазу не в одном месте, и потом написать человеку "если не понравилось - переделаю. ПС денег не возьму" - это тоже не красиво.
Все вышесказанное мое ИМХО
Рост
Спору нет, в описанном Вами варианте повозиться есть с чем. "Знаем,плавали"(с).
Но я говорил о конкретной машине, о которой тут речь: 1) провода уже были проложены(клиент писал выше), 2) подиумы остались на своих местах. Пасечник написал что делалась шумка киксой.

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Так сколько денег-то взяли ? :roll:

Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

...ложки то мы нашли, а впечатление осталось... (с) :shock:

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Саня, вот теперь тему можно закрыть, потому как спорить и что-то доказывать "особо продвинутым" не собираюсь.

С Алексом мы итак в аське общаемся.

Денсеру. Василий, изучайте мат. часть. Дины не всегда должны играть в фазе.

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

т.е. зря голова болела? :lol:

Re: Re: Re: Re: Re: Продукция Monacor
 

Таксь, мне кажется, достаточно дерьма.