Электромагнитный клапан
 

Всем Южный привет.
ВОПРОС в студию. При каких режимах работы двигла должен работать этот клапан? Он у меня работает при всех оборотах от min>max, только когда сбрасываю газ, напряжение на клапане пропадает на короткий промежуток. И это все выше перечисленное нормально или я не зря "панику" поднял? :wink:

Re: Электромагнитный клапан
 

Зря "панику" поднял. Так и должно быть.

Re: Электромагнитный клапан
 

Поставь светодиод через резистор в 1 кОм (здесь где-то советовали) и выведи в салон. Видно как клапан на ходу открывается/закрывается.
Я вот поставил, смотрю горит все время. Стал разбирать - в разъеме просто жучек обнаружил :shock:
А блок ЭПХХ дохлый, оказалось. Заменил блок ЭПХХ. теперь любуюсь иллюминацией и мысленно считаю съэкономленные капли. :D

Re: Электромагнитный клапан
 

Но я так и непонял --- когда и при каких режимах он работает? :?

Re: Электромагнитный клапан
 

Он работает при торможении двигателем, то есть когда энергии качения достаточно, чтобы не за счет бензина двигатель прокручивался, а за счет вращения двигателя колесами. То есть, когда двигатель не под нагрузкой (педаль газа не нажата - концевик на карбюраторе), и обороты приемлемые (выше 2000 - пара проводов с катушки) - подача топлива перекрывается клапаном.

Re: Электромагнитный клапан
 

А почитать?!
http://tavria.nm.ru/svet.htm#7

Re: Электромагнитный клапан
 

Всем ответившим объявляется благадарность занесением в личное дело :lol: :-D

Re: Электромагнитный клапан
 

Служу Советскому Союзу, товарищ полковник ! :-D :-D :-D

Re: Электромагнитный клапан
 

Какой полковник? Это же сам товарищ Сталин! :-D

Re: Электромагнитный клапан
 

Ну этого товарища на первый раз на Калыму отправлять небудем. :-D

Re: Электромагнитный клапан
 

А в Курилочку, господа любители поговорить? :)

Re: Электромагнитный клапан
 

... подскажите, плз., куда и как подключать светодиод с сопротивлением?

Re: Электромагнитный клапан
 

Анод диода через резистор подключаешь +12 В от замка зажигания Катод диода прикручиваешь на клемму ЭМ клапана. Все.

Номинал резистора от 1 кОм и выше, подбирать в зависимости от яркости имеющегося светодиода. Сейчас такие бывают, что могут и слепить, а сие не есть хорошо - отвлекать будет сильно.

Re: Электромагнитный клапан
 

Анод через резистор подключается к клапану, а катод на корпус.

Re: Электромагнитный клапан
 

При таком подключении диод будеть гореть при нормальном режиме работы и гаснуть при переходе двигателя в режим принудительного холостого хода. Лично мне удобнее, когда на приборной панели при полностью исправном двигателе горит как можно меньше ламп. Поэтому я подключил диод между +12 и клапаном, а не между клапаном и землей. При таком подключении диод загорается в режиме ПХХ, а не гаснет. Лично мне так удобнее.

Re: Электромагнитный клапан
 

Откуда на клемме земля? Это баг или фича всех ЭПХХ?

Re: Электромагнитный клапан
 

Ну здрасьте, приехали :) А как по-твоему блок ЭПХХ этим клапаном управляет ? Управляющая цепь блока в режиме ПХХ коммутирует клемму на землю. Туда же и я присоседился, с катодом светодиода. А если там +12, то разницы потенциалов между катодом и анодом нет, и ничего никуда не светится :)

Re: Электромагнитный клапан
 

Я бы ее никуда не коммутировал в выключенном состоянии, пусть в воздухе висит, поэтому и возник вопрос.

Re: Электромагнитный клапан
 

... или я совсем чайник, или одно из двух... подключал и так и так... а диод не горит ни в каком режиме...

Re: Электромагнитный клапан
 

Проверь полярность диода и его работоспособность :)

Re: Электромагнитный клапан
 

Вот и я тоже думаю зачем ее на землю посылать? Там что какие-то "блуждающие токи" возникают что ли?

Re: Электромагнитный клапан
 

Это в случае если бы в блоке управления реле стояло. А так там в ключевом режиме транзистор скорее всего. Если бы я делал - то именно так, замыкая цепь на землю....

Re: Электромагнитный клапан
 

... попробовал оба метода - результат не утешительный...
1. Подключил Анод через резистор к клапану, а катод на корпус - в результате при включении зажигания диод загорается ... и горит... Как я предпологаю, он должен гаснуть при больших оборотах либо при вытянутом "подсосе"....
2. Подключил диод между +12 и клапаном... в результате при выключеном зажигании диод горит. При повороте ключа диод гаснет и не включается при работающем двигателе ни на каких оборотах... чуть-чуть загорается в ситуации когда на холодный двигатель почти глохнет...

Что я не так делаю? как проверить работоспособность системы ХХ? (Если я правильно понимаю, то ЭМ клапан не закрывается, а значит все время идет перерасход?... )

Re: Электромагнитный клапан
 

Все у тебя правильно. В первом случае: включается зажигание, на клапан подается +12 - естественно диод горит :) Гаснуть он будет при оборотах выше 2000 и отпущенной педали газа и убранном полностью подсосе.

Второй вариант: ты все правльно сделал, кроме выбора точки подключения +12В - напряжение на анод надо брать оттуда, где оно появляется только при включенном зажигании, а не есть всегда. Иначе при выключенном зажигнаии диод действительно будет гореть: ведь при неработающем двигателе клапан закрыт - вот и появляется на катоде диода масса.

А вообще ты просто не разобрался в принципе работы системы ЭПХХ - прочитай ветку внимательнее, и все станет на свои места.

Re: Электромагнитный клапан
 

... подключил анодок к клапану а катод к земле... результат - диод горит при всех режимах работы... уже специально все проверял, закрыл заслонку, разгонался до 80, отпустил газ, включил 3-ю передачу - движек ревет, а диод не гаснет... подскажите, плз., в чем может быть дело?

Re: Электромагнитный клапан
 

Блок ЭПХХ

Re: Электромагнитный клапан
 

Или же концевик дроссельной заслонки. он или не срабатывает, потому что карб неотрегулирован, или же банально не подключена клемма от него на жгут проводов. у меня с завода клемма висела неподключенная как раз :evil:

Re: Электромагнитный клапан
 

...карб отрегулирован - недавно у Артура был, и провод подключен... выходит что дело в блоке ЭПХХ... а я так бы и ездил, если бы не захотел диодик подключить... по этому и расход 8 литров...

з.с. если я не ошибаюсь, то болк ЭПХХ находится возле замка капота?... или я не прав?... интересно, сколько он стоит?

Re: Электромагнитный клапан
 

Блок стоит какую-то ерунду - около 20 грн

Re: Электромагнитный клапан
 

... ивините за глупый вопрос :oops: , но они одинаковые для Таврий всех годов и моделей или есть какие-то особенности?...

Re: Электромагнитный клапан
 

я недавно менял - 18 грн.
в его мануале маписано ВАЗ 08, 09, таврия...

11
 

Разный. Отдельный блок шёл раньше. Сейчас он в блоке с коммутатором.
Причём, любой элемент системы зажигания взаимозаменяем с зубильным, так что, будут предлагать "восьмёрочный" - бери смело.

Re: 11
 

... может я совсем чайник, но ни как не могу понять принцип работы этой системы... исследуя карбюратор, я пришел к выводу (возможно к неправильному), что судя по всему, клапан должен закрываться при оборотах больше 2000 в том случае, когда отпущена педаль газа, т.е. там есть болтик, который замыкается с воздушной заслонкой (т.е. значит, что при вытянутом подсосе и отпущенной педальке на оборотах больше 2000 клапан тоже должен отключаться, ведь этот же болтик так же замыкается...)

Re: 11
 

Не совсем так. Кулачок подсоса сделан так, что при его вытягивании он не только закрывает воздушную заслонку, но и чуть-чуть приоткрывает дроссельную - как раз достаточно для того, чтобы разомкнуть концевик на ней :)

Re: Электромагнитный клапан
 

решил опробовать девайс со светодиодом.А что если вместо светодиода обычного использовать штатную лампочку на панели, например "CHEK INGINE " (она нафиг не нужна), но подключаться как писал KKK одним концом к + ,а другим к контакту эл.клапана....

Re: Электромагнитный клапан
 

очень даже можно, лампа та как раз массой управляется и будет корректно показывать :)

Re: Электромагнитный клапан
 

всё это хорошо,попробую на днях,но лампу запитаю не на массу и "+" чтоб постоянно горела , а "+" и контакт клапана , придётся немного залезть с паяльником в панель... :? ...

Сегодня взглянув на концевик на карбе обратил внимание, что возд.заслонка (при полностью убранном подсосе и отпущенной педали) не касается концевика , только если немного подсос вытягиваешь тогда вроде достаёт до контакта. Чего это такое ,выходит у меня клапан никогда и не выключался ??? :shock:

Re: Электромагнитный клапан
 

Ну во-первых ты про лампу не понял, никуда не надо лезть с паяльником :) В схеме панели лампа одним концом уже висит на плюсе, второй - выведен на колодку. То есть если на него подать массу (как раз масса подается на клапан при срабатывании системы ЭПХХ) - лампа загорается. То есть если там плюс 12 - лампа включена промежду двух одинаковых +12 и не горит, что тебе и нужно.

А с концевиком таки да, не есть правильно. при убранном подсосе и отпущенной педали газа конец винта количества должен касаться железяки на оси воздушной заслонки.

Re: Электромагнитный клапан
 

Спасибо что разъясняешь... :D у меня вообще на эту лампу (в колодкеХ2 8контакт) провод не заведён,голое место.Я хочу туда подключить провод с клапана,попробовать....

Re: Электромагнитный клапан
 

На клапан подается +12 при его включении, а масса у него и так на корпусе. Имеем последовательное соединие +12 - лампочка -(*) клапан - масса. В точке (*) подключается ЭПХХ. Есть вероятность, что клапан будет всегда включен, а лампочка будет показывать как работает ЭПХХ. Возможно, тока для срабатывания клапана в при таком подключении и не хватит, это зависит от параметров схемы, но я бы не ручался. Если по-честному - надо ставить размыкающее реле.

Re: Электромагнитный клапан
 

Теоретически - да. Как практически будет с лампой - не знаю. Светодиод с балластным резистором работает на ура. Вся индикация мегапанели - светодиодная. Думаю если делать - то тоже ставить какой-нибудь светодиод, если не мегапанель...

Re: Электромагнитный клапан
 

Со светодиодом другое дело. Там 2В упадет на светодиоде + сопротивление балласта раз в десять больше сопротивления клапана - на клапане будет вольт - полтора.

Re: Электромагнитный клапан
 

так какие проблемы если в панели стоят светодиоды..???

например я уже делал подобное с лампами на панели приборов , подключил к лампе открытия возд.заслонки +12 V. Всё нормально работает, так почему я не могу подать на лампу CHECK INGINE +12 V. А ты пишешь что лампы управляются массой ... :shock:

Re: Электромагнитный клапан
 

Как раз со светодиодами приблем никаких. А вот когда в цепи лампа - на ней может упасть меньше напряжения, и того что останется - хватит на срабатывание ЭМ клапана, и он будет все время открыт.

Когда я говорю управляется массой - я имею в виду, что лампа загорается при подаче массы на клемму в колодке.

Re: Электромагнитный клапан
 

господа самоделкины!
если у кого есть добрые навыки и знания - не стоит советовать тем кто их не имеет!
диодом, а тем более лампочкой подкл параллельно клапану, можно свести с ума электронику блока ЭПХХ. итог - он просто не работает и не экономит ни........чего.

Re: Электромагнитный клапан
 

А вот мне кажется, что если охота высказать "фэ" - то правильнее сказать "этого не стоит делать, потому что...." и кратенько обосновать как и чего не надо делать, и почему... Информации в твоем "крике души" - никакой. Можешь внятно объяснить, каким образом диод либо лампа могуть помешать работе блока ЭПХХ ?

Re: Электромагнитный клапан
 

могу
что касается лампы
сопротивление катушки клапана (соотв, потребляемый ток) практически = сопр. лампочки.
коммутируемый блоком ток ( по характеристикам завода_альбом - каталог 93 г. АвтоЗАЗ) 0,15-0,25 А, т.е имеет какой - то конкретный предел. Лампочка панели приборов 4 вт 12 в потребляет ток около 0,3 А. ? - что остается на срабатывание клапана?
по светодиодам ? нет - там токи малые - но нужен гасящий резистор а правильно его подобрать....
Внятно?

Re: Электромагнитный клапан
 

Да. Более или менее. Но есть одно "но". Когда Клапан открыт - на выходе блока +12. Лампа другой клеммой тоже на +12. И только ЭМ клапан другим концом соленоида - на массе. То есть ток через него как был - так и есть, и за счет лампы не уменьшается.

Когда клапан закрыт - на клемме 0. И тут только одни грабли - лампы в цепи может быть недостаточно для блокировки срабатываения клапана.
В общем в том месте , где "что остается на срабатывание клапана" - я не понял :)

Re: Электромагнитный клапан
 

речь о подсоединении лампы (диода) параллельно клапану - т.е один контакт на массу, второй на + (контакт клапана).
вариант один к + сети другой к клемме клапана (тоже+)применительно к лампе просто нельзя рассматривать т.к. таким образом мы не только шунтируем обмотку клапана но и подаем какое-то напряжение на выход ЭПХХ где теоретически д.быть 0. Как среагирует на это электроника блока- не могу предположить.

Re: Электромагнитный клапан
 

А, тогда другое дело. Изначально я вообще против такого варианта, совершенно незачем чтобы в нормальном режиме на панели горели лишние лампы, неэргономично....

По поводу неизвестного поведения - уже несколько месяцев с таким катаюсь - глюков не замечено....

Re: Электромагнитный клапан
 

с лампочкой или диодом?
уверен что не с лампочкой )))))))))))))

Re: Электромагнитный клапан
 

Естественно :)

Re: Электромагнитный клапан
 

так паралельно клапану вроде никто и не собирался включаться :smt056

Re: Электромагнитный клапан
 

а куда еще ? :shock:
Кстати придумался вариант для извращенцев - покупается блок ЭПХХ и пол-жгута старого образца. входы - на катушку, выход строго на лампу индикации. :)

Re: Электромагнитный клапан
 

если то, что ты описал, а я попытался изобразить, называется паралельным включением клапана и лампочки, то я пойду :Hangman:

Re: Электромагнитный клапан
 

По ходу обсуждения проскочила фраза-если подсос вытянут то клапан всегда открыт и ХХ не включается.Блин если так то всю зиму я проездил на вытянутом подсосе(т.е. не до конца закрытом) шел перерасход топлива, я правильно понял или ошибся?

Re: Электромагнитный клапан
 

В принципе да... подсос, вытянутый больше чем на четверть - уде размыкает ту цепь, и клапан не срабатывает. Но ты не переживай - уже пытались померять - экономия там в среднем несущественная. Чтобы ее ощутить - надо часто накатом ездить с горы :) Чем больше таких мест - тем больше экономия. Очень сильно зависит от стиля вождения тоже.

Re: Электромагнитный клапан
 

подключил к лампе на панели , действительно управляется минусом. :D Второй конец к клапану.

При движении накатом около 2100 оборотов загарается лампочка, ничего не мешает клапану нормально работать. :wink:

Re: Электромагнитный клапан
 

Лампочка-то управляется массой, но какой при этом она потребляет ток? Если ток лампочки близок по значению току клапана, то не исключено, что тока лампочки достаточно для удержания клапана во втянутом состоянии. Необходимо достоверно убедиться, что при срабатывании системы ЭПХХ при включенной (загоревшейся) лампочке, клапан действительно обесточен или ток мал и недостаточный для удержания!!! Иногда ток удержания может в разы быть меньше тока срабатывания и об этом нельзя забывать. В мегапанели буду пробовать это сделать, надеюсь транзисторный ключ этой лампочки с током базы несколько десятков мкА погоды не сделает (это только догадка - ток я еще не проверял), а вот со стандартной панелью - не уверен.
Кстати: как включить лампочку Check Ehgine - я нашел на разъеме, а как включить лампочку положения воздушной заслонки - не знаю, может кто подскажет?

Вопрос немного не по теме: лампочки накаливания для подсветки мегапанели - где можно прикупить? Читал, ККК предлагал ставить светодиоды, но цоколь там заковыристый, неужели и такие светодиоды существуют?

Re: Электромагнитный клапан
 

В мегапанели нет ни единой индикаторной лампы ! Лампы там только на поодсветку, все остальное - светодиоды

Re: Электромагнитный клапан
 

В этом я даже не сомневался, но на каждый светодиод есть своя схема транзисторного ключа, которая может работать по-разному. Например светодиод контроля зарядки АКБ.

ККК, если не ошибаюсь, это ты устанавливал в мегапанель три доп. светодиода для индикации работы вентилятора радиатора, ЭКХХ и концевого выключателя на карбе? Не могу найти эту тему и пост. И я не смог полностью разобрать мегапанель, не могу снять плату. Сорри!!!!! Уже нашел!!! :-D На главной в разделе "автомобиль, внутренние доработки". Но плату, я так понял, тебе тоже не удалось снять, приклеено там все намертво. :(

Вопрос по лампочкам подсветки мегапанели остается актуальным.

Re: Электромагнитный клапан
 

Точно! И у меня загорается, однако я провел ряд экспериментов с этой схемой и пришел к выводу:
При замыкании контакта лампочки "Check Engine" в мегапанели на массу по цепи течет ток 16 мА, ток клапана ЭПХХ равен 130 мА, и как я уже говорил, если подключить эту лампочку на клапан ЭПХХ и тут же отсоединить штатное питание клапана, оставив на клапане контакт лампочки, клапан не отключается!!!!
. Тока 16 мА достаточно для удержания клапана. Так что переделывайте схему контроля ЭПХХ. Наиболее оптимально поставить обычный светодиод, например АЛ307 с последовательно включенным резистором 5,1 кОм и будет счастье. Вот так. Делайте по схеме, которую предложил ККК - это верняк.

Re: Электромагнитный клапан
 

Да, плату не получилось... хотя очень хотелось

Re: Электромагнитный клапан
 

чем докажешь? у тебя клапан при движении на авто рядом на сиденье лежал? как определил что он не отключается? ток 16 мА не может удержать клапан,если ток срабатывания почти в 8 раз больше....У меня с этой байдой и расход уменьшился,потому что стараюсь при движении пользоваться индикацией сего девайса :)

Re: Электромагнитный клапан
 

Для обычного реле ток удержания меньше тока срабатывания в 3-10 и более раз, так что очень возможно, что клапан не закрывался.

Re: Электромагнитный клапан
 

сорри, но можетя я не совсем понимаю, может тема достаточно большая и в ней много чего написано.
Хочу просить объяснить пожалуйста для "чайников", всё по пунктам как и куда чего подключать, что видет работу клапана и ............


Заранее благодарен.

Re: Электромагнитный клапан
 

Неправильные какието эксперементы. На сколько я понял, на выходе с блока ЭПХХ два устойчивых напряжения, это +12 и "масса". Если просто клапан подключить через лампу, то естественно ток потечет через клапан, а нужно проверять с подключенным блоком, тогда ток должен пойти на блок и клапан нормально закроеться, т.е. поднять обороты (скажем подсосом) и замкнуть выключатель на дросельной заслонке (скажем отверткой).

Re: Электромагнитный клапан
 

:)

Re: Электромагнитный клапан
 

Сеньк тепер всё как мурзилке для чаеманов

Спасибо

Re: Электромагнитный клапан
 

1.что то в твоей схеме не так. Получается электромагнитный клапан напрямую запитан на аккумулятор. А он управляется сигналом с мутатора. Неувязочка..... :(
2.А что если параллельно клапану поставить обычное реле с маленьким током срабатывания,например РЭС-22, а через его нормально-замкнутые контакты подать массу на "Check Engine" . Думаю в этом случае клапан будет выключаться...

:wink: ХОТЯ ТАК ВСЕНАРОДНО И НЕ ДОКАЗАНА НЕРАБОТОСПОСОБНОСТЬ ПРЕДЫДУЩЕЙ ВЕРСИИ ПОДКЛЮЧЕНИЯ........

Re: Электромагнитный клапан
 

сегодня сам проведу эксперимент на предмет работы клапана :shock:

Re: Электромагнитный клапан
 

испытания закончились....неудачей :( клапан действительно не отключается.. :( :( :( Сожалею...... :cry:
Буду пробовать версию с релюшкой........ну не хочу я чтоб постоянно горел светодиод на панели. :!:

Re: Электромагнитный клапан
 

реализовал идею и воплотил её в жизнь.Поставил реле.Клапан как ему и положено теперь отключается ( проверено) .Лампочка загорается...... :D :D :D

Re: Электромагнитный клапан
 

+ диода через резистор на клему клапана, - на массу. Горит до 2000 об.

Re: Электромагнитный клапан
 

[quote="Art2004 Горит до 2000 об.[/quote]

неинтерестно...... :? :( надо наоботот :D

Re: Электромагнитный клапан
 

неинтерестно...... :? :( надо наоботот :D

Re: Электромагнитный клапан
 

Дело Вкуса

Re: Электромагнитный клапан
 

прошло уже много времени,с тех пор как я инсталировал приспособу с реле в машинку..............Вот теперь делюсь......
Поначалу всё работало просто замечательно, лампа включалась -выключалась как ей и положено.Наступило лето, жара, начались глюки с реле.Перестало переключаться. Лампа горела постоянно( при заведённом двиге) если не трогать педаль газа. Газанёшь-потухнет.Заменил реле. немного поработав у него начались те же глюки, плюс на холостых иногда появлялся эффект " дребезга контактов".Лампа "Check engine"светилась в пол накала и быстро-быстро мерцала...
Двигатель всё это время работал при этом нормально.Расход топлива в норме. Достало!!!! На основании этого делаю вывод,что реле не надёжная индикация и отказываюсь от него... :(
Кто подскажет надёжную конструкцию индикации. Только надо чтоб лампа загоралась при оборотах свыше 2000..... :? в общем думаю вы меня поняли.....