ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Автозвук (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Акустика 4" в штатные места. Без заморочек (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=1716)

bulaVa 27.08.2005 20:04

Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Вот, захотел в своей славуте музыку слушать. купил JVC KD-G 807. теперь размышляю над акустикой. ПОСОВЕТУЙТЕ: какие 10 см динамики можно поставить в штатные места? звук хочется получить нормальный (не для соревнований :-) ), но и не заморачиваться. [/b]

Alexx 27.08.2005 21:31

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Любые - толку особого не будет. Ну да, звуки различишь...
Чем дороже тем лучше. Но и это не спасет.
Басов ваааще не будет...Даже намека.... :cry:

AS www.autosound.kiev.ua 27.08.2005 23:29

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Alexx
Любые - толку особого не будет. Ну да, звуки различишь...
Чем дороже тем лучше. Но и это не спасет.
Басов ваааще не будет...Даже намека.... :cry:

100%

Kirukato 28.08.2005 01:20

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
а можно указать уровень параметра ВААЩЕ????
смысле баса не будет????
у меня стоит Днепр и пара компьютерных калош....

мало, но баса немного есть...
это же всё таки не ВЧ....

Desperado 28.08.2005 06:40

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Vanyatko
мало, но баса немного есть...
это же всё таки не ВЧ....

Это не бас... :cry:

AS www.autosound.kiev.ua 28.08.2005 09:26

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Vanyatko
а можно указать уровень параметра ВААЩЕ????
смысле баса не будет????
у меня стоит Днепр и пара компьютерных калош....

Дело в том что 10 см, впринципе не могут воспроизводить низкие частоты. И боюсь что даже основная масса 13 см, по крайней мере без заморочек (тоесть без корпуса) так это точно
Самый наверное не заморачивающийся и недорогой способ хоть какого то баса, это овалы сзади. И укрепление полочки.

Цитата:

Сообщение от Vanyatko
мало, но баса немного есть...
это же всё таки не ВЧ....

не верю.... :roll:

bulaVa 28.08.2005 10:18

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Самый наверное не заморачивающийся и недорогой способ хоть какого то баса, это овалы сзади. И укрепление полочки.

и сколько этот недорогой метод отнимет денег вместе с акустикой? + акустика впереди

Alexx 28.08.2005 19:54

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ну, если всеми любимая китайская компания noname :lol: или Кавасоник - то гривен в 150-200 за все можно....Хотя, нет, кавасоники - дороже :lol:
Но, ИМХО, это уж очень жесткий вариант

Nech 28.08.2005 22:55

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
http://www.avtozvuk.kiev.ua/info.php?id=630
http://www.avtozvuk.kiev.ua/info.php?id=257
http://www.avtozvuk.kiev.ua/catalog.php?r=2&b=17&page=2

Плюс фанера итого примерно 50$. Больше на такое тратить смысла нет.

Sergey12S 29.08.2005 11:06

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от bulava
Вот, захотел в своей славуте музыку слушать. купил JVC KD-G 807. теперь размышляю над акустикой. ПОСОВЕТУЙТЕ: какие 10 см динамики можно поставить в штатные места? звук хочется получить нормальный (не для соревнований :-) ), но и не заморачиваться. [/b]

Я вот не могу понять одного - на кой шиш тратить почти 200 баков на голову, чтобы потом даже то немногое, что она умеет - похоронить в недорогой 4" в штатных местах? :shock: :shock: :shock:
Хотя - этот дживик читает русские тэги, если на диск слить что-нить из Булгакова, например......... :roll:

AlexLv 29.08.2005 16:33

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Доброго времени суток.
Прошу прощения у автора топика, но для меня эта тема так же актуальна, а засорять одинаковыми темами форум, не хочу. С Вашего позволения я хотел бы повернуть дискуссию в интересующем меня направлении.
И так приобрел я себе машинку Славку 1,2 Люкс, и вот дошла очередь до звука. В принципе я не плохо разбираюсь в звуке и музыке как таковой, но вот когда коснулось автозвука, то выяснилось что я чуть ли не полный чайник. При этом учитывая сколько всего надо помимо, приходится на чем-то экономить. Поэтому вариант хотелось бы побюджетней, т.к. каким бы ценителем качественного звука я не был бы, считаю это не первостепенная вещь за которую я готов выложить даже 150 у.е. К тому же соревноваться я не собираюсь.
Начнем с головы. В виду временных финансовых затруднений пока останется штатная магнитола некая MEGA с выходной мощностью по пасторту 4х35. В дальнейшем планирую взять что-то из "Пионер" или "Панасоник", но без МР3 в пределах 100-120 у.е. Усилитель ставить НЕ БУДУ.
Самое интересное, выбор и расположение динамиков
1. Расположение динамиков . Начитался я тут про чудо подседельные ящики и т.п. вещи, даже загорелся было делать. Однако узнал все более детально и выяснилось, что не настолько я энтузиаст, да и времени это реально требует... В общем остановился, на так сказать, стандартной схеме расположения - два впереди, два сзади.
2. Выбор места под динамики. И вот тут опять засада. Я как бы себе представляю что чем мощнее динамик, тем больше объем ему нужен. Для себя мысленно определил, что сзади будут помощнее, в переди менее. Таким образом задние динамики (думаю овалы) просятся врезаться в полку с усилением последней, а передние (что-то вроде 13 см) - в двери. Но вот в чем сложность, НЕ ХОЧУ я резать дверь и откровенно говоря заднюю полку тоже НЕ ХОЧУ резать.
3. Выбор динамиков. Исходя из пункта 2, какие максимальные дины станут в штатные места, пусть даже задние придется увеличить. А в перед 13 см станут? или 10 см хватит и можно их поставить? Просматривая интересующую меня инфу, наткнулся на высказывание одного гуру автозвука, который утверждал, что без усилителя наличие овалов сзади практически бесполезно. Так ли это. И если так, то что будет если на зад поставить дины типа 16 см?
В общем мой выбор был примерно такой: перед 10 см в штатные места, на зад либо 16 см в штатные (станут ли), либо овалы в полку. Ваши комментарии.
И еще не могу определиться нужны ли "пищалки", тот же гуру говорил что обязательно. А если у меня впереди будут 10 см, нужны ли там "пищалки" или все-таки вперед можно воткнуть 13 см?
4. Ну и последнее производитель динамиков. У нас сейчас продаются овалы JBL GT 961 со скидкой, что это за чудо? Модель явно старовата, но и цена привлекательна. На перед планирую что-то типа JBL ТМ 520 (13 см) или 420 (10 см). В общем если я возьму эти ЖеБееЛы, то выйдет 4 динамика за 160 грн., меня в общем-то вполне устраивает. Что скажите, а?
Очень жду Ваших ответов, рекомендаций, критики (конструктивной). Прошу учесть, что это не для соревнований и желательно с минимальными затратами.
И еще просьба сильно не ругайте, ОК. ;)

Nech 29.08.2005 17:41

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ну ты закрутил.

Хорошо бы в ящики - делать не хочу
В двери - резать не хочу
Полка задняя - ну ее на ...

И что тебе подсказать? Типа "Ставь в штатные места !!! Класно будет !!!" так не будет класно. Никак будет


Если 4 динамика за 160 грн, то разницы в производителе нет.

А если в штатные места ставить, то дороже динамики брать смысла нет. Замкнутый круг получается.

Struk 29.08.2005 17:45

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Тебе сюда

Gutkin 30.08.2005 08:50

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Struk

Лучше сначала сюда http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2035
а потом человек сам определится куда ему.

Struk 30.08.2005 10:00

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Поэтому вариант хотелось бы побюджетней, т.к. каким бы ценителем качественного звука я не был бы, считаю это не первостепенная вещь за которую я готов выложить даже 150 у.е. К тому же соревноваться я не собираюсь.

По-моему человек уже определился и заражать его нехорошими болезнями нет смысла. Это будет просто негуманно.
Перед глазами до сих пор стоит несчастное лицо Нильса, после прослушивания в собственной машине системы с двумя усилителями и сабом. Подкинули для теста - и человек потерял сон.

Когда у меня стоял штатный "Днепр" и колонки, то у меня за день до отъезда в Крым один их динамиков сгорел (для справки: пара штатных динамиков обходится ЗАЗу примерно в 7 грн). Я взял офигенно крутые Пионеры за 80 грн. РАЗНИЦЫ НЕТ.
Поэтому я и посоветовал Vitek. Они выпускают как акустику, так и магнитолы. Если разницы не будет, то зачем платить больше? Тем более отдавать целых 100 баксов за магнитолу.

AlexLv 01.09.2005 09:48

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Доброго времени суток всем.
Ок, в общем понятно дешевая рыбка... ну дальше ВЫ знаете. Но ведь, если производятся такие динамики значит в этом есть какой-то сенс. Ну, это так...
В принципе я более менее определился с выбором и расположением, однако вопросы остались.
Ставить буду 5" в штатные места. Вперед понятно там вроде без проблем становятся, а вот сзади штатные только на 4" рассчитаны. Но выход есть, я буду делать как бы доп полочку сверху штатного места, куда собственно 5" и становится. Таким образом, думаю для моего слуха 4х5" будет вполне достаточно.
А вопрос в следующем, не могу определиться с пищалками, нужны ли они для такой системы? Т.е. так бы я взял 4 одинаковых 5" динамика и все. Или все же есть смысл взять назад чуть мощнее, а вперед взять компоненты (если я правильно поминаю это комплект: динамик 5"+ пищалка + кроссовер), есть ли в этом смысл, будет такое звучать или не услышу разницу.
Всем спасибо.

Struk 01.09.2005 09:55

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
4" динамики обычно коаксиальные и пищалки там уже есть.
Ставить 5" компоненты в штатные пластмаски впереди нет никакого смысла. Дурная трата денег.
Если хочется, чтоб играло сзади - поставь блины и не парься. А на фронт вообще забей.

NatKa 01.09.2005 10:09

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Ставить буду 5" в штатные места. Вперед понятно там вроде без проблем становятся

а в Люксе кажеться справа отсек бардачка почти полностью закрывает штатное место :roll: , по собственному опыту могу сказать, (проходила установку в штатные места) слышно вообще ничего не будет.

Gangster 01.09.2005 14:34

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от NatKa
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Ставить буду 5" в штатные места. Вперед понятно там вроде без проблем становятся

а в Люксе кажеться справа отсек бардачка почти полностью закрывает штатное место .

Так и есть! :wink: Тоже пройденный этап! Так что если не хочешь морочиться с фронтом, подиумы и пр., ставь в заднюю полку что-нибудь "более или менее" нормальное(у меня напр. стояли Пионеры 330, овалы) и будет тебе нормальный звук и "более или менее" бас, но в мильён раз :D круче штатного, а перед оставь как есть, т.е. штатные динамики, т.к. когда я в штатные поставил Кенвуды, толку от них в том месте - никакого!

kkk 01.09.2005 15:27

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от NatKa
в Люксе кажеться справа отсек бардачка почти полностью закрывает штатное место

Закрывает, но я вот не помню, чтобы это как-то ощущалось... в крайнем случае балансом немножко подправить....

NatKa 01.09.2005 16:27

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от kkk
Закрывает, но я вот не помню, чтобы это как-то ощущалось... в крайнем случае балансом немножко подправить....

А, все равно, результат-то тот же :wink:

AlexLv 01.09.2005 16:42

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Все верно, практически закрывает. Но ведь это ж только пассажирская сторона.
Да знаю я про овалы, сам неоднократно думал и соблазн есть недеЦкий их втулить. Но вот че то здравый (а может и нездравый) смысл подсказывает что полку резать это плохо, да и лишнее это. Хотя в конце концов дырки вырезать никогда не поздно.

Struk 01.09.2005 16:45

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Полку резать и не нужно!!!
Берешь свою полку, идешь туда, где фанеру продают и режут - и они тебе делают полный фанерный аналог. А уже в нем режешь дырки.
При необходимости - штатную полку ставишь обратно.

Сергей 01.09.2005 17:24

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Struk
Полку резать и не нужно!!!
Берешь свою полку, идешь туда, где фанеру продают и режут - и они тебе делают полный фанерный аналог. А уже в нем режешь дырки.
При необходимости - штатную полку ставишь обратно.

Самый бюджетный и звучащий вариант. Фанера не тоньше 18 мм.

Ботаник 02.09.2005 12:10

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Что-то взгрустнулось клятой кацапской морде, ибо безбашенные хохлы далече, а воспоминания о встрече с ними рядом...
Уж думал, сломать что-нибудь или поджечь? Маялся... А тут такой шедевр...
Хех... показательный разбор полетов над Парижем, не обессудьте.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Доброго времени суток.

И тебе того же.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
И так приобрел я себе машинку Славку 1,2 Люкс,

Знакомая машинка. У нас их, правда, вообще нет... Но покатался. В хороших руках - экономное и достаточно удобное легкое средство передвижения.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
и вот дошла очередь до звука.

Хех... Рано или поздно понятие "комфорт" становится шире, тут ничего не поделаешь.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
В принципе я не плохо разбираюсь в звуке и музыке как таковой,

На самом деле это не есть гуд, ибо часто играет отрицательную для семейного бюджета роль. Рад, что в музыке не разбираюсь. У меня, как и у моей половины только две оценки - "нра" и "не нра". Вот в машине - "нра". Мне и жене. Дома, особенно после того, как хм... некто :) забрал у меня Етоны, с которыми я экспериментировал, ее мнение резко и агрессивно перешло в разряд "не нра"... Приходится надеяться на заказанные Мангеры. Но пока они до меня не доехали - их попросили потестить сначала в первопрестольной, теперь в Новосибе. На следующей неделе поеду отбивать с кровью, ибо шея не казенная, а Брунгильда ее уже перепилила почти. Да и мне, честно говоря, "не нра". Прихожу домой, а там слушать ничего нельзя.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
но вот когда коснулось автозвука, то выяснилось что я чуть ли не полный чайник.

А как иначе? Это ж естественно. Если человек первый раз собирается что-то сделать, то кто же он тогда? Это стадия, которая бывает у всех, но у кого-то проходит, а у кого-то остается. Вне связи его собственного мнения по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
При этом учитывая сколько всего надо помимо, приходится на чем-то экономить.

Проще всего - на себе, естественно.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Поэтому вариант хотелось бы побюджетней, т.к. каким бы ценителем качественного звука я не был бы,

Хм. Бюджет и качество вещи вполне кореллируемые, но не однозначно определяющие друг друга.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
считаю это не первостепенная вещь за которую я готов выложить даже 150 у.е.

Опс... 150уе? За весь звук? Витек, Домотек, Фест и иже с ними. Но не советую. Лучше взять на эти деньги хорошего пойла с закусью и под их поглощение заживо похоронить эту идею. Хоть и в унитаз смоется, но на порядок приятней.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
К тому же соревноваться я не собираюсь.

Хех... соревнования - это не любовь к звуку. Это другое. Тут вот на соревнования народ ездит с системами, которые в повседневной жизни не слушает, ибо нефиг уши травмировать. :)

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Начнем с головы. В виду временных финансовых затруднений пока останется штатная магнитола некая MEGA с выходной мощностью по пасторту 4х35.

Ну черт с ним. Временно, так временно. Если идти поэтапно, от какой-то печки плясать надо. У меня этой печкой был родной нонэйм приемник Москвича 408. Такой с выдергивающимися для фиксации волны пятью кнопками. Кому-то повезло больше - начинали с Днепра. Кто-то вообще барствовал - с Саньо.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
В дальнейшем планирую взять что-то из "Пионер" или "Панасоник", но без МР3 в пределах 100-120 у.е.

Можно и подешевле найти с тем же качеством. Акай или Пайл. Впрочем, зависит от акустики. Если планируется "возми боже, что мне негоже", то лично я выбрал бы неубиваемый Пионер. Лучше с МП3.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Усилитель ставить НЕ БУДУ.

Дык, никто и не заставляет. :)

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Самое интересное, выбор и расположение динамиков

Ничего интересного, все давно посчитано для бюджета, прослушано, проверено, отбраковано, выброшено или, наоборот, доведено до ума.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
1. Расположение динамиков . Начитался я тут про чудо подседельные ящики и т.п. вещи, даже загорелся было делать.

Самое простое по затратам/качеству. Интересней поиметь более серьезный секс со стелсами в киках.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Однако узнал все более детально и выяснилось, что не настолько я энтузиаст, да и времени это реально требует...

Требует конечно. Целые выходные. Можно меньше, но как же пиво?

Цитата:

Сообщение от AlexLv
В общем остановился, на так сказать, стандартной схеме расположения - два впереди, два сзади.

То есть наффтыкать по-пацанячьи. Что ж... Для Домотека - самое "стандартное" место по "стандартной" схеме. Только чем "в перед", лучше сразу все четыре "в зад". И поглубже. Качество то же, зато появится моральное удовлетворения от того, что запихал чудесатые девайсы в соответствующее им место.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
2. Выбор места под динамики. И вот тут опять засада. Я как бы себе представляю что чем мощнее динамик, тем больше объем ему нужен.

Логика интересная. 6х9 блин Панафоник или Витек можно надежно убить, подав на него 50 Вт РМС. Требуемый для него объем - около 60-80л. Квадратный 18" СолоХ, рассчитанный на такой же объем, при безболезненной подаче на него 5000 Вт РМС надежно убъет Таврию через несколько дней путем разбора ее на составные части (если она не бронирована и не подготовлена, конечно). Ланзары СиЭс, переваривающие до 150Вт РМС неплохо чувствуют себя в 7л. Наверное, я что-то не так посчитал. :)

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Для себя мысленно определил, что сзади будут помощнее, в переди менее.

А какая нафиг разница? Мощность сигнала одинаковая на фронт/тыл в любой балалайке. Динамики-то при чем? Они только преобразуют эту мощность в колебания воздуха. Их перевариваемая мощность роли не играет никакой абсолютно.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Таким образом задние динамики (думаю овалы) просятся врезаться в полку с усилением последней,

Лучше в отдельно изготовленную полку. Задолбает - можно выкинуть и вернуть на законное место неиспорченную штатную. Или продать. Недорого.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
а передние (что-то вроде 13 см) - в двери.

Ага. Самое "удобное" для этого место в Таврии. :) "Проще" некуда. :)

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Но вот в чем сложность, НЕ ХОЧУ я резать дверь

Значит, тогда не в дверь. И еще не в подиумы, не в подседельники и не в кики. То есть в зад. Без вариантов.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
и откровенно говоря заднюю полку тоже НЕ ХОЧУ резать.

И не надо. Вырезать по ее форме кусок фанеры, оклеить любой волосатой тряпкой подходящего цвета за десяток гривен/метр и всех проблем-то...

Цитата:

Сообщение от AlexLv
3. Выбор динамиков. Исходя из пункта 2, какие максимальные дины станут в штатные места,

Максимальные в чем? В попытке обмануть физику? Это к Витьку. Его м(н)аркетологи - самые отвязные в "надписях на заборе".

Цитата:

Сообщение от AlexLv
пусть даже задние придется увеличить. А в перед 13 см станут?

Нет.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
или 10 см хватит

Смотря для чего. Для звука - нет, для размера и цены - да.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
и можно их поставить?

Можно. Они же входят в штатные места.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Просматривая интересующую меня инфу, наткнулся на высказывание одного гуру автозвука, который утверждал, что без усилителя наличие овалов сзади практически бесполезно.

Полезно. Блины изначально господин Дженсен придумал именно для такого подхода мажорных америкосьих пасанов - много дешевого звука и нахаляву.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Так ли это. И если так, то что будет если на зад поставить дины типа 16 см?

Смысла нет. Поверхность диффузора меньше, давление и бас - тоже. Ну и хорошие - дороже. Намного. Можно поставить Пролежни 8". Говорят, колбасят - за всю свою цену.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
В общем мой выбор был примерно такой: перед 10 см в штатные места, на зад либо 16 см в штатные (станут ли),

Нет, не станут.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
либо овалы в полку. Ваши комментарии.

&*%$@*&^^@(#*&!*(&@*(%$*^%@*#%^@*&^!!! - сказал я, а потом грязно выругался.
Впрочем, деньги не мои - выкидывать можно куда угодно.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
И еще не могу определиться нужны ли "пищалки", тот же гуру говорил что обязательно.

При такой установке - нет. Компонентная система предполагает хотя бы мысль о том, что у озвучки машины кроме цены и громкости должны быть намеки на другие критерии.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
А если у меня впереди будут 10 см, нужны ли там "пищалки" или все-таки вперед можно воткнуть 13 см?

Если не понимать принципиальную разницу между "широкополосными" и многополосными акустическими системами, то вопрос ни о чем.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
4. Ну и последнее производитель динамиков. У нас сейчас продаются овалы JBL GT 961 со скидкой, что это за чудо?

ХЗ. Лично я не впечатлился ничем из ДжиБиЭль, кроме сабов и усей.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Модель явно старовата,

Молодая она еще. Зеленая. Старовата - это та, что снята с производства лет пять назад. И другого производителя. Но это нереальные деньги. :( А из новых звучащие попадаются все реже. :(

Цитата:

Сообщение от AlexLv
но и цена привлекательна.

Витек лучше. Дешевле.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
На перед планирую что-то типа JBL ТМ 520 (13 см) или 420 (10 см). В общем если я возьму эти ЖеБееЛы, то выйдет 4 динамика за 160 грн., меня в общем-то вполне устраивает.

К штатным кикам Таврии отношусь без всякого почтения. А при АКЗ начхать, что в штатные заталкивать - хоть Рэйнбой Референсы за десять килобаксов комплект. Звук-то одинаковый будет. Вопрос вовсе не в цене и не в производителе.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Что скажите, а?

Ничего, ибо представительницы сильного и расчетливого пола тоже сюда заглядывают, а при них я стараюсь изъясняться на менее привычном для меня языке.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Очень жду Ваших ответов, рекомендаций, критики (конструктивной).

Если единственный критерий - цена, то скажу, что она явно завышена.
Можно дешевле. Альфарды или Домотеки. Можно еще дешевле, но тогда Dimm скажет, что мы бестолочи. Совкодинамики вполне пригодны для твика и установки. Но это уже серьезней подходить нужно - там исходная цена роль играет только "из принципа". А возни больше, чем с сабом-стелсом из армобетона.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
Прошу учесть, что это не для соревнований и желательно с минимальными затратами.

Есть вариант еще проще (не стеб - спроси Вано) - компьютерные колонки типа Свен или Гениус младших моделей. Цена может быть 3-5уе за пару. Эффект может быть и получше (это я о фронте). Тыл - самые дешевые блины в фанерную (можно из ДСП - фиолетово) полку.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
И еще просьба сильно не ругайте, ОК. ;)

Без проблем. Уши-то твои. Если их указанный тобой вариант устраивает - то почему бы и нет?
Никто никому ничего здесь не навяливает. Моветон. Мало того, придет Саша и убьет совсем левую писанину. Молча, даже объяснять не будет, почему. Маша как-то хорошо сказала про карданные камеры. :) Но, правда, я лоханулся, надо было мозгами пошевелить и идти с соответствующими вопросами к ней и Алексею, но кто бы знал... :oops: В общем, сейчас я в положении "купил Блау - скажите свое мнение". :?

Насколько мне известно, есть, по-моему, уже готовые полки с установленными блинами, что продаются чуть ли не за пиво...
...теми, кто может спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов, ибо их ел. :)

Без обид?

AlexLv 02.09.2005 12:54

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Какие могут быть обиды?. На оборот, респект, за то что вообще обратили внимание, на мой пост.
А я уже сделал кое-какие выводы и более менее определился, за что всем большое спасибо, особенно за идею с полкой. Воистину все гениальное просто, но тут же можно добавить, кто на что учился.

Nech 02.09.2005 13:12

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Снимаю шляпу перед предыдущим оратором (Ботаником).

Действительно взгруснулось ему наверное.

Ботаник 02.09.2005 13:42

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
А я уже сделал кое-какие выводы

В Днепре есть Тавры, которые стОит послушать. Рекомендую это сделать. Может, и мнение поменяется...

AlexLv 02.09.2005 14:12

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Говорят, это опасно. Можно "заболеть". Хотя любопытство по-любому возьмет верх.
Вопрос к тем кто из Днепра, а Вы еще собираетесь (тут уже давали сЦылку) и что нужно для того чтобы прийти, как вообще происходят эти встречи. Сорри за офф.

Sergey12S 02.09.2005 14:37

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Шурик! Это же не наш метод! (с)
Намного доходчивее оказывается потратиться на акай и кенвудовскими динамиками 4" (широкополосными!!!), аж 4 штуки, послушать хрип, понять, что что-то не так, услышать в магазине блины АЖ за 100 грн, купить, послушать, сделать вывод о том, что голова не тянет блины, купить пыонера АЖ за 900 грн, поиграться эквалайзером, опять послушать хрипы, сделать вывод, что динамики впереди перегружаются пионером, купить 5"(снова широкополосные!!!! :) ) пионеры АЖ за 200 грн, изуродовать пластмаску в кике толщиной 1 мм, послушать, не найти низ, купить фанеры-12-ки, сделать полку, опять не найти низ, купить активный корпусный саб-бочку(АЖ 500 грн!) Блаупункт, включить, оставив блины, услышать низкий гул, понять, что теперь продолжительность поездки с музоном - не более 20 минут, почитать форум, спросить, что поставить "шоб играло", обидеться, почитать фак, разобидеться, понять, что ты уже крут в вопросах автозвука, решить сделать первый ящик, сделать, поставить туда 5" пионер, ужаснуться звуку, спросить, начав топик "только сильно не пинайте...", услышать 20 мнений, вспомнить жабу по маме, купить (гулять-так гулять) Иволгу 6" (уже компонентную) АЖ за 350!!! грн, поставить в тот же ящик, услышать хрипы, спросить, узнать, что нужен усь, купить Блау 2-х канальный АЖ за 400 грн., почувствовать разницу, увидеть ссылку на "АЗ", перечитать все тесты за четыре года, понять, что ты в автозвуке уже совсем гуру, зайти в "синюю", там спросить, почему все круто, а играет не так, получить ссылку на тот же АЗ, в раздел "понятия", начать читать, скачать СШ, нарисовать пару графиков, вернуться на таврофорум, перечитать еще раз фак, раздел про Блондинку, еще раз "понятия", наконец-то подумать, еще раз перечитать фак, сформулировать вопрос, задать, получить всего 3 ответа, взять калькулятор, понять, что 500 баксов подарены маркетологам Пионера и Блау, напиться с горя, случайно тыцьнуть в "регионах", узнать, где и когда собираются.....
Написать пост в автозвук, который начинается фразой "куда можно поставить раскладушку в палате?"

ДваждыМайор 02.09.2005 14:54

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Sergey12S
Это же не наш метод! (с)...

Тоже, видно, взгруснулось... :)

Sergey12S 02.09.2005 15:10

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Да нет, это общением с "другом тавроводов" навеяно :)
Скорее - прорвало :-D :-D :-D

Ботаник 02.09.2005 15:14

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Sergey12S
"куда можно поставить раскладушку в палате?"

...ага... а потом накормить Даймонды ПауэрАмпером, поставить головой Беккер, поменять очки, напоследок наглухо привинтить раскладушку к полу и объявить, что это место занято, а всех несогласных послать в Бобруйск. :)

...зато как отрезвляюще и одушевляюще даже в полумертвом загнанном состоянии на переполненной дороге оценить не "музло", а замечательные виртуозные пассажи любимого исполнителя, подогнать окружение под свое улучшевшееся настроение, и, растворяясь во всем этом, ощутить милостивое снисхождение к бренному ползанию вонючих рычащих железяк по асфальту. :)

И вопрос не в ценах и не в брэндах. Это я так, к примеру. Вопрос в отношении к самому себе. Любишь себя - балуй. Ибо полезно. Не любишь - да и фиг с собой...

AlexLv 02.09.2005 15:23

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Sergey12S
Без обид, Ок?
Знаете, читая Ваши посты в этом форуме, так и чувствуется, что Вы весь такой из себя при чем практически во всех темах. В голове сразу появляются две абсолютно противоположные мысли. Первая, этот чел реально крут, интересно было бы с ним встретится в реале; вторая, блин да что он о себе возомнил, этакий учитель.
Не знаю что Вы хотели показать своим постом, то что я профан в вопросах автозвука, так я и не спорю. К примеру, вполне возможно, что я лучше Вас играю в футбол и разбираюсь в экономике. Я уже говорил, кто на что учился. Я добросовестно перечитал большинство тем в этом разделе, а ФАК так тем более. И понял, что заниматься бесконечной доводкой звука в своем авто, не собираюсь, и не претендую на то чтобы очаровывать чей-то слух звучанием своей системы, не стремлюсь быть примером для подражания в этом вопросе, хотя бы потому что есть другие приоритеты. В тоже время я хочу чтобы у меня в машине был в общем-то приемлемый звук, но при этом сохранилась целостность салона. И я не поверю, что это не возможно, что динамики должны быть обязательно чуть ли не профессиональными, крутых брендов иначе будет сплошной хрип и шум, а деньги окажутся просто выкинутыми на ветер. Возможно Вам просто трудно понять людей кто не болен болезнью под названием автозвук. И те кто говорят что бюджетные системы не звучат, напоминают мне тех, кто перед покупкой автомобиля, говорил мне , что Таврия не машина...
А я лишь скромно замечу - нет предела совершенству.

Sergey12S 02.09.2005 15:29

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Ботаник
...зато как отрезвляюще и одушевляюще даже в полумертвом загнанном состоянии на переполненной дороге оценить не "музло", а замечательные виртуозные пассажи любимого исполнителя, подогнать окружение под свое улучшевшееся настроение, и, растворяясь во всем этом, ощутить милостивое снисхождение к бренному ползанию вонючих рычащих железяк по асфальту. :)

Ты знал?

Цитата:

Сообщение от Sergey12S в Episode 3
А - вспомнил еще.... Когда ехал обратно - поймал себя на полном нежелании перестраиваться и обгонять кого-то. Улыбнулся Smile


Sergey12S 02.09.2005 15:55

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Без обид, Ок?

Алекс - какие обиды?
Я не собираюсь утверждать, что я крут, и писал это не тебе - см. выше...
И не считаю, что достиг чего-то супервыдающегося в автозвуке.
Поверь - я сам проходил через это, только не на таврии, и без доступа в инет. Пока не услышал нормальную машину.
Просто ты не первый идешь по этой дороге, и не первый задаешь эти вопросы. Помнишь сталкера? Он всем говорил, что можно делать, а чего нельзя, но люди все равно не слушали и делали.
Ты разбираешься в экономике лучше меня - 100%. Тогда представь себе, что я пришел и спросил тебя - в какой валюте хранить нажитое? Ты мне обосновано, со всей информацией, дал развернутый ответ - в евро. Я вышел от тебя и купил баксы. Ты улыбнулся и забыл. Завтра ради интереса проверил свой прогноз - я таки попал. Но. Приходят твои знакомые, и задают тот же вопрос. Ты им отвечаешь и отвечаешь, а они слушают и делают наоборот, все, кроме одного-двух.... И уже не улыбаешься. Просто не можешь понять - почему?
Это не о твоем посте, это "о взагали", из непонятого.
Если в том посте было что-то, что обидело именно тебя - извини. Покажи, где - я исправлю.
Без обид? Ок?(с)

Ботаник 02.09.2005 16:12

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Sergey12S
Ты знал?

Гы, а иначе какой смысл во всем этом? Мобилу с МП3 и "ушами" - и вперед и с песней. Дешево, сердито и многофункционально.

Или все же у каждого своя единственная жизнь и получить с нее желательно по всем счетам сполна? Лично мое хобби - люблю жить.

AlexLv 02.09.2005 16:24

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Sergey12S
Забыли.
Тогда, по другому. Не уже ли все так плохо? Не уж-то оно настолько ужасно, что все (гуру автозвука) вокруг (в этом форуме) намекают на ЗЯ, саб, усь. Что действительно без этого никак? Но ведь тот же, уважаемый Ботаник, говорит, что люди кто соревнуется в обычной жизни с этими системами не ездят. Я понимаю, что большинство здесь делают систему для души, для себя, но ведь ровняются-то они на "спортсменов". И как же быть? А все дело наверное в нашей ментальности: хохол не повіре, поки не провіре. Похоже и меня эта учесть не минёт, но я почему-то уверен, что не все так пессимистично и свои деньги оно отыграет.

Nech 02.09.2005 16:28

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Просматривается явная нехватка тем для обсуждения :(

Ботаник 02.09.2005 16:41

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Nech
Просматривается явная нехватка тем для обсуждения :(

:lol: :lol: :lol: Сначала хотел бы ответить на этот пост. Указанная тема - рваный в клочья баян, который с пыльного чердака несколько раз в год вытаскивают. Только есть вариант, когда отвечать неинтересно (что-то насчет бисера, ИМХО, в курсе), а есть - когда хочется понять, зачем человек так сам себя ограничивает и почему.

Это - ответ.

А теперь хотел бы поинтересоваться: что есть тема для обсуждения?

e u g 02.09.2005 17:20

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Меня тоже когда-то ту прессанули за 4" в штатные места... я улыбнулся и пошел дальше... Просто есть разные приоритеты. Я не сомневаюсь, что сделать так, как у гуру будет лучше... Просто сомневаюсь в том, что МНЕ это нужно. Я лучше машину поменяю через время. Когда-то была дискуссия о вопросе и цене вопроса. И о выборе аккустики не для кошелька, а для ушей... Но платить то за нее все равно из кошелька. Так что чего бы ни хотели наши уши, как бы мои ноги ни хотели туфель Балли, как бы запястье ни тянулось к Вашерон Константин, носить все равно приходится Экко и Тиссо, потому что на это способен кошелек. А гуру наших я очень уважаю, прекрасно их понимаю, но не примеряю на себя их мнение. Особые респекты Sergey 12S :wink:

Ботаник 02.09.2005 17:33

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
хохол не повіре, поки не провіре. Похоже и меня эта учесть не минёт,

Сорри, что вмешиваюсь, мне просто хочется докопаться... скажем, до вменяемости. :)

Информация должна перевариться, рассортироваться по клеточкам и быть готовой к применению, буде она востребована. Иначе она бесполезна. Хуже - она мешает сортировке полезных знаний.

К чему это я?

Элементарно. Например, среди всеобщей моды человек восхищался "Черным квадратом". И вдруг натыкается на... ну... хм, Левитана... или Шишкина, например. Реакция? "Ну фотка красивая и что?" :)

То же и музыка. Фишка отнюдь не в том, чтобы поставить охрененную систему и с нее тащиться, как с Малевича (пафосно патамушта).

А в том, чтобы перестать замечать установленную систему. Вообще. Если мне, например, неинтересно смотреть на угробищную черную мазню за пару дурильонов баксов. А сосна на берегу ручья переносит меня в лес с его шелестом, запахами и мягким дуновением ветра... Что, это, оказывается просто картина? АД2! А я думал - мы на природу вырвались. :)

Так и с музыкой - вовсе не цель - "как круто звучит аппаратура"...
... а в другом: "как красиво они исполняют это произведение"...
..."Техника... чего?... какая, к чертям, техника, вообще-то я Брамса слушал...". Покажи любителю жизни пресловутый "квадрат". Он сочтет демонстратора полным кретином. Бо ему начхать на моду и цены на Сотбис. Имеют место только собственные приоритеты...

А соревнования... я имел в виду бОльшей частью СПЛ. Это как бокс - спорт, да. Но в жизни-то лучше без мордобоя. :)

Цитата:

Сообщение от AlexLv
но я почему-то уверен, что не все так пессимистично и свои деньги оно отыграет.

Если за деревьями видно лес, значит, сыграло. Если деревья - даже красивые обалденно, но просто "еврогазон" то, увы...
По некоторому опыту (надеюсь, ты не думаешь, что народ просто бездумно сыплет деньги в решение вопроса) могу сказать, что вопрос не в цене... совсем не в цене... и не в шаманских плясках вокруг какого-либо брэнда или, не приведи Будда (Аллах, Маниту, Иегова, Иисус и пр.), чьего-либо "авторитетного мнения". Вообще это не о том речь...

Однако, увы, все в нашем мире приземляет нас на аэродром величиной с кошелек да еще посреди поля с горизонтом не шире известных технологий. Дилемма, епрст. :(

Ботаник 02.09.2005 17:40

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от e u g
прекрасно их понимаю, но не примеряю на себя их мнение.

Чур, без обвинений в патрицизме, просто есть такая пословица (еще до нашей эры появилась):

"Слова не мальчика, но мужа".

Выбор всегда должен быть собственный.

П.С. Кстати, Экко - ни разу к отстою не относится! И ты забыл упомянуть, что к тому же нифига не дешево. ;) Тоже мне, пурист, блин. :lol:

e u g 02.09.2005 18:04

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
to Ботаник :smt039 Мы друг друга поняли

Dimm 02.09.2005 21:55

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Ботаник
Можно еще дешевле, но тогда Dimm скажет, что мы бестолочи.

:-D Обязательно скажу :wink:

Цитата:

Совкодинамики вполне пригодны для твика и установки. Но это уже серьезней подходить нужно - там исходная цена роль играет только "из принципа". А возни больше, чем с сабом-стелсом из армобетона.
Ну не надо так людей пугать :wink: можно ведь и не дорабатывать. Все равно в этом бюджете ничто не будет звучать лучше.

Dimm 02.09.2005 22:05

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
То AlexLv ИМХО начни с овалов в задней полке. Поезди, послушай... может тебе этого будет достаточно. Если же захочешь большего - будешь думать дальше.

ПС: У меня сейчас есть пара б/у блинов JVC на продажу, если интересно пиши в личку.

AlexLv 05.09.2005 10:07

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Доброго времени суток.
Итак, следуя советам мэтров и пошевелив извилинами, было принято решение в пользу овалов в заднюю полку. В этой связи целый день был потрачен на объезд всевозможных магазинов с прослушиванием динамиков различных производителей в ценовом диапазоне 120-250 грн. В конечном итоге выбор пал на динамики PIONEER TS-A 6901. Правда меня смущает, то что они всего лишь 2х полосные, хотя по звучанию они понравились мне больше всех.
Пока ведется работа по изготовлению полки под сабжи, возник вопрос о теперь уже как бы лишних задних штатных динамиках. Если я их поставлю в штатные места вперед, испортят ли они общую будущую картину, или не ставить, подождать пока заиграют овалы?

Jetpilot 05.09.2005 10:21

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
...

Сделал в у себя в таврии нечто похожее. денег ввалил, как бы и не мало. Хватило на пару месяцев. Сейчас же решительно готов заявить, не играет! Звук ваще никакой! Ищу способы улучшить то, что есть.

Sergey12S 05.09.2005 10:23

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Итак, ..., было принято решение в пользу овалов в заднюю полку.

:applause: :smt082 :smt082

Сергей 05.09.2005 10:50

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Jetpilot.ua
Ищу способы улучшить то, что есть.

Дверной уплотнитель по периметру полки, может тебя спасти.

Jetpilot 05.09.2005 10:59

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Сергей
Цитата:

Сообщение от Jetpilot.ua
Ищу способы улучшить то, что есть.

Дверной уплотнитель по периметру полки, может тебя спасти.

Отличная идея, но ... Как мне кажеться, из другой оперы. Так можно сделать, дабы эта полка не грохотала при проезде ухабов. Но, как это улучшит звук?

Nils 05.09.2005 11:05

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ты это читал ? http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=225

Сергей 05.09.2005 11:44

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Jetpilot.ua
Но, как это улучшит звук?

Пропадёт короткое акустическое замыкание.

Struk 05.09.2005 11:47

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Нет, 4"-е динамики в штатных местах общей картины не испортят. Ты их просто не услышишь.

soundman 05.09.2005 15:05

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Struk
Нет, 4"-е динамики в штатных местах общей картины не испортят. Ты их просто не услышишь.

Как раз наоборот. Они так противно и истошно "кричат", что переорут хоть трехполосный фронт с нормальным усилителем. Ибо максимальная чувствительность слуха, находится в области 3-4 кГц. :wink:

Struk 05.09.2005 15:15

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
2soundman

А ты слышал как кричат 4"-е динамики в штатных местах Таврии?

Sergey12S 05.09.2005 15:24

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
А зачем? :shock:
и так ведь ясно - ПЕРЕКРИЧАТ.

soundman 05.09.2005 15:38

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Struk
2soundman

А ты слышал как кричат 4"-е динамики в штатных местах Таврии?

Я же не говорю, что во всем диапазоне. Но на средних 100% ПЕРЕКРИЧАТ. В плане крика, а не музыки. :twisted:

Struk 05.09.2005 15:40

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Чтобы не повторять вопрос, просто напишу слово ПОВТОР, а слово Таврии выделю жирным и подчеркну

Sergey12S 05.09.2005 15:42

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от soundman
Я же не говорю, что во всем диапазоне. Но на средних 100% ПЕРЕКРИЧАТ. В плане крика, а не музыки. :twisted:

Тебя же не о том спросили, о всезнающий и категоричнейший...
Тебя спросили - ты СЛЫШАЛ, как..... - и далее по тексту.
Да - нет?

Andy76 05.09.2005 15:43

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
В этой связи целый день был потрачен на объезд всевозможных магазинов с прослушиванием динамиков различных производителей в ценовом диапазоне 120-250 грн.

Потрать часик и подъедь в пятницу на тавровстречу для прослушивания динамиков ценового диапазона 300-350 грн :-D

AlexLv 05.09.2005 17:12

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
В общем-то я и не спорю, наверное так и должно быть, что динамики за 300-350 грн. играют получше приобретенных мною. Однако цена вопроса для меня была далеко не на последнем месте.
А вот за приглашение спасибо, только я сначала закончу инстоляцию, чтобы было что выставить на всеобщий суд. :oops:

Ботаник 06.09.2005 12:15

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
чтобы было что выставить на всеобщий суд.

Зря. Информация лишней не бывает. А возможность оценить задуманное, анализируя подобное в разных вариантах - считаю, просто подарок. Насколько знаю днепропетровцев - никто там не кусается, а посмотреть/послушать есть чего. В том числе не только звук. Есть тут... не писатель, но читатель. Посмотрел я его панель приборов - думал, "родная" такая. :)

А то вдруг тебе все это просто не нужно?

Gutkin 06.09.2005 14:02

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Так ведь я тоже приглашал послушать нормальные машины и для сравнения мою систему с блинами в задней полке :oops: . Кстати ценовая категория до 200 грн.

Басов 06.09.2005 16:32

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Вставлю в доблестный спор свои 5 копеек.
Моя история. Гавкнули штатные динамики. Купил в Эльдорадо динамики с названием в ценнике JBL. Двухполосные ,10см, поставил в штатные места, звук стал значительно лучше( по сравнению с тем что было). Недостаток -пассажиры с заде глохнут. Ехал с Крыма , чуть громче музыку сделал , размотались катушки. Опять выбираю , что бы сделать. Возьму ,наверное , Pioneer 1048 ,1056 в районе 100 гривен. От старых динамиков оторву высокочастотники и вставлю сверху торпеды.Минимальные деньги и переделки. А хочется хорошей музыки - можно взять KOSS открытого типа (наушники) и не заморачиваться делать из машины бумбокс.

rexfex 06.09.2005 17:06

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Вставлю в доблестный спор свои 5 копеек.
Моя история. Гавкнули штатные динамики. Купил в Эльдорадо динамики с названием в ценнике JBL. Двухполосные ,10см, поставил в штатные места, звук стал значительно лучше( по сравнению с тем что было). Недостаток -пассажиры с заде глохнут. Ехал с Крыма , чуть громче музыку сделал , размотались катушки. Опять выбираю , что бы сделать. Возьму ,наверное , Pioneer 1048 ,1056 в районе 100 гривен. От старых динамиков оторву высокочастотники и вставлю сверху торпеды.Минимальные деньги и переделки. А хочется хорошей музыки - можно взять KOSS открытого типа (наушники) и не заморачиваться делать из машины бумбокс.
А может не морочиться и купить у меня пролоджи реферанс в готовых красивых ящиках за .... (договоримся вобщем).???

Басов 08.09.2005 10:57

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Спасибо за совет. Специфика эксплуатации машины не позволяет ничего лишнего пихать . Часто приходиться заскладывать заднии сиденья, для первозки негабаритного груза. Мониторов , корпусов и тому подобного. Поэтому место и экономим. Остаються штатные места с небольшими извратами. Посмотрел на заднии места , наверное, дырки увеличу под динамики большего размера.

Alexx 08.09.2005 23:56

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Басов
Посмотрел на заднии места , наверное, дырки увеличу под динамики большего размера.

Ага, и узнаешь для чего в инстукции к акустике пишут установочную глубину.....

Басов 09.09.2005 10:06

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ну имелись в виду не лопухи , а максимум 13 см, круглые или элептические. А про акустику знаю достаточно. Так как закончил радиотехнический факультет.

soundman 09.09.2005 16:45

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Басов
А хочется хорошей музыки - можно взять KOSS открытого типа (наушники) и не заморачиваться делать из машины бумбокс.

Интересно, каким-таким способом из KOSS можжно выжать нормальный звук? Они же не играют, а бубнят только. Причем поголовно все. Хуже наушников просто нет.

Басов 10.09.2005 12:21

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Это ж какие KOSS были и с какого источника?

soundman 10.09.2005 18:05

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Басов
Это ж какие KOSS были и с какого источника?

Вообще-то любые и с любого. Ну для примера звукорежиссерский пульт Allen&Heath ML4000 (25 000 у.е.) или усилители для наушников Creek, Arcam (350 у.е). По сравниению с любыми наушниками Beyerdynamic (150, 250, 770, 880, 990, 231 и т.д), AKG (240DF, 240 monitor, 141, 401,501), SONY (380, 480, 780, 7506, 7509), Senhiser... и тд. Источники? Живой звук, СD-Player Tascam, DAT Sony 2000 ES, SACD-плеер SONY 780, МD-плеер портативный. Впрочем это все не важно, наушники КОSS - просто все дерьмовые, независимо от их цены и куда их втыкать. ИМХО конечно, многих устраивает... но своих денег в любом случае не стоят.

Satin 12.09.2005 00:18

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
в воду надо заходить постепенно- сначала дети, потом жена, потом самому! Это то что касается становления автозвука в машине. Кто-то остановится на блинах в задней полке, а кто-то пойдет дальше. И не каждого заразишь автозвуком. Но вот этап, когда хочу послушать правильный бюджетный звук и дать оценить свой супербюджетный.
Так когда встречаются тавроводы (и нетолько) меломаны? стукните в личку -постараюсь подъехать.
А смотрел соревнования по SPL в Житомире-впечатлило! Это супертяжеловесы! Достойно уважения.Но не всем дано такие штанги тягать.

Ботаник 14.09.2005 14:14

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Satin
Так когда встречаются тавроводы (и нетолько) меломаны? стукните в личку -постараюсь подъехать.

Последний четверг каждого месяца. Где - в конфе всегда объявления вывешиваются.

Ryan 16.09.2005 10:24

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Хотетите послушать бюджетный автозвук - приезжайте сегодня к 19-00 на Ул. Б.Гринченка 1 (возле Майдана).. И послушате.. я там седни буду :)

AlexLv 19.09.2005 09:51

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Сергей
Цитата:

Сообщение от Struk
Полку резать и не нужно!!!
Берешь свою полку, идешь туда, где фанеру продают и режут - и они тебе делают полный фанерный аналог. А уже в нем режешь дырки.
При необходимости - штатную полку ставишь обратно.

Самый бюджетный и звучащий вариант. Фанера не тоньше 18 мм.

Следуя этим советам, я подался http://kolobok.wrg.ru/smiles/personal/pooh_go.gif в поиски фанеры. Честно сказать я и не предпологал, что найти необходимого размера кусок не так-то и просто. Однако, кто ищет http://kolobok.wrg.ru/smiles/personal/moil.gif, тот всегда найдет. Вот и я нашел, на Курчатовском рынке, но цена за лист фанеры 1,5х1,5 и толщиной 18 мм ввела меня, откровенно говоря, в ступор http://kolobok.wrg.ru/smiles/standart/swoon.gif - 125 грн. Нет, я конечно все понимаю, но заплатить столько за кусок деревяшки... http://kolobok.wrg.ru/smiles/standart/blush2.gif Ну это уже мои проблемы, я не об этом. Дело в том, что там же продается и МДФ по 30 грн за лист размером примерно 1,5х1. Просматривая форум, я читал, что фанера в музыкальных делах http://kolobok.wrg.ru/smiles/personal/russian.gif лучше чем МДФ. Вот и возникает вопрос так ли уж существенна разница, будет ли она ощутима.
http://kolobok.wrg.ru/smiles/standart/help.gif
Спасибо.

Ботаник 19.09.2005 10:57

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Просматривая форум, я читал, что фанера в музыкальных делах лучше чем МДФ.

В данном случае - некритично. Бери МДФ, вдоль полки пусти на клей/саморезы пару брусков 2х3см и будешь уверен, что 90% потенциала тыловых динамиков ты "вытянул". Естественно, плюс к этому - убрать неизбежные щели между полкой и кузовом. :)

AlexLv 19.09.2005 11:24

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ох тяжко мне, тяжко...
Можно несколько вопросов?
1. Какую роль сыграют эти бруски?
2. "Вдоль" и "пару" - это как, на всю длину полки пустить бруски и только по длине или по пириметру? Честно сказать я про бруски вообще ничего не понял, а как оно будет выглядеть.
3. А если бы была фанера, пришлось бы делать тоже самое?
4. А как же я уберу самую большую щель - щель между полкой и крышкой багажника?
Ой чувствую вопросы идиотские...

Gutkin 19.09.2005 11:39

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
1. Какую роль сыграют эти бруски?

Своеобразные ребра жесткости.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
2. "Вдоль" и "пару" - это как, на всю длину полки пустить бруски и только по длине или по пириметру? Честно сказать я про бруски вообще ничего не понял, а как оно будет выглядеть.

Лучше по диагонали, т.к. самая жесткая конструкция это треугольник.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
4. А как же я уберу самую большую щель - щель между полкой и крышкой багажника?

Любыми способами, которые придумаешь.

Ботаник 19.09.2005 12:57

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Уже бОльшей частью ответили, но в дополнение.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
3. А если бы была фанера, пришлось бы делать тоже самое?

Если для МДФ ребра жесткости - дополнеине к ее прочности и "бултыханию" в уплотнителях, то у фанеры - еще и повышение жесткости на изгиб (полка длинная и узкая), и повышение собственного резонанса. Цели разные. Решение - одно.

Цитата:

Сообщение от AlexLv
4. А как же я уберу самую большую щель - щель между полкой и крышкой багажника? Ой чувствую вопросы идиотские...

Гы... Хрен там вам - "идиотские". Кто бы знал однозначный ответ. :) Полностью в хэтче или универсале полку акустически изолировать по всем канонам - народ беспроблемного средства пока не придумал. Самое ходовое - фигурная полка с 5мм зазором до кузова, а уплотнители - пенополиэтилен, изобутил или просто толстый поролон по краям. Обшивка уплотнителя - по вкусу и цвету салона.

П.С. Да, еще. Х-образная рама, как говорил Gutkin, и как оно есть на самом деле - самая могучая (дык, два треугольника - никуда против не попрешь). Но в рассматриваемом случае более, чем достаточно и просто два параллельных продольных ребра жесткости.

hunt 26.09.2005 10:04

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Ботаник
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Просматривая форум, я читал, что фанера в музыкальных делах лучше чем МДФ.

В данном случае - некритично. Бери МДФ, вдоль полки пусти на клей/саморезы пару брусков 2х3см и будешь уверен, что 90% потенциала тыловых динамиков ты "вытянул". Естественно, плюс к этому - убрать неизбежные щели между полкой и кузовом. :)

Что то я наткнулся на противоречия, когда я задавал вопрос по материалу из которого лутьше делать ЗЯ мне ответили что МДФ лутьше фанеры. В данной ветке читаю абсолютно противоположное мнение, так все какой материал и для чего лутьше, мне уже впринципе всеравно т.к. я уже ящики почти закончил и использовал МДФ правда делал распорки, но для информации хотелось бы знать да и другим полезно будет!

Jekky 30.09.2005 10:40

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Вставлю свои 5 коп. Потом смотаюсь отсюда, чтоб не смотреть, как лашить будут :)
В прошлом году сразу после приобретения машинки забежал сюда, спросил тоже, был залошен, узнал смысл слов "байан" и "фронт", позорно ретировался. Стрельнул сидиплайер пыонер, прикрутил временно ( :) ) на 2мм стеклотекстолит, купил 4" пролоджи компетитион, прикрутил наперёд. Получилась редкое Г, но гарчало потихоньку. Поскольку лишних денюх небыло, смирился и зажил мечтами о лучшем будущем. Потом была зима и холодно. Сиди забрали, купил кенвуда мр3, засунул тудаже и ждал тепла. В маю сделал шумку, сами знаете у кого, а в июне решил занятся звуком слегонца. Взял обрезков фанеры 10мм, кусок ламината. Неделю пилил три куска ламината с целью достойно укрепить приёмник, прикуриватель и корректор фар. Напилил и прикрутил. После чего на меня напал облом, потом отпуск. После отпуска встретил знакомого, который недавно купил славку, и, поскольку про "фронт" ничё не знал, поставил два штатных назад. Я просто обалдел от разницы, моментом изменил понятию "фронт" и всё прикрутил назад. Ну что сказать? В целом доволен. Намёки на низы есть. Не знаю, может шумка помогает. Но желание что-то делать самому отпало напрочь.

Итого, если без заморочек, делать нужно так: берёте два коаксиальных гривен за 200 (чтоб выкидать жалко было ;) ), ставите наперёд. Через неделю переставляете назад и обретаете щастье :-D Шумка желательна, но не необходима. После посиделок в машинах опытных в делах автозвука собаководов возвращаете на недельку наперёд, потом ставите назад и обретаете ЩАСТЬЕ БЕЗ ЗАМОРОЧЕК :-D :-D :-D

ЗЫ: грядёт зима и холода. По весне возможно буду искать чтонить _правильное_ и покупать. Сам делать не буду.
ЗЗЫ: в школе сыну на уроках труда предлагали сделать очень полезную вещь домой - табуретка. Отдал ему кикпанель, хай стэлсы лучше делает, нафиг мне табуретка :)

Desperado 30.09.2005 13:56

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Jekky
Итого, если без заморочек, делать нужно так: берёте два коаксиальных гривен за 200 (чтоб выкидать жалко было ;) ), ставите наперёд. Через неделю переставляете назад и обретаете щастье :-D

А ещё через некоторое время эти коаксиалы начинают хрюкать и до из-за того что в Славке, когда в дождь открываеш багажник, вода с задней двери льётся аккуратно в штатные места под динамики. :lol: :lol: :lol: Как в Таврии не знаю... :-D

Ботаник 30.09.2005 13:57

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Jekky
Потом смотаюсь отсюда, чтоб не смотреть, как лашить будут :)

Эй, стой, куда пошел?! :)

Цитата:

Сообщение от Jekky
...
купил 4" пролоджи компетитион, прикрутил наперёд. Получилась редкое Г, но гарчало потихоньку.
...
После чего на меня напал облом, потом отпуск.
...
изменил понятию "фронт" и всё прикрутил назад.
...
Но желание что-то делать самому отпало напрочь.
...
ЩАСТЬЕ БЕЗ ЗАМОРОЧЕК :-D

Завидую! Да Емеля со своей щукой - просто стахановец. :)

Цитата:

Сообщение от Jekky
Отдал ему кикпанель, хай стэлсы лучше делает, нафиг мне табуретка :)

Ну е-мое, такой проникновенный спич был... Взял и все испортил. :)

AlexLv 12.10.2005 08:59

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Сергей
Самый бюджетный и звучащий вариант. Фанера не тоньше 18 мм.

У меня только один вопрос, а будет ли такая полка подниматься, не тяжеловата ли?
Вчерась достал кусок фанеры 20 мм, буду резать под овалы. ИМХО, вес давольно таки приличный, поднимет ли такую полку багажник.

Gutkin 12.10.2005 09:19

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

поднимет ли такую полку багажник.
Ты лучше подумай не пообрываются ли пластмассовые уши под стандартную акустику.

AlexLv 12.10.2005 09:23

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Gutkin
Цитата:

поднимет ли такую полку багажник.
Ты лучше подумай не пообрываются ли пластмассовые уши под стандартную акустику.

Да думал я об этом...
И какой выход?

Sevlad 12.10.2005 09:26

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
У тебя люкс?
Если нет - советую забыть как сташный сон.
Т.к при сильном ударе сзади, полка уйдет в салон и пасажирам будет....м....не очень приятно после этого.

Andy76 12.10.2005 09:28

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv
Цитата:

Сообщение от Сергей
Самый бюджетный и звучащий вариант. Фанера не тоньше 18 мм.

У меня только один вопрос, а будет ли такая полка подниматься, не тяжеловата ли?
Вчерась достал кусок фанеры 20 мм, буду резать под овалы. ИМХО, вес давольно таки приличный, поднимет ли такую полку багажник.

Ну вот честно, 12мм более чем достаточно для блинов в тавре. Я такое когда-то давно эксплуатировал :-D Так 12ка уже была тяжеловата... Расшатала все боковины :-D

А 20-ка - это во-первых выброшенные деньги, а во-вторых гораздо более небезопасно... ибо "эмвэквадрат" :)

AlexLv 12.10.2005 09:48

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Sevlad
К счастью, по крайней мере я так думаю, люкс.

Andy76
Ну вот приехали. :cry:
А как же "не тоньше 18 мм" и т.п. Я ж вам всем верил...
Хорошо что мне этот кусок достался по блату, а в запасе есть другой, правда 10 мм. Что ж, похоже, что теперь буду вырезать 10-ку и чуть усилю ее. Зато теперь кусок фанеры 1,5х1 м будет валяться без дела...

Andy76 12.10.2005 11:20

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от AlexLv

Andy76
Ну вот приехали. :cry:
А как же "не тоньше 18 мм" и т.п. Я ж вам всем верил...
Хорошо что мне этот кусок достался по блату, а в запасе есть другой, правда 10 мм. Что ж, похоже, что теперь буду вырезать 10-ку и чуть усилю ее. Зато теперь кусок фанеры 1,5х1 м будет валяться без дела...

Ну вот что Сергей писал:
1. "Самый бюджетный и звучащий вариант. Фанера не тоньше 18 мм."

2. а) "Фриэйернный саб, просто в задней полке. Фанера 20 мм."
2. б) "Из-за соображений безопасности, решил отказаться."

Без комментариев :-D

А кусок - очень даже пригодится. Из него потом стенки саба можно делать !

Сергей 12.10.2005 16:55

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Andy76
Цитата:

Сообщение от AlexLv

Andy76
Ну вот приехали. :cry:
А как же "не тоньше 18 мм" и т.п. Я ж вам всем верил...
Хорошо что мне этот кусок достался по блату, а в запасе есть другой, правда 10 мм. Что ж, похоже, что теперь буду вырезать 10-ку и чуть усилю ее. Зато теперь кусок фанеры 1,5х1 м будет валяться без дела...

Ну вот что Сергей писал:
1. "Самый бюджетный и звучащий вариант. Фанера не тоньше 18 мм."

2. а) "Фриэйернный саб, просто в задней полке. Фанера 20 мм."
2. б) "Из-за соображений безопасности, решил отказаться."

Без комментариев :-D

Мне сон плохой приснился :-D
А вообще, у меня сзади дочка ездит, а третьего дня один на
Жигулях так тормозил за мной, что дым синий пошёл.
Я решил, хватит пока моего бандпасса.

Morg 17.10.2005 18:12

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
К слову. В перед можно втулить какой угодно размер, и 16 тоже. Кстати о качестве звука в 10 и 13 динах можно поспорить, только вот все от цены зависит! Просто надо спроектировать и немного подолбавшись сделать подиум ( имеется виду с установкой на двери). В этом случае не обязательно резать двери, а надо будет просверлить пару тройку дырок для вкрутки винтов, которые стабилизаруют обшивку дверей вместе с подиумами. И, полезный совет, не забудь про шумоизоляцию дверей и багажника. А тем, кто говорит что в Таврии нельзя добитья нормального звука за недорого ( яне беру совсем не дорого ) - просто не верь. Надо творческий подход и все получится. Я например так и сделал. Зашумовал, правда все авто. Придумал заднюю полку с подиумами, которые дали звук не вверх, а в салон, поставил не дорогие коаксиалки типа JVC с мах 240, придумал подиумы вперед, которые тоже разверул в крышу, в них поставил на дорогие 2х компоненты Иволга с 16 размером, пищалки приделал на облицовке передних стоек вверху и развернул их на лобовое стекло ( здесь отраженный звук делает свое дело). Самое главное, поставил впринципе не дорогую МР3 голову Блаупункт, правильно все подключил ( имею в виду провода и вилки (без соплей на изоленте)). Включил - заработало! И что приятно, понял, что в авто стакого класса вообщем усилитель и не нужен. Попытка - не пытка!

Граф 23.01.2006 20:04

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ох подниму баянную тему, т.к. денег на Музыку нет, вернемся к ее подобию. Ну вобщем как у большинства головой служит простенький СД (Панасоник), спереди в штатных Пролежни 10см, сзади в штатных Кенвуд 10см. И вот решил в третьи штатные места (что в Таврии в задних картах под 13см) поставить что нибудь типа Урала. Я понимаю, что это набор ерунды. Но вопрос в том 1. станет ли таки чуть чуть лучше 2. Станет хуже, т.к. они помешают мелким (10см) 2. Ничего не изменится (я понимаю, что в понятиях Гуру 0+0=0, но я всетаки об изменениях)?

kkk 23.01.2006 20:10

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Да тут баянь, не баянь - один хрен :-D Смысл в том, что "гуру" - они звук оценивают по сцене, воспроизводимым частотам, ровной АЧХ, короче по всему, что приближает воспроизводимый звук к к оригиналу. А при данном наборе них.... чего подобного быть не может в принципе, а исходя из этого непонятно что ты вкладываешь в понятие "будет лучше" :)

Граф 23.01.2006 20:20

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Ну всего понемногу. К примеру низкие частоты 13см всетаки думаю лучше чем 10см. Тему читал и помню о блинах, но не хочу.

kkk 23.01.2006 22:21

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Senya
Ну всего понемногу. К примеру низкие частоты 13см всетаки думаю лучше чем 10см. Тему читал и помню о блинах, но не хочу.

Ну вот опять наглядный пример. Что для тебя низкие ? 10-13 см вниз ну мааааааксимум до 80 герц сыграют "в чем лично я сомневаюсь" (С), а это скорее средние, хотя, насколько мне известно, стандартизированного деления нет, но логично предположить, что низкими можно называть частоты, которые органы слуха уже не локализируют по направлению, а это от 80 Гц вниз.

То есть по-хорошему говоря ни 10 ни 13 см низких частот не играют в принципе, не говоря уже о том, что без правильного акустического оформления их даже 18" саб не будет играть.

Но исключительно по теории да, при прочих равных ниже играть будет динамик с большей площадью диффузора, т.е. и с большим диаметром. Но ! при прочих равных, а это навряд ли достижимо, и я думаю найдутся десятки, играющие ниже чем 13тки :)

Olenevod 24.01.2006 13:43

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от kkk
Ну вот опять наглядный пример. Что для тебя низкие ? 10-13 см вниз ну мааааааксимум до 80 герц сыграют "в чем лично я сомневаюсь" (С), а это скорее средние, хотя, насколько мне известно, стандартизированного деления нет, но логично предположить, что низкими можно называть частоты, которые органы слуха уже не локализируют по направлению, а это от 80 Гц вниз.

Вообще то общепринято НЧ до 300. 80 это еще очень низкие, тут и не все 16см справятся. 10 см скорей от 120 играет.

Если к 4м 10 см прибавить еще две 13 см - ничего хорошего уж точно не получится, тем более, что бас в данном случае тебе ограничит не размер динамика, а материал карты. Если хочешь улучшить - выкинь все свои 10ки, а 13 см в передние кики с небольшой доработкой. Будет РЕАЛЬНО ЛУЧШЕ.

kkk 24.01.2006 13:55

Re: Акустика 4" в штатные места. Без заморочек
 
Цитата:

Сообщение от Olenevod
Вообще то общепринято НЧ до 300. 80 это еще очень низкие, тут и не все 16см справятся. 10 см скорей от 120 играет.

О. Буду знать, спрасибо :)

cepriu 10.03.2006 23:17

Где и какие штатные динамики стоят спереди в Славке-люксе?
 
У меня Славка-стандарт. Купил радио, хочу поставить. Подскажите, пожалуйста, ►где (кроме задней полки) стоят штатные динамики в люксе и ►какого размера. ►Есть ли для них готовое место в стандарте? А то я ничего не нашел пока.
(Прошу особо не презирать. По радио слушаю в основном известия, а не музыку, поэтому сабвуферы, пищалки и усилки по барабану. За качеством не гонюсь. Но раз есть четыре выхода, хочу прицепить четыре динамика. Щоб було!)
Когда-то видел трубу с двумя динамиками на две стороны - стояла под передними сиденьями посередине. ►На славке поместится? ►Такие у нас продаются?


Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.