Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Есть ли смысл стаить заьборник на МЕМЗ-245? или достаточно повернуть крышку на воздухане в положение "зима"? или еще гофру натянуть на патрубок от кастрюли? Как я понимаю, теплый воздух нужен. но у большинтсва отгнивает заборник, вот и думаюЮ, парится ли с его установкой. Да еще мне продали от мемз 1,2 или 1,1И, а он мне невлезет, у него патрбуо длиный и гофра короткая...

Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

+1 к вопросу! Это будет моя первая таврозима.
У меня тоже патрубок отгнил и отвалился на ходу... есть ли смысл его восстанавливать? будет ли эффект если в сильные морозы ездить не собираюсь?
Дякую!

Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Я почитал, что дело не в сильных морозах. Даже при не больших морозах (чуть ниже нуля) происходит обледенение карба, чаще на трассе. Ибо получается конденсат и холодным воздухом замораживается в лед. Если отгнил патрубок, типа гофры-шланга, то проще. У еня нет даже заборника. Я же езжу в основном по трассе...

Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Смысл есть

Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Коненчно ставь.Темычь не хитри :D ,для тебя это совсем не проблема,отрезал болгаркой и все или патрубок купи копроткий.
Че это ты тем двойников наплодил?

Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Это тоже моя первая зима, сейчас снял печку и меняю радиатор так как старый протекал и думаю как чуть улутшить печку, и как можно улучшить подачу воздуха на печку ???

Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

брехня. на всех моих 3-х тавриях он был отгнивший и ниче - все намана, шо город, шо трасса

Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Я,считаю что он там вообще и нафик не нужен!
Все дело в том,что раскаленный коллектор сжигает кислород.А это влияет и причем достаточно на расход,динамику и пр.
Лучше всего,забирать теплый воздух от радиатора.Но для этого,надо немножко поработать.

Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

А если просто переключиться в режим зимы? .т.е. повренуть на кастрбюле, чтобы воздух хапало не спереди, а сбоку? Может нетянуть шланг, чтоб воздух брался ниже, ближе к коллектору?
ps тем не плодил, это моя одна тема про заборник, вроде...


[mod:997405a158="Граф"]плодил, это я за тобой подчищал[/mod:997405a158]

Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

[quote="Topcon"
Все дело в том,что раскаленный коллектор сжигает кислород.А это влияет и причем достаточно на расход,динамику и пр.
[/quote]
Шо-шо? Сжигает кислород? Даже на холостых оборотах тавродрыгатель потребляет 8-9л. воздуха в секунду (900/2*1,1/60) - сколько кислорода успеет окислиться на коллекторе? И какое тепло отбирать с радиатора, когда зимой он больше закрыт?
Эта хрень нужна только для того, чтобы двиг меньше смыкало на холодную - можно меньше греть перед стартом. А потом оно и нафик не надо - чем холоднее воздух, тем больше смеси поместится в цилиндр, а бензус на горячем моторе подогревается в карбе ОЖ.
ИМХО, надо только тем, кто по 10-20 раз в день прогревается...
а так - то чуть дольше греешся, и фсьо.

Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

лично ездил в -25 на пиленой кастрюле.......Проблем нет :-)

Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Моя при рывке на холодную заметно меньше захлёбывается с подогревом. Ставить однозначно.

Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

[quote=fat cat]Это не я так говорю,это книжки говорят!Для начала,стоит обратить внимание на температуру выпускного коллектора при движении хотя бы по трассе со скоростью 90км.чДа и цвет у него далеко не такой как у холодного двигателя.А по поводу процентного соотношения кислорода в воздухе,хочу заметить что летним днем машина едит хуже чем вечером!Почему???

Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

1. Холодный воздух тяжелее, его проходит больше (по массе) через жиклёр, смесь получается беднее.
Горячий воздух - смесь богаче. Кроме того, в горячем воздухе лучше испарение бензина, смесь ещё богаче.
Если зимой с заборником хуже едет, чем без, то стоит обратить внисание на завышенный уровень в поплавковой камере. Во всяком случае свечи покажут.

2. Кислород не горит, а поддерживает горение. Содержание кислорода в поступающем воздухе может уменьшиться, если что-то будет гореть возле входа или хотя бы просто интенсивно окисляться. Гореть может бяка на коллекторе - ну сгорит и всё, сколько её там. Гореть может сам коллектор :roll: , но ни у кого ведь пока не сгорел.
Так что не верьте всему, что написано в книжках - их пишут обыкновенные люди.

Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Про раскаленный коллектор, сжигающий кислород - бред.
Объем воздуха, необходимый для окисления 10 кг железа в его оксид Fe3O4 проходит через впускной коллектор даже на холостом ходу за 25 мин - уж поверьте бывшему учителю химии :D
Если бы все было так, то выпускной коллектор бы делали из вольфрама
Правильно было сказано про меньше захлебывается на холодную - во всех остальных случаях бесполезная штука.

Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Ок!А нафига тогда интеркулеры ставят?Для промежуточного охлаждения воздуха поступающего в камеру сгорания!А зачем его охлаждать,если высокая температура всасываемого воздуха,есть залог оптимального смесеобразования!Обясните мне пожалуйста это!интеркулеры стоят не только на турбированных дизелях,но и на бензиновых моторах! И ещё,вы не ответили на вторую часть моего вопроса.Почему летним днем машина едит хуже чем вечером?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

Топкон, простите, но вы путаете тёплое с мягким.
Интеркулеры ставят на турбированные моторы - из физики известно, что при сжатии газы нагреваются (ну как в дизелях - воспламенение от сжатия, адиабатный процесс и т.д.). При охлаждении в цилиндр попадет просто больше воздуха, а значит, и бензовоздушной смеси - выше мощность получится. То же самое и про день/ночь - холоднее воздух, значит его больше поместится в цилиндры и при прочих равных мотор будет чуточку мощнее.

Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Меня всегда поражают такого рода вопросы: "А можно-ли эксплуатировать авто без этого или того?". Да, можно, но нужно ли? Неужели все думают что они умнее конструкторов, которые все это разработали?
Если и есть люди, которые считают что они умнее, то рассудите с экономической точки зрения. Если это не нужно, то накой эту приблуду ставят на заводе изготовителе? Ведь это лишние затраты.
Почему-то никто не задает вопросов типа "А можно ли ездить без задних колес или без двигателя вообще", потому как понимают, что это проблематично.
Я для себя сделал вывод: Если это предусмотрено заводом изготовителем, значит оно там должно быть и участвовать в работе двигателя и автомобиля в целом.
Если в инструкции написано установить забор теплого воздуха при температуре ниже +5 (поправьте если не правильно, подзабыл) значит так и нужно делать. Я лично так и делаю.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

По поводу,день-вечер:
Вечером,процентное содержание кислорода выше чем днем.Это из ботаники.И поэтому,мотор вечером работает лучше чем днем(я имел в виду лето)!
По поводу интеркулера:не все дизеля идут с ним!И вопрос тут не в наполнении камеры сгорания(турбонагнетатель наполнит ее без вопросов)и если в смеси кислорода мало,то хоть двойную дозу засандаль в камеру сгорания,оптимального сгорания не будет!Калорийность сгорания топлива зависит от состава кислорода,в воздухе!
Что же касается роли турбокомпрессора на двигле:на 70%он вентилирует камеру сгорания,на 30%делает избыточное давление!И мощность повышается в основном не от того,что создали давление в камере сгорания а от того,что ее провентилировали от выхлопных газов!
Что же касается конструкторов!Если бы они были мудрыми,то такого понятия как тюнинг не существовало!Тем более,в СНГ!
Может конечно я что то не так понимаю,может что то Вы!Но эту тему в спор превращать не собираюсь,каждый имеет право на свое мнение!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) в
 

ЭЭЭ? Как бы так помягче сказать...Топкон, ваши познания в естественных науках удивляют, скажем так, такого занудного ботана, как я :-D
Больше кислорода? На сколько? Это типа растения днем нафотосинтезировали?
Если бы бы еще припомнили географию, то наверняка бы вспомнили такие интересные вещи, как ветер и влажность воздуха, например, и то, что когда где-то ночь, то в другом месте - день, где-то зима, а где-то лето.
Концентрация кислорода в воздухе существенно не изменяется в течении суток - 21%
Известно ли вам, что даже при сгорании очень богатой смеси в выхлопных газах остается достаточно много кислорода - он весь не расходуется - его концентрацию там кстати измеряют лямбда-зондом?
Повторяю - вечером и ночью, что летом, что зимой, воздух просто холоднее и его относительная влажность выше. Применив элементарные знания из теории газов, получаем, что в равном объеме молекул газа поместится тем больше, чем температура ниже. Поэтому бензовоздушной смеси в цилиндры попадает немного больше - далее см. выше.

ЗЫ:Перепрошую за едкий каммент, но взрослому человеку не пристало постить такие тупаки.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретог
 

А при чем здесь тупаки и география?
Больше всего,не люблю спорить да и доказывать ничего не собираюсь!Я высказал свое мнение.А нравится оно кому то или нет,это вопрос двадцать пятый!Тем более,вышесказанное не мной придуманное!Да и за базаром немешало бы проследить!Так,на всякий случай :D :D :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогр
 

Вах, я ужэ вас баюс :-D
форум как раз предполагает обмен мнениями и споры
но не отменяет законы физики и здравый смысл...я доступно объясняю?
вентиляция камеры сгорания, говорите?
а зачем тогда придумали рециркуляцию газов?
короче, учим матчасть...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (по
 

Юноша! :D
Я никого не пугал,и пугать не собираюсь!Просто надо быть чуть уважительней к собеседнику,и его мнению!Каждый из нас в чем то лох,а в чем то профессор!Ну это так,между делом!И по прежнему считаю что устройство для забора теплого воздуха от коллектора не является разумным решением!
А то,что вы мне пытаетесь обьяснить,я забыл лет 5 назад:-)По причине ненадобности!

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого
 

Образование - это то, что остается после того, когда вы забыли все, чему вас учили (с)...
Жжоте, камрад! Как много осталось?

Наверное, я утратил педагогическую квалификацию :-D

Ну раз так, забесплатно, поесть даГом, подаю вам идею на уровне рацпредложения: чтобы воздух поступал в двиг всегда теплым и богатым кислородом, предлагаю возить с собой кислородный баллон, а подавать его в двигатель через "печку", соединив воздухозаборники "кастрюли" и "печки", а в вентиляторе поменять полярность. чтоб дуло в обратную сторону...
Но не забудьте, что в атмосфере чистого кислорода металлы отлично горят!

Похоже, будет драммо...

ЗЫ: все - шутка, прошу не принимать всерьез :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

О, да, благодари конструкторов, которые разработали эту хлипкую машину, и особенно благодари тех гавнюков, которые ее собирают! :evil:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

насчёт чем больше кислорода, тем лучше - не факт. В ДВС рабочим телом является азот, содержащийся в воздухе.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

Так вы еще не определились с заборником теплого воздуха? Осталось 6 серий,в смысле страниц...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) в
 

Скажите плиз доугое, как его ставить? что надо снимать? Кастрюлю, карб?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

Это точно, и каждый год сериал повторяется.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) в
 

Вы опять не внимательно читаете :!: Уже давно все поняли, что ставить надо. Теперь обсуждаются вопросы типа насколько надо или что будет если...

temych_p, у меня это чудо (заборник) тоже отвалился в месте крепления - болт М6. Я бы его (заборника) потерял, но он стал резонировать по ушам, и я его (сволочь) услышал. Но ниакакой ключ на 10 его зацепить не смог, при том, что ключ на 9 на него не налазил - угорел гад (гы... типа вместе с коллектором :) ). Я уже думал идти за америконско-рахидскими уродско-дюймовыми головками, но потом банально прикрутил заборник проволокой к коллектору с штанами - нет постоянней временного - стоит пока.
Засовывать заборник надо снизу. Должнен просто залесть, если просто потерялся (вроде логично).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретог
 

Че снизу?Я ставил сверху.Кастрюлю конечно сымаешь,а карб не помню,да делов то,не влезет -сымешь.Больше болтовни чем дела.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогр
 

Да можно и сбоку, если мотор открутить...
Если оно потерялось через низ, то через низ можно засунуть не снимая ничего.
Если нету ямы, то конечно сверху пробовать.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (по
 

Защиту снизу наверно прийдется снимать..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого
 

Если она конечно есть...

Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Передергивать то зачем? Где я упоминал, что благодарю конструкторов ЗАЗа?
Я имел ввиду сам факт забора теплого воздуха в холодное время года.
Ведь такой девайс предусмотрен на ВАЗах, всех Москвичах. За Волги не в курсе, но думаю и там такое добро должно быть.
Где-то лет 7 назад знакомый показывал на 20-30 летней (то ли Тойоте то ли Мазде) автоматическую регулировку забора воздуха(типа трехходового крана, холодно - переводит забор от коллектора, тепло - с подкапотного пространства. Это я к тому, что если и наши конструкторы дебилы, то капиталисты то не совсем.
Больше на эту тему не дискутирую.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

У меня газ. Прошлой зимой переключил воздухан на зиму - ничего хорошего не вышло. Переключил назад и не парился. Может на бензине и имеет смысл...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) в
 

А газу испаряться и не нада, он уже...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретог
 

Дык прогрев зимой идет на бензине, и иногда на нем же ехать приходится... А лазить под капот лениво...

Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) воздуха
 

Бугага. Ты действительно думаешь, что деталь, которая у 99,99% моторов отваливается за три года, разработал умный грамотный конструктор? Мне смешно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

Видать мой мотор попадает в 0,01%. У меня на 10 году отвалилось. :)
danilk, дело наверно не в конструкции, а в материале. А он известно какой :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

У меня тоже ещё не отвалилась. "Таврии" - 15 лет.
:?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

+1. 1992 г.в, в эксплуатации с 1993 г.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

Самое интересное, что шланг я уже пару лет назад менял (потрескался), а сам заборник пока живой!
:) :) :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) в
 

кто-то может кинуть фото, как оно там и к чему крепится? Лазил-лазил под машщиной, так и не понял к чему прикрепить этот заборник

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) возду
 

+1, шланг заменен лет 5-6 назад.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Заборник теплого (подогретого) в
 

Да толку то от лазания под машиной, когда заборник крепится к двиглу. Из под машины и не видно то толком. Это если у кого двиг снят, то пусть сфоткают, а так там и подлезть то не как с фотиком или мобилой чтоб было понятно что да как после фотографирования.