Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Доброго времени суток!
На этом форуме такого не нашел. Искал на других, инфы не очень много. А мнений много, от "подключай в паралель и будет счастьие", до "так можно и машину спалить". Вот и решил спросить у знатоков, мнению которых доверяю.
Имеется старый АКБ Титан 55 Ач, новый АКБ Титан 62 Ач, генератор 62 Ач.
Хочу старый АКБ поставить в багажник, что бы от него питалась вся музыка + сигналка, что бы система была автономной и чтоб заряжалась при заведенном двигателе.
Собственно интересуют следующие вопросы:
1. Возможно ли подключение разных АКБ? Какие последствия?
2. Потянет гена заряд двух АКБ? При параллельном подключении емкости АКБ складываются 55+62=117 Ач? Гена в 62 Ач вытянет такую емкость АКБ?
3. Музыкальный АКБ запитать параллельно двигательному, или запитывать отдельным проводом от гены?
4. Для того чтоб музыкальный АКБ отключался от двигательного нужно реле. В инете нашел следующие варианты:
-УРА 120 http://www.12v.ru/site.xp/053049124052056057124.html насколько надежен такой вариант?
-Dietz Audiotechnik 22018 http://www.tria.ru/catalogue/aksessu...cat_31931.html такого не встречал, сложно найти
-Stinger SR200 http://www.elson.ru/41000/item40801.html Дорого, сложно найти.
-Реле массы от Бычка. Оно вообще подойдет для таких целей. Рассматривается как самый доступный вариант. Цена 450 руб, ~ 12-15$
5. Реле подключается в разрыв плюсового провода, а управляющий контакт к замку зажигания. Через некоторое время после включения двигателя, реле срабатывает и пропускает зарядный ток на вторую АКБ. Я правильно понимаю работу такого реле?
6. До второго АКБ плюсового провода 4Га хватит? Минус на кузов или до АКБ тянуть?
7. Правила соревнований EMMA, IASCA что говорят по этому поводу?
Заранее благодарю за ответы.

Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Подключать можно параллельно штатному, или через реле. Из релюшек в Украине встречал только стингер, может плохо искал. Только я б под музыку ставил 62Ач, а штатный оставил бы на месте.
Вообще главная трудность этого мероприятия: чтоб пары кислоты не растворили нафиг весь багажник. Должна быть очень веская причина, чтобы ставить стационарно второй аккумулятор.

Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Я бы подключал впараллель, без всяких реле, проводочком 0га.
Только вот... как я себе представляю, если речь идет об установке второго АКБ - планируется система больше под SPL ?
тогда, имхо, аккумуляторы типа "титан" туда малопригодны
Ну и вентилируемый бокс надо сооружать, в багажнике

Сам кстати раздумываю о переносе аккумулятора назад.. бензобак снял, много места освободилось внизу. Но резать/кроить/варить предстоит немало.. если по уму делать.

Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Нет, система не планируется как СПЛ. Она планируется как автономная, для возможности слушать музыку, до посинения :-D , на заглушенной машине, без боязни остаться без стартерной АКБ. Система пока: фронт+саб+ 4-х канальный усь. Но нет предела совершенству! :lol:
В параллель, конечно хорошо, тут есть большой плюс: Без проблемный пуск зимой, в следствии бОльшей емкости.
Минусы: Музыка будет жрать с обоих АКБ; Нужны одинаковые по емкости.

Olenevod
У меня авто системы Москвич 2141. Там в багажнике, как раз в месте где планируется установка АКБ, есть "вентиляционные окошки". Я думаю проветривание будет присутствовать, надеюсь :)
Еще есть какие нибудь мнения?

Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

FIILL лучше всего разделить оба аккумулятора диодом (мощным со сварочного аппарата), при этом если садится полностью музыкальный аккум, то обычный остается заряженным и авто без проблем заводится. Я бы не рекомендовал просто так подключать 2 аккума паралельно.

Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Падение на диоде около вольта не позволит зарядить один из аккумуляторов. Для автономности системы - только реле. Нулевой провод не нужен, по большому счету достаточно и 8Га, т.к. по нему течет только ток зарядки, а генератор больше не даст.
Одного проветривания мало, нужно соорудить пластиковую коробку с трубочкой, выходящей мимо багажника на улицу.

Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Olenevod
Спасибо. Над пластиковой коробкой подумаю, для проветривания можно и небольшую дырку сделать в крыле и закрыть решеточкой.
Подключать второй АКБ параллельно к первому, и в разрыв плюсового провода ставить реле? Правильно? Генератору на увеличенную емкость все равно?

ShurikStar2007
Диод не рассматриваю, так как он либо сгорает, либо не пропускает зарядный ток. Нужно именно реле.

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

на счёт вентиляции: в некоторых мерсах второй акум стоит прямо в салоне под передним пассажирским сидением. акум - обычный не обслуживаемый с маленькой трубочкой для отвода испарений.

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Если вторая АКБ используется только для дополнительных ИП, вроде дискотеку с девчонками устроить на природе, или на море недельку оттянуться с гарантией, что машину заведешь, то:
1. Никаких реле не нужно, ставь обычный дедовский германиевый диод на 10А, падение на нем будет аж 0,2В. Чтобы не было "гриль-бара", на небольшом радиаторе и ограничь ток резистором, ну скажем, до 5А. Если сильно продвинуто, то диод Шоттки, хотя разницы в этом случае никакой.
2. Насчет кислоты в багажнике - насмешили. Люди возят по 100л. пропана, или 200 куб. метана в багажнике. Ну сделайте какой-то отсек, ну трубочку выведите на всякий случай.
3. СПЛ - это другой кайф, там АКБ не проходят, там "дави мой мальчик, дави на газ".
4. А чтобы музыка играла как ей положено, она должна питаться от гены:-)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключ
 

Диод ставить не буду ибо построение схемы не осилю, и не хочу.
Нужно именно реле.
Буду делать ящичек с отводом на улицу.
На плюсовой провод от АКБ до АКБ нужно вешать предохранитель? Какого номинала?
Кто, что еще скажет? Может будут еще какие варианты?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как под
 

Теоретически, предохранители нужны с обоих концов, иначе, в случае замыкания межаккумуляторного провода на массу пожар обеспечен.Но это зависит от того, насколько аккуратно уложить провод. У того же 968го запорожца плючовой провод шел через весь автомобиль без всяких предов.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как
 

Чесно говоря сам думаю о втором АКБ на таврию, под музыку. Народные умельцы! Отзовитесь! Кто придумал как прикрутить 2го гену на таврию? :-D И ситема автономна и музыкальная акума заряжаетсо :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как
 

весна пришла, начались бредни... :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как
 

Ну для субару это может и бредни 8)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как
 

обсмотрел всю тему, не нашел упоминаний про субару
где я торможу? :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ.
 

Lambert
в подписи под своей аватарой :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

:lol: :lol: :lol:
ps: Посмеялись и хватит :) Обсуждаем тему)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

вы думаете, если у субару мотор на две части поделен то и генераторов там 2 шт ? Я вас разочарую :-D

По сути темы - простите уж, но имхо тупак. Хочется слушать дольше - ставим АКБ побольше, хочется слушать с приемлемой громкостью (если саб есть, фронт мощный и т.п.) - заводим двигатель и пользуемся подмогой генератора.
хотя, может если кому спортивный интерес удовлетворить охота - то конечно, пределы рационализаторам неведомы :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

Спасибо... просветил...

Напишу ряд противоречий...
1. Больше чем 55тки в таврию без молотка сварки и такойто матери не всунеш. (народных умельцов не в щет)
2. У меня в таврии стоял саб "киловатный", так вот новая акума улетела за 3 месяца....
3. Кому какое дело, человек хочет зделать именно так, спросил у людей. Почему не дать внятный ответ, если такового нет то придумать. Все в этом мире с помощью (вернемся к пункту "1") молотка сварки и такойто матери, можно зделать все

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

И как, есть внятных ответов в этой теме по данному вопросу?
Все системы, что мне доводилось видеть, имеющие в своем составе несколько АКБ - имели параллельную схему подключения.
Я если когда-нибудь решу ставить вторую батарею - поставлю ее тоже параллельно. Физика, знаете ли. АКБ тоже имеет внутреннее сопротивление.
Киловатт - не показатель, я видел несколько более мощных систем с питанием от штатной АКБ.
Изобретайте, умелец, коли желание есть :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

думаю это верное решение если нет возможности поставить 2го гену
Сколько акума прожила? :lol:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкаль
 

Reality
У Olddad был штатный акум, который прожил очень долго, и системка была :!:

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

чем не устраивает вариант поставить гену помощнее?
есть же агрегаты по 100А и более
если иста какая-нибудь - то, думаю, недолго бы она прожила
а если приличный аккум, большой емкости и рассчитанный под высокие токи (на дизель, например) - то свой срок эксплуатации он выходит. Года три так точно, при должном уходе.
Или предполагается сажать батарейку в ноль, киловаттным сабом?
Дык есть специальные звуковые батарейки, стингеры и пр. Они быстрые.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкаль
 

Немного не так. Аккум был Фиамм 55 АЧ. Гена - родной. Провода все заменены на большего сечения (на стартер, генератор-аккум, на массу).
Четыре усилителя, суммарной мощностью поболее киловатта. Аккум беспроблемно прожил 4 года, с ним машина и была продана.
Единственное НО: на стоянке более получаса слушать музыку было невозможно - аккум таки садился в ноль.
Рекомендую для начала довести до ума штатную систему энергообеспечения, а уже потом кидаться в крайности и ставить второй аккум.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкаль
 

Вот именно этого и хочется избежать, наличием второй АКБ. Чтоб спокойно послушать музыку посадив музыкальный АКБ и без проблем завестись стартерным АКБ и "заправить" музыкальный АКБ.

Реле массы от Бычка для таких целей подойдет? Кто-то сталкивался может с ним? На рынке продавец (женщина) развела руками явно не понимая о чем идет речь.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкаль
 

Ну, блин, диод не подходит, реле массы, продавец (женщина) в багажнике тоже.

Опана. Надо заряжать второй акум дома и носить его на дискотеки в кравчучке-)))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музы
 

реле то подойдёт, только в параллель рекомендуют ставить аккумуляторы одинаковой ёмкости, а с удвоенной ёмкостью будет тяжело справится генератору.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй,
 

2й аккум будет в бгж? Если да, то зачем заморачиватьсч - ставь один в багажнике, но двойной (или больше) емкости. и все!

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

:shock: Назови мне хоть один такой мерс

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

у Е-класса, а у С-класса - в багажнике. но клеммы для удобства выведены под капот. у некоторых мерсов и не один акум.

а ещё у Спринтеров в салоне

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

А еще у бмв 34 под задним сидением... инфа проверена! (от умников)

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

Я тебя спрашиваю в какой машине, тем более в мерсе стоит АККУМ под передним пассажирским сидением?

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

в Renault Megane например
чего так до мерса докопались, он что, машина что ли? :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

...только в сциниках!

Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключить?
 

В VITO стоит, правда под водительским местом. А усь ставил под пассажирское, классно, проводочки короткие! :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключ
 

У меня была мысль, собрать дополнительный чисто стартерный фосфатный аккум.
При напряжении 3.3 вольта, емкости 2.1 Ач способен выдавать 120А тока в течении 10 секунд.
Итого, ставим 8 банок, 2 параллельно, 4 последовательно. Получаем 13.2 вольт и максимальный ток 240 А.

Поставить релешку, которая будет включать аккум при работе стартера и диод, который будет заряжать аккум, но не давать разряжаться.
По моим прикидкам, на один завод расход энергии порядка 0.25Ач, так что емкости 4.2 Ач будет достаточно.

Все хорошо, но вот цена 17 баксов за банку в проверенном сайте и 10 баксов в непроверенном.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как подключ
 

:shock:
нахоа?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как под
 

Ну как зачем... Чтобы как не посадил основной - всегда оставался запас под завод авто.
Штатный аккум 44Ач - это дофига. Емкость огромная. Но вот какая у него токотдача при разряде до 25% емкости? А если разряд до четверти емкости, и охлаждение до -20.
Вот и не крутит. Хотя энергии для заведения осталось выше крыши.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как под
 

Если есть место куда ставить второй АКБ - то я б поступил как поступил.
У себя я просто поставил два АКБ в параллель, Bridgestone 77 A/h 450A
в сумме получилось более чем 150 ампер-часов и более чем достаточный запас по пусковому току
не самого мелкого оппозита зимой крутит безо всяких казусов
Ну и музыку, понятное дело, тоже есть от чего послушать час-второй.
Сейчас в планах сделать утепленный бокс на месте бензобака, куда поместить оба аккумулятора. Как сделаю - фотоотчет выложу

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ. Как
 

собственно бензин где будет???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ.
 

бензина не будет)))
а чем 2 аккума в параллель лучше чем один в камазовский?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

касательно реле, включающего второй аккумулятор к бортсети при заряде, когда заведен двигатель...
стоит разок клацнуть таким реле между хорошими аккумуляторами, когда один заряжен а второй разряжен то это реле превратится в пар.

лучше ставить независимую импульсную схему, которая будет включаться и заряжать музыкальный аккмулятор от основной сети, при условии например, что основная бортсеть более 13 вольт. При правильной схемотехнике и достаточной заложенной мощности, такой подход реально добавит пару вольт в пиках нагрузки. Изначальная схемотехника банального блока питания автомобильного усилителя.
заодно такой схемой компенсируется недостаток большинства нестабилизированных БП автомобильных усилителей.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный АКБ.
 

это кому как удобней. Мне бензин и нафик не нужен, уже шесть лет почти без него обхожусь
один аккум может обеспечить бОльшую емкость, но пусковой ток останется прежним поскольку ограничен внутренним сопротивлением аккумулятора
Ставя батарейки впараллель, мы увеличиваем и емкость и пусковой ток, так как результирующее сопротивление источника получается вдвое меньшим (при использовании одинаковых аккумуляторов)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

чето мне здаётся что у аккума большей ёмкости сопротивление будет меньше

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкальный
 

у хорошего аккума - да, может быть такое из-за большей площади пластин. Но, разница там - несколько процентов
Подключение же второго аккума впараллель снижает результирующее сопротивление вдвое

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкаль
 

хз, надо померить какнить
зы может тогда кучу маленьких от китацких фонарикоф? :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музыкаль
 

ты попробуй, потом расскажешь как все прошло :-D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Второй, музы
 

из своего опыта могу рассказать что подключал на клеммы питания усилителя конденсаторы 4*150000мФ всего 0.6Ф, старые совецкие большие, и подключал аккум 4.5Ач/12В GP так вот при подключении аккума низ становился заметно лучше чем при подключении кондёров. В конце-концов подключил и то и то, но ожидал обратных результатов.