"Карман" - обочина или проезжая часть?
 

проезжая часть - элемент дороги, предназначен для движения нерельсовых транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых являются разделительные полосы;

обочина - выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, которая прилегает непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с нею на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных этими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (из-за отсутствия тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или в случае невозможности передвигаться по ним), гужевых телег (саней);

в общем: остановился напротив кармана "забитого" машинами, отъезжая подбежал продавец полосатых палочек. Так мол и так, иди сюда за стоянку в два ряда. Протокол составили за нарушение п.15.4 ПДД
15.4. Транспортные средства не разрешается ставить на проезжей части в два и более ряда. Велосипеды, мопеды и мотоциклы без бокового прицепа разрешается ставить на проезжей части не более чем в два ряда.
Я конечно обжаловал, но дело приняло совершенно иной оборот нежели я предполагал. Собственно интересует что такое " карман" - я считаю что обочина.
Какие есть мнения ???

Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

мало исходных данных по собственно нарушению
но теоретически предполагаю, что если речь идет о стоянке, то ты не прав, какой бы частью дороги по твоему карман не являлся.
А если имела место остановка, то не совсем ясна проблема.

Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

как это так? Если карман - обочина ( а я так и считаю , что это конструктивно выделеная обочина) то следуя п. 15.4 я стоял на проезжей части в ОДИН ряд . Если карман - проезжая часть то тогда я не стоял , а остановился. И все равно прав. И если это так, то значит гайцы неправильно класифицировали нарушение, т.е меня нужно было наказать за то что я сделал невозможным выезд автомобиля которому я блокировал выезд.
В протоколе написали нарушил п. 15.4 и что фото прилагается, я написал что не стоял в два ряда и с действиями не согласен. Написал жалобу нач. гаи и тут начинается самое интересное. Звонят из гаи и говорят что нужно подьехать, я спрашиваю зачем? говорят что у них есть свидетель с пояснениями, я отвечаю чтобы подождали минутку я посмотрю есть ли указаный свидетель в моей копии протокола, и отвечаю им что в моей копии свидетель не указан никакой вообще. И тут гаец выдает такой вот пёрл : А мы и не указывает свидетелей сразу т.к не хотим чтобы вы оказывали на них давление ))). Я уточняю готов ли он сказать то же самое в суде и кладу трубку. Проходит еще неделя снова звонок , снова просят приехать- отвечаю что очень занят и приехать не могу , предлагают назвать адрес куда приехать самим О_о . Спрашиваю зачем? Говорят что им нужна моя копия протокола, отвечаю что она нужна мне самому))) Соглашаюсь на копию с копии, а сам думаю как использовать то что сроки ответа на мою жалобу они уже пропустили. Приезжают (как чуствовал не нужно соглашаться) - начинают разводить : Напишите что вы не согласны с инспектором что он не указал свидетелей в копии протокола и мы вам вышлем почтой скасування справы - я отказываюсь писать. Вот посмотрите обяснение свидетеля - я отказываюсь смотреть. Вот схема как вы стояли - я отвечаю что брэхня. А вот и протокол с вписаным в поле "свидок" данными свидетеля (другой ручкой и другим почерком). Любезно предоставляю им копию протокола в которой свидетель отсутсвует , а что скажет судья?
Что делать дальше господа?

Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Хотя и не совсем понятно,что там было,была ли линия 1.1,выделяющая обочину,но именно на ДОПИСАНИИ свидетеля надо строить нападение.Явная фальсификация. Можно и в прокуратуру "тиснуть маляву" за такой подлог.

Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Линии небыло, в данном случае она (обочина) конструктивно выделена и прилегает непосредственно к внешнему краю проезжей части и расположеная с нею на одном уровне.

Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Значит это-не обочина.Обочина таки то,что ЗА линией или камнем бордюрным.

Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Позволю с Вами не согласится.
ПДД Украины 2008. Термины и определения.
обочина - выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, которая прилегает непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с нею на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных этими Правилами........
А камнем бордюрным отделяется тротуар.

Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая ча
 

stil Каким образом конструктивно карман выделен из проезжей части?
Какая конструкция именно между полосой для движения и карманом, а не снаружи кармана?

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

а так же апределение кармана, пажаста :D

Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая ча
 

Я не знаю каким образом его выделяет законодатель, но как по мне так это определенным образом сложеные бардюры образовующие этот самый "карман"
quote="Андрей Олегович"]stil
Какая конструкция именно между полосой для движения и карманом, а не снаружи кармана?[/quote] - непонял

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

самому интересно. Искал -не нашел.

Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая ча
 

Объясню.
Выделенный - это значит есть граница между ним и всем остальным.
Внешний бордюрный камень не подходит.
Он отделяет проезжую часть от тротуара.
То есть карман им ограничевается только с одной стороны.
Нужен именно элемент, отделяющий карман от остальных полос для движения.
А его то и нет.

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

А по поводу "определённым образом сложенных бордюров" -
так на поворотах и перекрёстках они тоже определённым образом складываются.
Вы что будете считать проезжей частью только прямые дороги?

Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая ча
 

АК совершенно прав.
Такой карман это просто дополнительная полоса для движения и т.д..

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

выходит что карман - это проезжая часть? А если взять белую краску и намалевать там линию сплошную (отделить ) то он станет обочиной?
и если это так то остановка в на проезжей части напротив кармана с автомобилями с НАРИСОВАНОЙ сплошной линией, остановкой в два ряда на проезжей части не считается и под пункт 15,4 ПДД Украины не попадает???
Ну с линией понятно, хотелось бы пример конструктивно выделенной обочины, чтоб она была вровень с проезжей частью и примыкала непосредсвенно к внешнему ее краю.

Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая ча
 

Возможнт вариант-карман большой и длинный,имеет вход-выход,а средняя часть отгорожена от проезжей части именно бордюром.

Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая ча
 

АК всегда прав
смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2, 75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

Господа! Я имею в виду карман на 2-5 машин напротив магазинчика коих уже миллиард на первых этажах жилых домов, так называемая гостевая стояна.
Имею желание побадатся с гайцами в суде (если дойдет), поэтому доводы нужны конструктивные.

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

Этот пример у нас в стране сплошь и рядом:
незаасфальтированная обочина.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

отличие материала покрытия (проезжая часть - асфальт, карман замощен плиткой) - выделен конструктивно???

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

я так и не понял - была остановка или стоянка?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или
 

сначала была остановка, но после того как приплели свидетеля которого я подпер да еще и с объяснением, да еще и в "их" копии протокола он есть, а в моей нет - то скорее всего будет остановка. Т.к фото наличие которого указано в протоколе - отсутствует. А вообще ... обочина необочина все это полемика. Насколько я понял , законодатель ЧЕТКО не оговаривает что такое "карман" и поскольку гражданский процес является состезательным то пусть доказывают что "карман" это проезжая часть.
И пусть покажут гыгы - как по ней ездить )))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или
 

Вы меня специально запутываете, да?
В протоколе остановка или стоянка?
В реальности остановка или стоянка?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина
 

в протоколе нарушение п. 15.4 Поставил автомобиль на проезжей части в два ряда. В реале : остановился, вышел из машины, купил сигарет, при этом машина была на виду, сел, завел , гаец - ваши документы.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обо
 

аналогичная ситуация и у меня жду когда фотопорнография прийдет на почту. Но гаец не подошел и протокол не составил а вышел сфотографировал мой автомобиль который стоял с включеной аварийкой прыгнул в машину и укатил.
Будет фотка отпишусь

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина
 

Теоретически, если карман выложен брусчаткой, то можно побороться за то, что это обочина.
Но я бы не стал.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обо
 

Думаю что не прийдет, а прийдет можно обжаловать.
А почему???
Я тоже сначала не хотел, а получилось видите как. Гайцы сами себе яму вырыли, а теперь протокол потерять хотят. В протоколе указано что фото прилагается - фото нет. Нет фото, может нет и нарушения. Приплели лжесвидетеля, Пропустили сроки ответа на скаргу. Если все собрать до кучи и в прокуратуру отправить то вероятность у них получения сапогом под зад очень велика. И думаю я что таких протоколов, который можно скасувать по причине неправильного оформления вагон и маленькая тележка. Только вот некому

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обо
 

К сожалению не так велика как Вам это кажется.
Обычная практика обращения с такими жалобами в прокуратуре - это спускание их для разбирательства в ГАИ (что есть нарушение закона об обращении граждан).

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

Если подумать логически (поскольку в ПДД данный термин отсутствует), то есть еще и карманы на остоновках маршруток, автобусов, троллейбусов, которые используются для движения пусть и с остановкой. Так что, как мне кажется, карман это все-таки проезжая часть.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

У меня возник небольшой вопросик: посадка/высадка пассажиров на автобусных остановках разрешена или нет (ТС не создает помех движению маршрутных ТС)?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

Раньше ближе 30 метров от остановки(знака) остановки общественного транспорта останавливаться не разрешалось,а сейчас уже разрешили?

Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжа
 

Кук полностью прав, эти карманы от остановки защищены пунктом 15.9 е
"Остановка запрещается....... ближе 30 м от посадочных площадок для остановки маршрутных транспортных средств, а если их нет - ближе 30 г от дорожного знака такой остановки с обоих сторон;

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

Пришло письмо из гаи, в котором начальник пишет что справу в отношении меня закрыто за відсутностью в моїх діях правопорушення, копию постановы прилагает.

Всех с Днем ГАИ !

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина
 

Значит, стоянка. Потому как не для разгрузки/погрузки или высадки/посадки.

Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

А никакой разницы, один хрен нельзя в два ряда стоять. Если считать его проезжей частью, то ты нарушил 15.4. Если считать обочиной, то ты нарушил вот такой пункт ПДД:
15.1. Зупинка і стоянка транспортних засобів на дорозі
повинні здійснюватись у спеціально відведених місцях чи на
узбіччі.

15.2. За відсутності спеціально відведених місць чи узбіччя
або коли зупинка чи стоянка там неможливі, вони дозволяються біля
правого краю проїзної частини (якомога правіше, щоб не
перешкоджати іншим учасникам дорожнього руху).

К тому же, если ты там кого-то запер, вот еще один нарушеный тобой пункт:
15.10. Стоянка забороняється:

д) у місцях, де транспортний засіб, що стоїть, зробить
неможливим рух інших транспортних засобів або створить перешкоду
для руху пішоходів.

Причем все эти нарушения классифицируются как "порушення правил зупинки и стоянки", и караются одинаково - по статье 122ч1 КоАП.

Паходу, оправдали тебя только потому, что малограмотный ГАИ-шник составил постанову не по тому пункту ПДД.

ЗЫ. В очередной раз предупреждаю об опасности использования русскоязычных ПДД. Официального перевода не существует, а все известные мне неофициальные грешат осуществленными неточностями.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

Тогда надо заставить всех пройти тест на "украинскость".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

Подскажите такой вопрос - сам по себе "посадковий майданчик для зупинки маршрутних транспортних засобів" является запрещением для остановки?
Я имею в виду что есть майданчик, маршрутки там останавливаются, есть даже навес для пасажиров, но нет знака! Мож забыли повесить...
Как в этом случае?

Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Правая часть проезжей части вместе с этим карманам находится в зоне действия знака «Місце для стоянки».В два ряда один хрен нельзя стоять НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ ( проїзній частині). Пока железобетонного аргумента что карман это проезжая часть я не вижу. А то что класифицировали нарушение неправильно - так кто им доктор. Я между прочим и не говорю что прав на все сто %, есть ситуация , хочется разобратся. Как извесно что не запрещенно то разрешено

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Карман" - обочина или про
 

майданчик должен быть в паре с знаком, или знак без майданчика, а майданчик без знака в правилах не оговорен. Откуда я знаю шо это за металлоконструкция с крышей???

Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

На проезжей части можно стоять только если нету обочины (см. пункты 15.1 и 15.2). Ты ж говоришь, что она есть? :) Значит, если в том месте есть обочина - то на проезжей части стоять нельзя ни в два, ни в один ряд.

Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

15.2. За відсутності спеціально відведених місць чи узбіччя або коли зупинка чи стоянка там неможливі, вони дозволяються біля правого краю проїзної частини (якомога правіше, щоб не перешкоджати іншим учасникам дорожнього руху).

Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Думаю, что "все места заняты" не означает "зупинка и стоянка неможливi". Возможны, тока заходите в другой раз. :)

Аналогия - поворот из крайнего ряда. Вообще-то, если невозможно из крайнего, то можно и из второго, тока не в случае, если в крайнем очередь поворачивающих.

Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Ага,и есть знак 5.16 соотв. начертания,разрешающий ЭТО со второго ряда...

Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

Думаю, что "все места заняты" не означает "зупинка и стоянка неможливi". [/quote]
Пачиму? А я как раз так это и понимаю. :D Пункт пдд в студию.
Здаюсь! 8)

Ситуация начинает походить на - два юриста , три мнения.
По большему счету Drunkard Вы правы, НО стоит поменятся ролями и снова вы правы.

Вывод: Все правы, все неправы. (с)АК

Re: Re: Re: "Карман" - обочина или проезжая часть?
 

А это не анекдот, это - реальность.
Есть большая и умная юридическая наука. Она предусматривает НЕСКОЛЬКО разных способов читать и понимать юридические тексты. Вот када один юрист применяет один, а второй - другой, вот и получается у них два разных мнения, причем у обоих - обоснованные. :)

В данном случае Вы предлагаете способ чисто формального добуквенного прочтения. К сожалению (хотя, может, и к счастью) документы обычно таковы, что применяя этот способ можно получить только итальянскую забастовку. :)
Я предлагаю другой способ - попытку выяснить, а чего, собственно, законодатель хотел сказать. Имхо, уж вот это - очевидно: законодатель таки хотел запретить парковаться на дороге у "кармана", "запирая" автомобили в кармане.