"Карман" - обочина или проезжая часть?

проезжая часть - элемент дороги, предназначен для движения нерельсовых транспортных средств. Дорога может иметь несколько проезжих частей, границами которых являются разделительные полосы;

обочина - выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, которая прилегает непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с нею на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных этими Правилами. Обочина может использоваться для остановки и стоянки транспортных средств, движения пешеходов, мопедов, велосипедов (из-за отсутствия тротуаров, пешеходных, велосипедных дорожек или в случае невозможности передвигаться по ним), гужевых телег (саней);

в общем: остановился напротив кармана "забитого" машинами, отъезжая подбежал продавец полосатых палочек. Так мол и так, иди сюда за стоянку в два ряда. Протокол составили за нарушение п.15.4 ПДД
15.4. Транспортные средства не разрешается ставить на проезжей части в два и более ряда. Велосипеды, мопеды и мотоциклы без бокового прицепа разрешается ставить на проезжей части не более чем в два ряда.
Я конечно обжаловал, но дело приняло совершенно иной оборот нежели я предполагал. Собственно интересует что такое " карман" - я считаю что обочина.
Какие есть мнения ???

[Struk]

мало исходных данных по собственно нарушению
но теоретически предполагаю, что если речь идет о стоянке, то ты не прав, какой бы частью дороги по твоему карман не являлся.
А если имела место остановка, то не совсем ясна проблема.

как это так? Если карман - обочина ( а я так и считаю , что это конструктивно выделеная обочина) то следуя п. 15.4 я стоял на проезжей части в ОДИН ряд . Если карман - проезжая часть то тогда я не стоял , а остановился. И все равно прав. И если это так, то значит гайцы неправильно класифицировали нарушение, т.е меня нужно было наказать за то что я сделал невозможным выезд автомобиля которому я блокировал выезд.
В протоколе написали нарушил п. 15.4 и что фото прилагается, я написал что не стоял в два ряда и с действиями не согласен. Написал жалобу нач. гаи и тут начинается самое интересное. Звонят из гаи и говорят что нужно подьехать, я спрашиваю зачем? говорят что у них есть свидетель с пояснениями, я отвечаю чтобы подождали минутку я посмотрю есть ли указаный свидетель в моей копии протокола, и отвечаю им что в моей копии свидетель не указан никакой вообще. И тут гаец выдает такой вот пёрл : А мы и не указывает свидетелей сразу т.к не хотим чтобы вы оказывали на них давление ))). Я уточняю готов ли он сказать то же самое в суде и кладу трубку. Проходит еще неделя снова звонок , снова просят приехать- отвечаю что очень занят и приехать не могу , предлагают назвать адрес куда приехать самим О_о . Спрашиваю зачем? Говорят что им нужна моя копия протокола, отвечаю что она нужна мне самому))) Соглашаюсь на копию с копии, а сам думаю как использовать то что сроки ответа на мою жалобу они уже пропустили. Приезжают (как чуствовал не нужно соглашаться) - начинают разводить : Напишите что вы не согласны с инспектором что он не указал свидетелей в копии протокола и мы вам вышлем почтой скасування справы - я отказываюсь писать. Вот посмотрите обяснение свидетеля - я отказываюсь смотреть. Вот схема как вы стояли - я отвечаю что брэхня. А вот и протокол с вписаным в поле "свидок" данными свидетеля (другой ручкой и другим почерком). Любезно предоставляю им копию протокола в которой свидетель отсутсвует , а что скажет судья?
Что делать дальше господа?

Хотя и не совсем понятно,что там было,была ли линия 1.1,выделяющая обочину,но именно на ДОПИСАНИИ свидетеля надо строить нападение.Явная фальсификация. Можно и в прокуратуру "тиснуть маляву" за такой подлог.

Линии небыло, в данном случае она (обочина) конструктивно выделена и прилегает непосредственно к внешнему краю проезжей части и расположеная с нею на одном уровне.

Значит это-не обочина.Обочина таки то,что ЗА линией или камнем бордюрным.

Сообщение от Кук

Значит это-не обочина.Обочина таки то,что ЗА линией или камнем бордюрным.

Позволю с Вами не согласится.
ПДД Украины 2008. Термины и определения.
обочина - выделенный конструктивно или сплошной линией дорожной разметки элемент автомобильной дороги, которая прилегает непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с нею на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных этими Правилами........
А камнем бордюрным отделяется тротуар.

[Андрей Олегович]

stil Каким образом конструктивно карман выделен из проезжей части?
Какая конструкция именно между полосой для движения и карманом, а не снаружи кармана?

[Матадор]

а так же апределение кармана, пажаста

Сообщение от Андрей Олегович

stil Каким образом конструктивно карман выделен из проезжей части?

Я не знаю каким образом его выделяет законодатель, но как по мне так это определенным образом сложеные бардюры образовующие этот самый "карман"
quote="Андрей Олегович"]stil
Какая конструкция именно между полосой для движения и карманом, а не снаружи кармана?[/quote] - непонял

Сообщение от Матадор

а так же апределение кармана, пажаста

самому интересно. Искал -не нашел.

[Андрей Олегович]

Сообщение от stil

Я не знаю каким образом его выделяет законодатель, но как по мне так это определенным образом сложеные бардюры образовующие этот самый "карман"

- непонял

Объясню.
Выделенный - это значит есть граница между ним и всем остальным.
Внешний бордюрный камень не подходит.
Он отделяет проезжую часть от тротуара.
То есть карман им ограничевается только с одной стороны.
Нужен именно элемент, отделяющий карман от остальных полос для движения.
А его то и нет.

[Андрей Олегович]

А по поводу "определённым образом сложенных бордюров" -
так на поворотах и перекрёстках они тоже определённым образом складываются.
Вы что будете считать проезжей частью только прямые дороги?

[LiaL]

АК совершенно прав.
Такой карман это просто дополнительная полоса для движения и т.д..

выходит что карман - это проезжая часть? А если взять белую краску и намалевать там линию сплошную (отделить ) то он станет обочиной?
и если это так то остановка в на проезжей части напротив кармана с автомобилями с НАРИСОВАНОЙ сплошной линией, остановкой в два ряда на проезжей части не считается и под пункт 15,4 ПДД Украины не попадает???
Ну с линией понятно, хотелось бы пример конструктивно выделенной обочины, чтоб она была вровень с проезжей частью и примыкала непосредсвенно к внешнему ее краю.

Возможнт вариант-карман большой и длинный,имеет вход-выход,а средняя часть отгорожена от проезжей части именно бордюром.

Сообщение от LiaL

АК совершенно прав.
Такой карман это просто дополнительная полоса для движения и т.д..

АК всегда прав
смуга руху — поздовжня смуга на проїзній частині завширшки щонайменше 2, 75 м, що позначена або не позначена дорожньою розміткою і призначена для руху нерейкових транспортних засобів;

Господа! Я имею в виду карман на 2-5 машин напротив магазинчика коих уже миллиард на первых этажах жилых домов, так называемая гостевая стояна.
Имею желание побадатся с гайцами в суде (если дойдет), поэтому доводы нужны конструктивные.

[Андрей Олегович]

Сообщение от stil

Ну с линией понятно, хотелось бы пример конструктивно выделенной обочины, чтоб она была вровень с проезжей частью и примыкала непосредсвенно к внешнему ее краю.

Этот пример у нас в стране сплошь и рядом:
незаасфальтированная обочина.

отличие материала покрытия (проезжая часть - асфальт, карман замощен плиткой) - выделен конструктивно???

[Struk]

я так и не понял - была остановка или стоянка?

сначала была остановка, но после того как приплели свидетеля которого я подпер да еще и с объяснением, да еще и в "их" копии протокола он есть, а в моей нет - то скорее всего будет остановка. Т.к фото наличие которого указано в протоколе - отсутствует. А вообще ... обочина необочина все это полемика. Насколько я понял , законодатель ЧЕТКО не оговаривает что такое "карман" и поскольку гражданский процес является состезательным то пусть доказывают что "карман" это проезжая часть.
И пусть покажут гыгы - как по ней ездить )))

[Struk]

Сообщение от stil

...Так мол и так, иди сюда за стоянку в два ряда...

Сообщение от stil

сначала была остановка, но после того как приплели свидетеля которого я подпер да еще и с объяснением, да еще и в "их" копии протокола он есть, а в моей нет - то скорее всего будет остановка. Т.к фото наличие которого указано в протоколе - отсутствует. А вообще ... обочина необочина все это полемика. Насколько я понял , законодатель ЧЕТКО не оговаривает что такое "карман" и поскольку гражданский процес является состезательным то пусть доказывают что "карман" это проезжая часть.
И пусть покажут гыгы - как по ней ездить )))

Вы меня специально запутываете, да?
В протоколе остановка или стоянка?
В реальности остановка или стоянка?

в протоколе нарушение п. 15.4 Поставил автомобиль на проезжей части в два ряда. В реале : остановился, вышел из машины, купил сигарет, при этом машина была на виду, сел, завел , гаец - ваши документы.

[Evil]

аналогичная ситуация и у меня жду когда фотопорнография прийдет на почту. Но гаец не подошел и протокол не составил а вышел сфотографировал мой автомобиль который стоял с включеной аварийкой прыгнул в машину и укатил.
Будет фотка отпишусь

[Struk]

Сообщение от stil

в протоколе нарушение п. 15.4 Поставил автомобиль на проезжей части в два ряда. В реале : остановился, вышел из машины, купил сигарет, при этом машина была на виду, сел, завел , гаец - ваши документы.

Теоретически, если карман выложен брусчаткой, то можно побороться за то, что это обочина.
Но я бы не стал.