Настройка трамблера
 

По просьбам форумчан, - начнем.

Центробежный автомат опережения зажигания.
A - начальный угол. Изменяется вращением корпуса трамблера.
X - обороты начала работы центробежного автомата. Изменяются натяжением слабой пружинки (с круглыми ушками).
Y - обороты начала работы жесткой пружинки (с овальным ушком). Изменяются подгибанием крепления жесткой пружинки на овальном ушке. Как только ушко коснется крепления, пружинка вступает в работу, уменьшая прирост угла опережения по оборотам.
B - соответственно угол начала работы второй пружинки.
С - предельный угол опережения зажигания.
Z - обороты предельного угла.

Основная задача - обеспечить наибольший угол, обходя зону детонации.
Поэтому, форма кривой зависит от детонационной стойкости топлива, формы камеры сгорания, степени сжатия, температуры, т.е. в конечном счете - от условий возникновения детонации. Если детонационная стойкость высокая, форма кривой приближается к лежащей на боку квадратичной параболе.

Практическая регулировка.
А - угол в режиме пуска. Подбираем, отпустив гайки и вращая трамблер.
Если надо увеличить угол на холостом ходу по сравнению с углом пуска - ослабляем первую пружинку.
Если попадаем в детонацию на примерно 2-2,5 тыс. - поджимаем первую пружинку, если 3-3,5 тыс. - поджимаем вторую.
Если необходимо увеличить предельный угол, не меняя начального, - распиливаем пазы, чтобы грузики расходились больше.

Re: Настройка трамблера
 

Вопрос такой, если у меня разлетелось дофига ДХ и их обломки я периодически выхряхивал (вынимал пинцетом) изнутри с грузиков и пружин, стоит ли разбирать трамблер до грузиков? Зажигание после этих разломов ДХ пришлось сдвинуть в минус, т.к. появилась детонация как раз в диапазоне 2-2.5 тыс. Могли ли обломки повредить (разтянуть) пружинки?
По графику и талмуду в принципе все понятно как регулировать

Re: Re: Настройка трамблера
 

спасибо за обещаную тему:)
попробуем крутить...

Re: Настройка трамблера
 

Разлетаются потому, что юбка с окошками внутри деформирована (овалом) или люфтит , а качество ДХ сейчас конечн...
Скорее всего, обломки подклинивали грузики, тем сам растянули пружинки. Разбери, почисть все. Собери настрой пружинки

Re: Настройка трамблера
 

На работе скачивал старую тему по регулировке трамблера от Fano, найду - выложу. Старый форум опять не пашет...
ЗЫ: тему в ремонт и обслуживание.

Re: Настройка трамблера
 

А что в это время делает вакуум-корректор?

Re: Re: Настройка трамблера
 

Делает зажигание раньше без нагрузки (на малой нагрузке - высокое разрежение в коллекторе, т.к. заслонка прикрыта) и уменьшает под нагрузкой.

p.s. Тему создал в тюнинге, т.к. хотел описать в дальнейшем возможные доработки - измененный вакуум-корректор, два датчика холла в одном трамблере и пр.

Re: Re: Настройка трамблера
 

На нормальном стробоскопическом стенде это все делается правильно: и ВКОЗ и ЦКОЗ можно сделать примерно точно.Здесь-процесс разорван и проверить можно только ЦКОЗ,что не считаю правильным.
Да и про грузики следует писать точнее-первый/второй...А какой из них первый,с более мягкой пружиной,или жесткой?

Re: Re: Настройка трамблера
 

было-бы очень интересно почитать :-)

Re: Re: Настройка трамблера
 

ничо интересного )) система с двумя Д позволит перейти на две ктаушки от Волги инжекторной...или на Модуль зажигания инжекторынй..
Инжекторные системы имеют бОльшую энергию искры...но...все проэто пишут,а как откроешь какой нить мануал ПДФ по катушкам-так энергия у всех катушек производителями заявлена как одинаковая (( вобщем и непонятно...лучше инжевые ктаушки или нет...

Re: Настройка трамблера
 

как и обещал, выкладываю методику регулировки трамблера от Fano.

Re: Re: Настройка трамблера
 

Storag
это единственный способ чего-то там настроить без приборов? в сети много инфы с похожими графиками, но к сожалению все упирается в стенды, стробоскопы, дрели и прочий кулибинизм :)
просто угробить там чего-нибудь достаточно легко...

Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

регулировать буду точно, т.к.
один в один.
карб вылизан

Re: Re: Настройка трамблера
 

Не...
Я ставил просто для надежности - 180 град - против друг-друга. Перещелкнул колодку, если что, и дальше поехал.

Re: Re: Настройка трамблера
 

тю я думал что-то такое :(

Re: Re: Настройка трамблера
 

Мдяяяя,такое еще не встречал.Хотя,приходилось делать СЗ чуда ГДРовской мысли- Баркас,Вартбург.Там три оптопары и три КЗ.
А в данном случае полный резон ставить либо МЗ Микас 7.х,либо сдвоенную КЗ Микас 10.х Красившее буить,все подумают-УАЗ уже инжектоные начал делать...

Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

В качестве рекламы. Было так же до установки МПСЗ.
Сорри за офтоп, не удержался :oops:

Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

Мои 5 коп.
Можно оставить 1 ДХ, но поставить 2 канальный мутатор АСТРО 951.3734 и 2 катушки зажигания с 2 выводами от ГАЗели.

Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

Отогнул на первой (слабой) пружинке полоску крепления пружины. стало много лучше. на высоких оборотах еще не проверял.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

Трудо- дней нужно затратить много , но это все-таки прошлый век ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

Leonsev
+1 :( :( :(

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

давайте не будем тут обсуждать что "МПСЗ сила,а ИНЖ КАЙФ!!" для этого есть соседние ветки....
причем много....а про трамблер одна...Эта...и либо мы ее похороним, либо ДРХ нас многому научит....

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

ArtemSaratov
мы понимаем что трамблер это сегодняшний день для многих тавроводов.....а +1 так как к этому нужно стремится(к инжу)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

я ездил на инжекторной новой славуте.не заметил я лутшей динамики по с равнению з карбовой славутой,но настроеной.

мпзс рулит,не вопрос.но я себе настроил трамблёр как в первом посту.динамика поднялась,хх стабильный.вобщем всё отлично.

да регулировка пружынок в ТР,как на меня то самое что прошывки менять в мпзс.

ко всему ,большую роль играет настройка карба.одним мпзс динамику не поднять.на себе проверил.

игрался долго я с ТР.И СКАЖУ ОДНО, ЧЕРЕЗ МЕРНОЕ ДАЖЕ НА НЕМНОГО ОПЕРЕЖЕНИЯ,УБИВАЕТ ДИНАМИКУ ДВ.

А МПЗС ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ МОЖЕТ НАСТРОИТЬ ТРАМБЛЁР.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

michelzaz
а инж?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

о смарите шо нарыл по теме...... http://landrover.ajp.ru/ремонт...блёра.htm
Хоть тут и контактная система, но думаю, очень познавательно будет почитать перед тем как лезть в трамблер.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Настройка трамблера
 

А инжектор придумали для самолётов,чтобы на крутых виражах бензин из поплавковой камеры не выливался.А с какого перепуга его на машины начали ставить...

Люди, неужели никто не знает устройство .Так должно быть или тут чего то не хватает?

Помоему - собрано вверх ногами и в неправильной последовательности.

Всё там хватает оказывается, проблема решена.Просто на фото все детали в приподнято-раздвинутом состоянии для удобства обозрения :)

принцып простой центробежный,настройка производится подгибом пружынок по детонацыи ,мягкая до 2500 ,жосткая до 3500 об.

и методом втика при езде,себе делал так пока доволен и победил детонацыю после 2500 об.

А вы смотрели нормальную характеристику ЦАО? Где там 2500 и 3500- видели? Расскажите!

сегодня разбирал трамблёр, большая пружинка имела свободный люфт, подогнул язычек до устронения люфта. теперь сижу и думаю, правильно ли я сделал?

НЕТ.
Более жесткая пружина должна иметь люфт. Она в ступает в работу позже.

а если так ездить, что будет?
машина стоит в гараже, попробую проехать только завтра

Возьмите в руки книгу Фучаджи,там есть график-характеристика,прикиньте,ч то будет с УОЗ при более жесткой пружине.

Будет тупить все сильнее с увеличением оборотов. Если компенсируешь октан-корректором, то будут "стучать пальцы" на малых оборотах, а с набором пропадать.

спасибо. а какой люфт должна иметь жесткая пружинка?. у меня был около 3мм.
я когда подогнул, завёл погазовал всё показалось нормально. надо было проехать,тупанул.

Ещё надо разобраться какая пружина имеется в виду. С бОльшим диаметром - мягче и вступает в работу первой...

ву меня в трамплере одна белая мягкая и вторая более жеская черная. я подогнул ушко на второй-жеской.

люди подскажите???
проехал,офигел. толком не иогу разогнать-тупит. разобрал трамплёр. жду помощи. как правильно подогнуть??? подогнул как была, сначала работает меньшая, а на половине пути вступает большая. я правильно понял???

Теперь понял правильно.
Но настроить пружинки надо с помощью тахометра, транспортира и стробоскопа, чтобы получилась характеристика, как на картинке в справочнике.
(То есть - снять зависимость УОЗ от оборотов)

сделал!!! подогнул жесткую пружинку, чтоб начинала работать в середине хода стаканчика. выехал разогнал, попробовал резкий старт(чтоб аж на второй гребанула) вроде очень хорошо.

Советую на дОсуге сделать так.

Я себе МПЗС слепил.
Время выберу буду ставить.
И регулировать дома в тепле и руки чистые и чай горячий.
Делов то на одну Лесю Украинку.

как правильно отрегулировать регуляторы трамблера Таврии
 

Таврия тупая регулировал Солекс,переставлял ремень ГРМ на один зуб эфект нулевой.Предыдущая Таврюша прошла 217 тыс летала как пчелка ,а эта?..... Подскажите где найти,как отрегелировать и проверить регуляторы трамблера .Спасибо.

Что такое МПЗС,можно ли приспособить к Таврюшеньке. с Лесей не проблема, руки ростут правильно.тоже хочу слепить,пожалуйста подскажите как. Спасибо.

подскажите, в каком положении зажать пластину с ДХ?

Это зависит от того, что вы собираетесь сделать с трамблёром дальше.

Ну погнете вы пружинки ЦРО, а как ВРО будете регулировать, что с суммарной характеристикой получится?

Если доработать привод ВРО так, то будет просто замечательно. Вот прибор для создания и измерения вакуума, чтобы соблюсти правильную характеристику. Возможен колхоз из штатного прибора ECON и одноразового шприца.

А методику настройки ЦРО я уже давал.

Останется только сделать "Без бегунка, дубль-II".
Дальнейший тьюнинг траблёра после этих доработок будет не нужен, только переход на МПСЗ со шкивом "60-2" и ДАД.

расскажите подробней! я нашел какую-то стрелку посредине (возможно силой воображения), в этом положении и зажал. это правильно? кстати, поворотом трамблера никак не могу добиться детонации на 92 бензе. может это взаимосвязано?

Хорошо бы глянуть на фото, а то телепатически мне лень разбираться...

Это нормально. Разберите, на всякий случай трамблер, проверьте что грузики не заели, пружины на месте, вакуумкорректор герметичен и работает. Если все исправно, да Вас никто не ковырялся, трамблер отечественный, а не китайский, соберите, предварительно установите по стробоскопу или светодиоду, а затем протихоньку настраивайте, ориентируясь не на детонацию, а на наиболее резвый разгон. Китайский трамблер неплохо прогнать на стенде или сразу ставить МПСЗ.

в таком случае у меня все хорошо:yahoo:. спасибо за ответ:)

после долгово и разнообразного секса с трамблёром я повесил на шланг ВК манометр от экономера и стал кататься поглядывая как ведёт себя стрелка и соответственно угол ВК. Почему то я представлял себе по другому работу этого узла.Разряжение возрастает когда держишь обороты ровно, когда чуть отпускаешь педаль и обороты почти не изменились разряжение возрастает а если топнуть посильной то падает совсем и потом начинает подниматься когда двигатель выходит на нормальную нагрузку. Вот такой познавательный эксперимент.
Тогда почему когда правильно зажигание выставлено на 4й на 60 топаешь немного детонации есть обороты резко не менялись чтоб ЦР угол менял, ВК не трогает он на начальной установке из за падения разряжения. получается колько смесь поменялась. Резко обеднилась но тут же УН поправил состав.
Оключал совсем ВК детонация пропадает но тупости почти нет.

Экономичность сильно пострадает.
В сотый раз повторю, что надо ставить МПСЗ, хотя бы самое простое (1й вариант).

Кому то нравится секас с трамблером...

ВК я отключал для посмотреть.Посмотрел вернул на место поправил угол чуть в минус тоже что и отключёном ВК, детонацыи нет немного тупости есть.Придётся снимать трамблёр и доделывать стенд чтоб кривые в норму привести.Или дествительно забить и на другой движёк ставить МПСЗ 4.

Установка МПСЗ-ZH со шкивом "60-2" и ДАДом изменила машину неузнаваемо!
Эластичность великолепная.

долез я снова до трамблёра не торопясь изломал классический трамблёр и спёр у петровича с хохловагена запасной тоже на запчасти пустил. поставил другие пружинки помазал постарался убрать все люфты теперь за бегунок крутишь люфт конечно есть, но не сильный. Доделал и поставил ВК раньше писал об этом, по моему надо чуть пружинку первую подтянуть на малых оборотах вроде как детонация слабенькая есть. прокатился до пляжу погонял на разных режимах детонацыя есть небольшая на 4й от 30 тапа в пол тарахтит но не цокотит. раньше доставало что на какой газу не дай всё равно цокотит несколько секунд . зажигание выставлял по меткам и в этот раз доволен остался с первого раза. холостой ниже стал но движёк не колбасит 500об ровно тарахтит и ещё и едет.завтра посмотрю ещё икарб гляну и пружинку подтяну метки ещё раз проверю. а лучше ничего не трогать и не мешать машине ездить. опять закоптило 3ю свечку и масло стало жрать. пора на керосине прокатится.

Классно.! У Вас наверно много свободного воемя:D Вспомнил себя, годика так два назад, тоже ковырял трамблер... пока умные люди с форума не убедили поставить мпсз. :cool:

У меня мало свободного времени... но трамблер поковырял. В итоге убрал начальный люфт первичной пружыны и несколько уменьшил люфт второй. В итоге стабильнее ХХ и нет детонации при разгонах. Чтобы добиться снова появления детонации в районе средних оборотов попробовал крутнуть трамблер в +, но хрен там! в районе средних оборотов детонация так и не проявилась, зато из-за более раннего зажигания на низких оборотах машина при нажатии на тапку выпрыгивает из под Опы. Расход бензилина несколько снизился.
Из минусов - чуть более нервное поведение машины при педалировании и нежелание нормально ехать на холодную, что проходит при прогреве.

время у меня тоже не много и как обычно прочитав кучу всего по возможности стал заниматься. не знаю как он должно работать новые тавры только на старых картинках видел.Но сейчас добился ровных холостых, непонятная детонация пропала, расход надо посмотреть. и больше я туда не полезу ближайщее время.если найду стенд для проверки трамблёра где то в старых запасах автоколон, то может и сниму померию.А мпсз пока ставить не собираюсь, возможно на фиатовский и по думаю после капиталки

Хоть бы кто сказал,какое отношение имеет ЦРО к ХХ, какое ВРО... И кто бы сказал, почему это стандартная характеристика и одного и другого регуляторов УОЗ не начинается с ноля, а имеет полочку в начале,при малых оборотах/разрежениях.

А зачем.? Ну есть начальный угол, если не ошибаюсь в 5 градусов, на хх. Так кто его меряет на трамблере.? А так, тыкнули трамблер, покрутили плюс минус и поехали:D я вообще ни панимать как вы регулируете это центробежный регулятор без каких либо приборов.? Это же сколько раз надо трамблер снимать разбирать/собирать что бы хоть приблизительно попасть в нужный уоз.

Алекс, классическое АВОСЬ,НЕБОСЬ и КАК-НИБУДЬ еще не запретили. Люди изгаляются, строят сложные стробоскопические стенды с кучей ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ приборов, а тут- на коленке подогнул и стало намного лучше.

стенд я так и не доделал, будет возможность снять х-ки трамблёра сниму. просто вечером приезжаешь домой трамблёр надо снять поломать голову и утром он должен стоять на машине рабочий.Главное что я выбрал люфты раньше за бегунок поворачиваешь а он градусов на 15 люфтит и методом тыка первую пружинку настроил.когда поставил натяжку только только свободный ход выбрал выставляю по меткам завожусь цокотить начинает приходится убавлять и на много добавил натяжку первой пружины пока не перестало. Как в графиках и написано что первая пружина начинает растягиваться когда около 1000 оборотов а не от стартера угол увеличивает. ВК тоже начинает работать после 1000.до этого разрежения нет если у кого то разрежение есть на ХХ, то сначала карбулятор строить. Убавлять винт количества, я обычно шланг от ВК к языку прислоняю чтоб чуствовать появилось разрежение на ХХ или нет.А то мне както настроили завернули винт качества отвернули винт количества чтоб на ХХ крутилось провалы не едет зато обещали расход как на велике.

Мегамашина :D Конструкторы таврии в далеких 80-х и не подозревали что появится грузовичек на ее базе. И то что ее заставят возить 5-7 центнер. Вот и делали подвеску так чтоб только колеса не поотпадали. А уж тем болие задняя балка на это не расчитывалась.
У знакомой сволота,так она вообще на подвеску не жалуется.Вот мотор и коробка -это ежедневный оргазм с пристрастием :ez: .раз в 2-3 недели вожу ее к мастеру на галстуке. Работа торговым и ежедневные поездки по 80-100км надрессировали девочку с маникюром круче некоторых автомастеров. Как то ехали с ней вместе,вдруг машина ни с того ни с сего глохнет. Ну думаю все,приехали. Я сразу взялся было помогать,но получил отказ в помощи. Она г-рит "щас все будет",достает из багажника трамблер,"за 5 минут меняет со словами "как ты зае...ала",заводит и поехали. Я был в диком акуе :eek: . Таврия высокоинтелектуальный автомобиль-конструктор. Заставляет людей думать :D


biggrin.gif Скажу знакомой что она теперь звезда таврофорума cg.gif .Так гляди ее в рекламу пригласят сниматься,например Росавы или свечей А-17ДВ bm.gif . Ну или на крайний случай пристроят на пол ставки в конструкторское бюро МеМЗа. Тогда уж точно учтутся все пожелания тавроводов. И в конце концов начнут производить нормальные трамблеры в век инжекторов lol.gif .

Дефку в студио! С трамблером!

Правильно- дешевле деффку научить, чем неисправность найти. Если бы так у всех было, тут, на Форуме был бы непрерывный похоронный марш.

У дружбана мозх выносит его "ВОРОБЕЙ" - таврюша 1,1
стреляет и т.д.

в Мариуполе есть у кого нить трамблер - для проверки и т.д.?

0963421577 - Олег

если есть возможность помогите ему плиз ...

перекинули с другой таврии - зажигание проводку и трамблер

разрыв мозха --
как стреляла так и пухает -- есть кто может настроить -- спецов полно -- но до ума никто не довел -- уже 3-й мастер...

плиз хелп кто в Мариуполе посоветует человека кто сможет настроить....

после - разрыва ГЛУШИТЕЛЯ

поменяли новые ДЕНЗО на новые БРИСК СИЛЬВЕР и фсе заработало...

:wall:
новые свечи и новый карб взорвали мозх на 2 недели траханины с авто...

o_O

Ребята!
Отдельной темы не нашел, решил написать сдесь.
Кто разбирал таврийский/славутовский трамблер полностью? Есть в нем между валом и корпусом какой нибудь сальник? Знаю на зубильном трамблере есть, а тут? Перелистал книги и так и не нашел. Например в Фучаджи на разрезе трамблера есть какаято фибровая шайба под номером 19 (может это какойто сальник?), а в книге по ремонту издательства третьего рима серии ремонт без проблем, так вообще показано разборка зубильного трамблера.

нет там сальников.:no: а шайба не знаю, может для дистанции.

Вопрос! если коротнуть резистор в бегунке, ничего страшного не произойдёт? свечи стоят с резисторами.

А провода какие?

ВВ? красные.

Блин, цвет- хоть в полоску! Материал проводника, сопротивление жил какое?

а... жила тонкая, обычный проводок вроде, сопротивление не мерял, но, скорее всего - не большое. В магазине, когда покупал - сказали, что эти провода лучше подходят для Славуты (карбовой), с минимальным сопротивлением и стальной жилкой. Цена -18 грн. Вот)

Понятно. Не думаю, что тот резистор резко улучшит искру- в свече все-равно резистор раза в три больше. А если и провода высокоомные, то и подавно.

Ничего не будет если закоротить. Но R хтоь где-то желателен , хоть в проводе, хоть в свече, хоть в бегунке. Совсем без R радио будет трещать у Вас и в радиусе нескольких метров.

Просто, резистор приказал долго жить, а где ж я новый возьму в воскресение вечером? :) Контакты не обгорят на крышке трамблёра? А, за радио - то мелочи)

Контактов там нет, есть зазоры. Внутри. А сверху они должны быть нормальные, и не столько с крышкой, сколько с жилой.Вот и написали бы так сразу.

Не правильно выразился. Имел в виду контакты внутри, на которые бьёт искра с бегунка. Не обгорят ли они без резистора?

А они там все-равно обгорают.

Кстати!!! Видел на днях, знакомый разбирал трамблёр от Опеля-Кадета, обратил внимание на крышку трамблёра, внутри - контакты были ЗАЛУЖЕНЫ!!! На вопрос, его ли это самодеятельность, оказалось, что так было изначально. Есть ли смысл залудить контакты? Думаю, что немцы не дураки? И следов обгорания не было и трамблёр старенький, как и Опель)

Есть такая вещь, как искра, есть такая штука, как электроэррозия, и вот перед ней редкие металлы не уступают, а уж лужение...и говорить не о чем. Не берите в голову, зазор там был, есть и будет, искра -аналогично, пробивает она это покрытие всякое и окислы аж бегом и весело, с треском.

Понятно, спасибо. Вот ещё вопрос - у знакомого, трамблёр на машинке загнан в "+" и крутить дальше некуда. У меня то-же была такая проблема, решилась перестановкой шестерни привода вала трамблёра. А вот знакомому такой способ не подошел, трамблёр уперся в " - ". Проверяли, метки на месте, куда копать?

значит, неправильно переставили, возможно,на два зуба...Если метки шкивов на месте, как правило, риска всегда вблизи метки 0

Переставляли несколько раз, туда-назад, точно на один зуб! Ставили риски маркером, чтоб не прокрутить на 2 зуба. Как вариант, может, метки неправильно насверлены на шкиве КВ или РВ?

Погрешность на шкивах бывает, но не настолько. Просто шестерню трамблера не попали.

скорее всего не попали, там шестерня проворачивается при вытягивании и вставке

Да, вытягивается, ставили риски маркером, на фланце, чтоб не прокрутить на 2 зуба!!! Точно провернули на один зуб!! Вот в чём вопрос.

Тем не менее, чЮдес не бывает.

там точно не получится. когда шестерню извлекаете она проворачивается на зубьях.

ладно попробуем ещё. А, может что-то не так с трамблёром например?

Маханький вопрос. Для регулировки пружин грузиков обязательно ли снимать трамблер, или можно обойтись без такового?

для регулировки нужна спецыальная апаратура