Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)
 

Здесь:
http://www.ecotop-2.narod.ru/

Re: Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)
 

Расход в 2 раза меньше :shock: - дайте два!!!

Из серии делаем из поршневого ДВС турбореактивный :smt044

Пациент: доктор, а после операции я смогу играть на скрипке?
Доктор: конечно сможете!
Пациент: Вы гений, доктор! Я никогда раньше не играл на скрипке! :-D :-D :-D

Re: Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)
 

Почему в 2 раза? Пишут, что на 10-15%.

Re: Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)
 

:)
Все помнят, что снижая СО повышается СН? ;)

Re: Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)
 

Во всех этих историях меня занимал один вопрос:куда девать лишний бензин и куда цеплять эти лишние силы-спереди или сзади.В свое время было решено не принимать к рассмотрению проекты вечных двигателей,может и нашим админам так поступить?

Примерно та же фигня, что и ультразвук
 

Ультразвуковой распылитель тоже улучшает экономичность, вот только про воду забыли. А впрыск воды давно практикуется, особенно рекомендован в горных районах. Но вот про 40% экономии они канешно загнули :-D

Re: Примерно та же фигня, что и ультразвук
 

ИМХО впрыск воды компенсирует потерю мощности за счет разреженного воздуха на большой высоте. То же самое может быть достигнуто за счет установки компрессора, который будет выдавать на вход необходимую степень сжатия.

Вот ультразвук реально экономит, так как делает смесь практически идеальной и подачу топлива за счет этого можно снизить.

Така ж ерунда
 

Предназначена для распыления топлива. А какая разница, чем? Хоть ультразвук, хоть электростатика - главное получить пары бензина в итоге, а не мелкие капли. После карба таки мелкие капли (туман), и пока дойдет до цилиндра - не успевает испариться, горит потом хуже. Вспомните гораздо более грязные свечи второго и третьего цилиндра - туда как раз поступает не совсем испарившееся топливо, поэтому при сгорании сажи больше образуется. А любая примочка, улучшающая распыление (и последующее парообразование) бензина реально экономит топливо и повышает мощность карбюраторного двигателя почти до уровня инжекторного.

Re: Така ж ерунда
 

Они заявляют о том, что их "завихритель" может снизить расход на 40%. ИМХО не та там геометрия и качество поверхости коллектора, чтобы был какой-то эффект вообще. В турбореактивных двигателях каждую ступень тракта расчитывают и профиль вылизывают, а тут на тебе - научная революция.

Re: Така ж ерунда
 

Поэтому я и сказал, что загнули с процентами. Добавление воды так резко экономичность не повышает. Хотя и реально экономит топливо.

Re: Така ж ерунда
 

За счет снижения степени нажатия педали акселератора?

Похоже что да.
 

Вода в пар превращается, при снижении давления в камере сгорания расширяется и как-бы пытается поддержать это давление, повышая тем самым мощность. Значит меньше тапку давить приходится. Кроме того пары каким то образом улучшают сгораемость бензуса, повышают детонационную стойкость топливовоздушной смеси. Короче много положительного есть в этом деле, но и выхлопуха быстрее сгнивает, так как при сгорании обедненной смеси образуется окись азота (давление + температура), а если в бензине серы много - то и окись серы. В смеси с водой, которая конденсируется в выхлопухе, эти окислы дают кислоту. Вода и так есть в выхлопе, а тут еще добавляется путем впрыска :-)

Re: Похоже что да.
 

С водой экономия получается за счет увеличения мощности путем искусственного увеличения объема рабочего тела. Аналогичный эффект будет от компрессора.
У распылителей принцип немного другой. Так как карбюратор готовит не идеальную смесь - часть топлива попросту догорает в выхлопном коллекторе или даже выбрасывается с отработавшими газами. Но если подать меньше топлива, то процесс горения не будет стабильным. Распылитель позволяет безболезненно для мощности и процесса горения убрать лишнее топливо, уменьшая подачу. Собственно, компьютер инжекторных двигателей и занимается корректировкой подачи топлива в зависимости от режима и условий работы.

Вот и пришли к выводу
 

Если в хорошо отрегулированном движке сделать лучшим распыление топлива, то будет реальная экономия. :-D

Re: Вот и пришли к выводу
 

Никто ж не спорит, что будет в принципе, но не 40% 8)

Расход зависит и от степени износа, и от регулировки, и от качества топлива, и от стиля вождения. И все сразу быть в идеале к сожалению не может :(

Re: Така ж ерунда
 

IMHO главное, чтобы смесь не сконденсировалась на впускном коллекторе, потому что в горшках она сжимается в N раз, с соотв. разогреванием, и все что могло ипариться - испаряется.
За форсункой инжектора никто не ставит распылителей, не странно ли? Хотя из карбюратора идет более перемешанный поток топлива и воздуха. А мощность на инжекторе больше потому что смесь приготовлена как сказал компьютер, а не как получилось у карбюратора, и зажигание не на грузиках, а по таблицам.

Re: Вот и пришли к выводу
 

Да ладно, с процентами-то. Я ж сразу сказал - загнули. По рассчетам, для идеального двигателя мож и будет так, но не в реале. Но вещь полезная.

Re: Похоже что да.
 

Компрессор качает кислород, лишнее рабочее тело нафиг надо, тем более что в воздухе его и так 79%.
С водой смесь горит ровнее и медленее. Хотя от спирта было бы больше пользы, он сам горит и у него ОЧ 108, но с акцизом 17грн/литр - не в этой стране.

Re: Така ж ерунда
 

Форсунка распыляет бензус гораздо лучше, чем карб. При сжимании смеси капля в ней не испарится, физику учи. Кроме температуры растет и давление, значит температура кипения повышается. А испаряться она начнет при большем повышении температуры в момент начала горения, значит гореть будет хуже, с копотью.

Re: Така ж ерунда
 

При повышении давления, испарение как раз затрудняется, так как точка кипения сдвигается в сторону более высоких температур. А неоднородность смеси является причиной неравномерного ее сгорания - потеря мощности, нагар, повышение температуры, повышенный расход.

Форсунка как раз распыляет топливо, в отличие от карбюратора, в котором оно идет самотеком. А вот компьютеру из-за таблиц и без грузиков в определенных условиях крышу срывает и расход получается ну совсем не детский.

Re: Похоже что да.
 

Принцип работы ДВС основан на расширении рабочего тела посредством подвода тепла извне.

Рабочим телом в ДВС является воздух, который нагревается за счет сжигания топлива и затем, расширяясь, выполняет полезную работу.

Компрессор обеспечивает начальное сжатие рабочего тела для увеличения полезной работы при расширении.

Зачем еще что-то про кислород выдумывать?

Водяные пары в камере сгорания также создают дополнительное давление (результирующее давление в сосуде равно сумме парциальных давлений газов в этом сосуде) и тем самым уваеличивают полезную работу.

Re: Очередной распылитель топлива под карб = + 20 лошадей :)
 

Дальше первой страницы, похоже, никто не читал :D. Это на первой странице 40% - типа реклама такая - понимать надо :wink:. А вот на второй - уже 10-15%.

Re: Така ж ерунда
 

при адиабатическом сжатии, коим является такт сжатия ДВС, растет также температура. а поскольку давление насыщенного пара с температурой растет чуть ли не по экспоненте, смесь в горшке скорее испарится, чем сконденсируется.
форсунка именно распыляет топливо - т.е. делает из него мелкие капли, которые должны испариться.да, а еще компьютеры начинают запускать в друг друга ракеты, и делать другие мелкие гадости. :lol:

Re: Похоже что да.
 

если это двигатель внешнего сгорания, то да :D

Рабочим телом является N2, H2O, CO2, O2, CO, NO, (CH)* и т.д.

Интересная интерпретация. В таком случае в силу неидеальности конструкции потери на работу компрессора будут больше чем эффект от "сжатия для увеличения полезной работы при расширении".
Компрессор увеличивает количество (абсолютное) кислорода в горшках, с тем, чтобы там можно было сжечь больше топлива.

больше рабочего тела при той же подводимой энергии - меньше его температура -> давление не увеличится, кроме того, ниже КПД. и учитывая аномально высокую теплоту парообразования и теплоемкость паров, такое рабочее тело будет скорее вредить :-D

Re: Така ж ерунда
 

Вообще-то давление насыщенных паров в зависимости от температуры растет по параболе. Но, кроме бензина в камере сгорания имеется еще смесь газов из которых состоит воздух и пары воды (полюбому есть). Если бы в камере сгорания был только бензин, тогда еще можно было бы порассуждать. А так как место для испарения уже занято другими газами, то самые крупные капельки все-таки остаются капельками в конце такта сжатия, хоть уже и помельче размером.

Ключевое слово МЕЛКИЕ. В карбе топливо просто вытекает в поток и струя дробится за счет завихрений. Размер капель при этом может достигать десятых долей миллиметра. Форсунка распыляет топливо на порядок (если не больше) лучше.

Ну в твоем "мире" может и запускают, а у нас пока только глючат иногда 8)

Re: Похоже что да.
 

А ты хочешь сказать, что рабочее тело и без бензина нагрелось бы до необходимой температуры? В рабочем термодинамическом цикле дополнительное тепло само по себе нигде не образуется - его туда подводят извне путем сжигания топлива. Не путай внутреннее сгорание с внешним подводом тепла, а то у тебя еще один вечный двигатель получится 8) .

Я и не спорю, что воздух представляет из себя смесь газов. Но тем не менее в качестве рабочего тела используется именно он - вполне нас устраивает. Также как в паровой машине рабочим телом являются водяные пары.

И толку от сжигания топлива? Выхлоп больше? Турбореактивный двигатель по твоей теории работать не должен. А ведь там от турбины и компрессор приводится и генератор и насосы гидросистемы и кондиционеры. Да и в автомобиле тоже потребителей хватает (это кроме колес) - генератор, гидроусилители, помпа ОЖ, топливный насос. И ничего, крутится движок 8)

Почитай литературку.

Больше - это не значит залить водой двигатель. Количество воды должно быть расчитано исходя из рабочего объема двигателя.

Re: Така ж ерунда
 

Внутренний голос мне подсказывает, что решением уравнения dP/dT = 1/T будет скорее экспонента, чем парабола.
http://tsos.lan.krasu.ru/tso/metodma.../07/img/04.jpg
(метафизический бред skipped)
насчет порядков, если это не дизельный common rail с давлением в магистрали 1500атм, верится слабо.

Re: Похоже что да.
 

Удельная литровая мощность больше, бля. Если эффект от наддува в том, что больше "рабочего тела", то такой деццкий сад мне надоел.

Дружище, кроме того чтобы уметь читать литературку, надо уметь считать. Напр. насколько упадет КПД цикла, если рабочее тело увеличить вдвое при том же подводе теплоты или будет ли заметен эффект от добавления 2% воды в качестве гомогенизатора на фоне погрешностей измерения. К счастью об этом не пишут в научно-популярных журналах.

Re: Така ж ерунда
 

А теперь в цифрах плз - до какой температуры успеет нагреться капля бензина объемом 0.25 куб мм за такт сжатия топливо-воздушной смеси с коэффициентом 8-9

Дружище, какой топливный насос создаст тебе давление в 1500 атм? Ты себе сей агрегат представляешь? 8)

Re: Похоже что да.
 

Дарагой, зашем нэрвничать, да?

Мат - признак того, что научные аргументы начинают заканчиваться 8) .


Если под "литровой мощностью" ты имел ввиду рабочий объем цилиндра, то дело тут именно в большем объеме рабочего тела. Другое дело, что для его нагрева до требуемой температуры, необходимо большее количество тепла.

Скажу даже больше - тепло в цикл ты можешь подвести хоть от кипятильника - главное нагреть рабочее тело до заданной температуры за заданное время. Термодинамическому циклу ДВС глубоко начхать на то, каким энергоносителем ты воспользуешься - главное создать правильные условия.
К твоему сведению, первый дизельный двигатель работал на угольной пыли в качестве энергоносителя.


А почему вдвое, а не впятеро? Почему 2%, а не 10%? Впрыск воды считать нужно для конкретного объема двигателя, а не от фонаря. А то так и движок запороть недолго 8)

Re: Похоже что да.
 

Гламурненько. Т.о. тебе придется рассказать, что такое литровая мощность, почему наддув ее таки повышает, как выглядит термодинамический цикл, лучше в координатах S-T, зависимость его КПД от температуры, почему лишнее "рабочее тело" его понижает, и всю остальную термодинамику. Как-нибудь в следующий раз. [-(

Re: Похоже что да.
 

к счастью ты уже опоздал на 7 лет и мне это все в свое время рассказывали серьезные люди, которые знают в этом толк 8)

Re: Для любознательных
 

Поршневой двигатель — двигатель внутреннего сгорания (ДВС).

ДВС вырабатывает мощность за счет преобразования химической энергии топлива в теплоту, которая затем преобразуется в механическую работу. Преобразование химической энергии в теплоту осуществляется при сгорании топлива, а последующий переход теплоты в механическую работу осуществляется за счет внутренней энергии рабочего тела, которое, расширяясь, выполняет работу.

Рабочий цикл 4-тактного карбюраторного Д. в. с. совершается за 4 хода поршня (такта), т. е. за 2 оборота коленчатого вала. При 1-м такте — впуске поршень движется от верхней мёртвой точки (в. м. т.) к нижней мёртвой точке (н. м. т.). Впускной клапан при этом открыт (рис. 1) и горючая смесь из карбюратора поступает в цилиндр. В течение 2-го такта — сжатия, когда поршень движется от н. м. т. кв. м. т., впускной и выпускной клапаны закрыты и смесь сжимается до давления 0,8—2 Мн/м2 (8—20 кгс/см2). Температура смеси в конце сжатия составляет 200—400°C. В конце сжатия смесь воспламеняется электрической искрой и происходит сгорание топлива. Сгорание имеет место при положении поршня, близком кв. м. т. В конце сгорания давление в цилиндре составляет 3—6 Мн/м2 (30—60 кгс/1см2), а температура 1600—2200°C. 3-й такт цикла — расширение называется рабочим ходом; в течение этого такта происходит преобразование тепла, полученного от сгорания топлива, в механическую работу. 4-й такт — выпуск происходит при движении поршня от н. м. т. к в. м. т. при открытом выпускном клапане. Отработавшие газы вытесняются поршнем.

Рабочий цикл карбюраторного Д. в. с. может быть осуществлен при очень большой частоте вращения вала (3000—7000 об/мин). Двигатели гоночных автомобилей и мотоциклов могут развивать 15 000 об/мин и более. Нормальная горючая смесь состоит примерно из 15 частей воздуха (по массе) и 1 части паров бензина. Двигатель может работать на обеднённой смеси (18 : 1) или обогащенной смеси (12 : 1). Слишком богатая или слишком бедная смесь вызывает сильное уменьшение скорости сгорания и не может обеспечить нормального протекания процесса сгорания. Регулирование мощности карбюраторного Д. в. с. осуществляется изменением количества смеси, подаваемой в цилиндр (количественное регулирование). Большая частота вращения и выгодные соотношения топлива и воздуха в смеси обеспечивают получение большой мощности в единице объема.

Re: И все-таки о воде
 

Было очень интересно услышать различные мнения по поводу воды 8)

А на самом деле впрыск воды в "заряженных" гоночных двигателях преследует две цели:

1. Борьба с детонацией на оборотистых двигателях с высокой компрессией за счет замедления процесса горения топлива.

2. Снижение температуры сжатого воздуха, подаваемого в цилиндр - основной эффект, который позволяет более эффективно использовать компрессор или интеркулер (в этом случае используется распыление воды на интеркулер)

Re: И все-таки о воде
 

:shock:

11
 

Кстати, на старом форуме я много писал про конкретную реализацию подачи воды в отечественных двигателях. С плюсами и минусами. Повторяться влом.
Да пребудет с вами Великая Сила Поиска.

Re: 11
 

http://vodocar.com.ua/
http://avtonavode.com/
Если я не ошибаюсь, так как я не все посты прочитал, то речь идёт о вот такой шняге. Мне тут знакомый предложил взять такую тему, но не само устройство , а электронное описание. Я в этом деле полный ноль. Если кто разбирается в данном вопросе, просветите, хотя бы на пальцах, типа лажа или может иметь место, с небольшими комментариями.

Re: Re: 11
 

Видал такую фигню на пыжике хозяин говорит нормально мощи не много дает!

Re: Re: Re: 11
 

Фигня это всё! Это ж как бы всм стало хорошо если б до такого мировые автопроизводители додумались :D :D

Re: Re: 11
 

А что по расходу топлива, меньше не стало? И ещё. Он покупал само устройство, или инструкцию по его изготовлению.

Re: Re: Re: 11
 

А мировые производители и не стараются думать, что бы нам всем хорошо было. Примером тому есть надёжность новых брендовых автомобилей, которые на порядок, по надёжности, уступают автомобилям произведённым 10-15 лет назад. У них задача совсем другаю, как можно больше поиметь с нас бабло.

Re: Re: Re: Re: 11
 

Страшный облик капитализма..... Там больше сейчас работают не инженеры а маркетологи.... Главное нагнать кол-во

Re: Re: Re: Re: Re: 11
 

По расходу он говорит нормально у него инжектор и 2 прошивки переключаются из салона и в салоне есть кнопка впрыск воды,очень повышает степень зжатия и как он говорит при нажатие на кнопку есть нормальное ускорение... :D

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11
 

Вот Вы тут спорите, с формулами,выкладками,А стоит-ли.Всё что предлагает фирма это развод для лохов.Это всё было лет тридцать назад.Люди бабло рубят. Лично я сделал другую систему. Это было на 968 зазике.Под карб. я поставил свободно вращающейся 3х лопастной винт.Винт был вырезан руками из 5-6 мм второпласта.И вращался на оси.Стоял лет 6.Проблем не было. За винтом от его работы было всё отполировано.Вот и всё.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11
 

Интересно, почему не удаляют бредовые темы? Лучше уж вокруг машины с бубном по плясать

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11
 

когда уже эта наивность выйдет из голов наших граждан)))))
любая байда установленная под карбюратор "тормозит" смесь.....для повышения мощности наоборот не должно быть никаких препятствий для попадания смеси в цилиндр(завихрители, турбинки и прочая х.....ня) для этого полируют коллектор, помогая смеси быстрее дойти до цилиндра.......

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 11
 

Полируют выпускной коллектор, а впускной доробатывают увеличивая пропускную способность. Шероховатость внутренней поверхности впускного коллектора необходима для предотвращения образования потеков топлива. Для карб. Двигателей.