ТавроФорум

ТавроФорум (https://forum.tavria.org.ua/index.php)
-   Тюнинг (https://forum.tavria.org.ua/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+) (https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=3497)

Stinger 31.01.2006 12:22

Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
В данном случае не идет речь об отключении штатного подогрева для улучшения наполнения цилиндров смесью.

А зимний вариант электроподогрева для улучшения пусковых характеристик.

Испытывал в мороз ~-30С который был в Киеве порядка недели назад.

Включаю перед пуском на 8-10 мин, запускаюсь, выключаю когда мотор нагреется до 60С.

Ток потребления 15А.
Аккум у меня годичный.

Даже по теплу (-5С) интересно использовать - если включать сразу после пуска то через 5-20 сек работы можно почти полностью засунуть заслонку - мотор нормально работает при 1100-1200 мин-1.

Короче я, можно сказать доволен...

Схема (не моя - нашёл в инете уже не помню где, сори если чей-то копирайт нарушил)

ALP 31.01.2006 12:48

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Что за бред, и чем он греется? За счёт тепловыделения на транзисторах?

toha 31.01.2006 13:05

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
оригинальная задумка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! думаю грееца микроволновыми волнами, извлекаемыми транзисторами из торсионных полей! и незря ж ведь транзистора 4! по числу цилиндроф...

Storag 31.01.2006 13:07

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Угу. Транзисторы в активном режиме, ток базы получается 120 мА, а поскольку коэффициент передачи по току этих транзисторов не очень большой (15-20) то ток коллектора будет порядка 3 А. Пять транзисторов - 15 А. В активном режиме транзисторы греются достаточно сильно, тут главное вовремя их отключить а то на горячем движке могут и перегреться.

kondr 31.01.2006 13:12

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
2 Stinger
А можно поподробней об самом устройстве и его размещении на коллекторе. Плиз.

Stinger 31.01.2006 13:18

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от ALP
Что за бред, и чем он греется? За счёт тепловыделения на транзисторах?

Да, хлопцы, поменялось тавросообщество со времён первой тавровстречи...Ещё Тавро-авторушников...

Ты знаёшь - ДА, эти транзисторы позволяют рассеить тепла до 100Вт каждый, и за неналичием керамических нагревателей, ИМХО это хороший выход, при обеспечении хорошей теплопроводности от транзистора коллектору.

Или ты предлагаешь обмотать коллектор нихромовой проволкой и заоодно "погрется" потом у костра всей стоянкой...

Да и в ихнемарках последних карбовых электроподогревается вместе с коллектором до 60С ещё и 1 камеры карбов!

ЗЫ: Это ОТЧЁТ о проделанных мной изменениях у себя, а не НАВЯЗЫВАНИЕ своей точки зрения - не надо пихаться ногами

Zubr 31.01.2006 13:46

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Похоже что да. :lol:

В отличие от нихрома - безопаснее. :wink:

Sergey12S 31.01.2006 14:06

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от Stinger
эти транзисторы позволяют рассеить тепла до 100Вт каждый, и за неналичием керамических нагревателей, ИМХО это хороший выход, при обеспечении хорошей теплопроводности от транзистора коллектору.

ИМХО - место им внутри коллектора, а идейка неплоха :)
молодец!

ALP 31.01.2006 14:06

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Боюсь, для этого нужен очень хорошо заряженный и новый аккум.
Ибо полуразряженный аккум, в зимний период после отдачи 180Вт в течении 8-10минут может и стартёр не прокрутить.

Stinger 31.01.2006 14:10

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Идея не моя взял схему уже не помну где в нете пол года назад. Поставил себе перед морозами и отчёт сваял...

min 31.01.2006 14:21

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от ALP
Боюсь, для этого нужен очень хорошо заряженный и новый аккум.
Ибо полуразряженный аккум, в зимний период после отдачи 180Вт в течении 8-10минут может и стартёр не прокрутить.

При работе 8 минут выходит, что приблуда потребляет 2А-Часа, плюс подогревает АКБ и коллектор соответственно. По идее и полуразряженый АКБ должен запустить двиг с уже прогретой смесью. ИМХО :-D У чела ведь работает. Думаю и себе попробовать втулить. Думаю правда надо добавить в базы транзисторов конденсаторы для плавного запуска и защиту от перегрузки или просто предохранитель, так на всякий. :-D

Stinger 31.01.2006 14:22

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от ALP
Боюсь, для этого нужен очень хорошо заряженный и новый аккум.
Ибо полуразряженный аккум, в зимний период после отдачи 180Вт в течении 8-10минут может и стартёр не прокрутить.

Всё с моей стороны эту тему закрываю отвечать больше не буду(не вынесла душа поэта). Никаких обид ALP ОК 8)

Ответы:
1. У меня крутил - там уже только чуть нада - бензин то испаренный (какой акк - Иста с завода 1 лет отроду).
2. Не мерял в каком состоянии у меня был акк - но езжу практически каждый день...

toha 31.01.2006 14:31

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от Stinger
Цитата:

Сообщение от ALP
Что за бред, и чем он греется? За счёт тепловыделения на транзисторах?

Да, хлопцы, поменялось тавросообщество со времён первой тавровстречи...Ещё Тавро-авторушников...

Ты знаёшь - ДА, эти транзисторы позволяют рассеить тепла до 100Вт каждый, и за неналичием керамических нагревателей, ИМХО это хороший выход, при обеспечении хорошей теплопроводности от транзистора коллектору.

Или ты предлагаешь обмотать коллектор нихромовой проволкой и заоодно "погрется" потом у костра всей стоянкой...

Да и в ихнемарках последних карбовых электроподогревается вместе с коллектором до 60С ещё и 1 камеры карбов!

ЗЫ: Это ОТЧЁТ о проделанных мной изменениях у себя, а не НАВЯЗЫВАНИЕ своей точки зрения - не надо пихаться ногами

да никто тя ногами непихает! я например тока обеими ногами ЗА "рукотворные поделки"!!! только вот здоровый скепсис таки присуцтвует :roll:

про электроподогреватели на ихнемарках... я тибе вот скажу, а ты можиш неверить, но даже на монофпрысках (которые уже и не карб) есть электроподогреватели о впускном коллекторе... вот тока эти подогреватели ну никак с транзисторами, да еще и 818, в сравнение по площади обогрева неидут! Там целые "ежи" с ладошку размером!!!!

кстати в твоем отчете нифатает фоток! а это огромный тибе минус! :lol:

без обид? твоя тема с ЖСМ-Пагером просто бомба! повторюсь, но давненько тут таких "левшей" небыло... РИСПЕКТИЩЕ! Дождусь провшивки и сваяю сибе...

min 31.01.2006 14:47

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Stinger Как прикручивал? На каждую трубу отдельно, или все под карбом?

Stinger 31.01.2006 15:19

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

про электроподогреватели на ихнемарках... я тибе вот скажу, а ты можиш неверить, но даже на монофпрысках (которые уже и не карб) есть электроподогреватели о впускном коллекторе... вот тока эти подогреватели ну никак с транзисторами, да еще и 818, в сравнение по площади обогрева неидут! Там целые "ежи" с ладошку размером!!!!
Знаем видели. Но растачивать впускной коллектор для теста я не хочу.

А ты с чайничка в мороз не пробывал поливать впускной коллектор, а. Нет эфекта? Есть - конечно вода теплоёмче в четыре раза люминия, но и пары её попадая в карб, через подвод от выпускного, сразу обмерзают там всё. И транзисторы я не сую в коллектор - а они греют коллектор. А внутренняя площадь коллектора маленькая? Согласен эффективность меньше чем с "ежами". Но эффект хоть меньше но есть. Даже при нуле градусов бензус лучше испаряется чем при -20...

Цитата:

кстати в твоем отчете нифатает фоток! а это огромный тибе минус!
У меня туда фотопарат не влазит. А без фоток не веришь?

Цитата:

Stinger Как прикручивал? На каждую трубу отдельно, или все под карбом?
Из под карба две трубы, которые потом раздваиваются. Прикручивал с помощью кронштейнов на эти две трубы. Весной по теплу перенесу всё под карб...

Меня вынудили. Всё теперь молчу... :D

min 31.01.2006 15:36

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Токма что смакетировал один транзистор на небольшом радиаторе. Итоги подведем: 1 транзистор жрет 3А за 1 минуту нагревается до 100 градусов цельсия (при ккомнатной 15 по цельсию). В скидку на глазок 4 штуки коллектор за 5-10 минут его прогреют вполне достаточно для облегчения запуска. :-D А кому не ндрявяца родные 818 есть очень много буржуйских аналогов, да есче и моцнее!!!

toha 31.01.2006 15:48

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

У меня туда фотопарат не влазит. А без фоток не веришь?
верю канешна! просто у тавросообщества, упомянутого тобой ;) , есть негласное правило подкреплять отчеты фотками. так сазать для наглядности процесу ;) с фотками то правильнее было бы... достаточно общего плана... необязательно макросъемка ;)

Цитата:

Меня вынудили. Всё теперь молчу... :D
зачем молчиш? да! ты немолчи! ;) че ты злой такой и обидчивый? у тибя што велосипеда нету? ("Простоквашино") или у тебя велосипед без седла? ;)

необижайся... на обиженых воду возят ведь :lol:

Ботаник 31.01.2006 17:51

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от toha
необижайся... на обиженых воду возят ведь :lol:

+1

Storag 31.01.2006 18:56

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Предохранитель в базе лишний. Резистор только в обрыв уйти может, никак не в КЗ. А вот общий пред ампер так на 25 надо поставить, защита от пробоя транзистора. Конденсаторы тоже не нужны, транзисторы нормально включаются/выключаются и без них, лишние детали - лишние элементы ненадежности. Конденсаторы гораздо чаще пробиваются чем обрываются.

min 31.01.2006 19:02

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от Storag
Предохранитель в базе лишний. Резистор только в обрыв уйти может, никак не в КЗ. А вот общий пред ампер так на 25 надо поставить, защита от пробоя транзистора. Конденсаторы тоже не нужны, транзисторы нормально включаются/выключаются и без них, лишние детали - лишние элементы ненадежности. Конденсаторы гораздо чаще пробиваются чем обрываются.

Предохран в базу ставить не собырался (имелось в виду общий), а вот конденсаторы база-эмитер сделают запуск поплавней :-D

Storag 31.01.2006 19:06

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
А зачем задержка на микросекунды?

Граф 31.01.2006 19:38

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от Stinger
Меня вынудили. Всё теперь молчу... :D

Э, ану вернись в семью, мы все простим :D .

min 01.02.2006 11:10

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от Storag
А зачем задержка на микросекунды?

Ограничить бросок по току (лампочки горят в момент включения, и не только лампочки) :-D

grab 01.02.2006 13:36

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
Цитата:

Сообщение от min
Цитата:

Сообщение от Storag
А зачем задержка на микросекунды?

Ограничить бросок по току (лампочки горят в момент включения, и не только лампочки) :-D

К транзисторам это не относится, и кстати КТ818 в пластмасе 60ВТ (это в железном корпусе 100Вт).

Coder 01.02.2006 16:32

Re: Отчёт. Подогрев впускного коллектора(+)
 
ну так где фотки?

mgd-9 01.02.2006 18:52

Подргрев
 
И всетаки не понял - чем это лучше и безопаснее нихрома?
Тем более если ставить предохранитель.
МГД.

min 01.02.2006 19:07

Re: Подргрев
 
Как ты собираешся изолировать нихром от корпуса ? А ? А транзисторы прям голышом прикрутил к коллектору и получил великое счастие!!!!!

ex_Dancer 01.02.2006 19:30

Re: Подргрев
 
Автору очередной зачет!
См. личку, у меня очередная бредовая идея :-D

LS 01.02.2006 20:07

Re: Подргрев
 
А не проще ли вкрутить во впускную трубу свечу накаливания от дизеля, что уже обсуждалось на прошлых ветках?

min 01.02.2006 23:28

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от LS
А не проще ли вкрутить во впускную трубу свечу накаливания от дизеля, что уже обсуждалось на прошлых ветках?

Под свечу надо долбать коллектор. Свеча греет воздух, у которого теплопроводность оставляет желать лучччего. А данный девайс греет коллектор, у которого достаточно хорошая теплопроводность, и топливо нетак сильно конденсируется на прогретом коллекторе. ИМХО очень полезный девайс. :-D :-D :-D

min 01.02.2006 23:31

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
Автору очередной зачет!
См. личку, у меня очередная бредовая идея :-D

Идею в студию. Обсосем ;-)

ex_Dancer 01.02.2006 23:59

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от min
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
Автору очередной зачет!
См. личку, у меня очередная бредовая идея :-D

Идею в студию. Обсосем ;-)

Пусть сначала автор подаст мне чашку йаду :)
А идея вот в чем:
Прикрутить к такому девайсу мобильник(который будет принимать вызов только с одного номера), и собираясь за машинкой - еще дома включать подогрев. Ну что, кто йаду даст? :roll: :wink:

min 02.02.2006 02:25

Re: Подргрев
 
Как-то пару лет назад был интэрэс (с одеским акцентом) садится в прогретую машину. Итог шото около 500 вечно зеленых на то время предлагали систему прогрева, состоящую из одногоршкового бензинового ДВС, который врезается в систему охлаждения ДВС авто с ручным запуском. Плюс за 100 зеленых добавляется таймер, который можно програмировать как хочеш. Тогда у меня была копейка, и меня задавила жаба за данный девайс. В нете еще находил схему управления, которая сама по себе( разумеется програмируеш) запускает ДВС авто для сугреву.

toha 02.02.2006 11:28

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
А идея вот в чем:
Прикрутить к такому девайсу мобильник(который будет принимать вызов только с одного номера), и собираясь за машинкой - еще дома включать подогрев. Ну что, кто йаду даст? :roll: :wink:

байан! ;) поглядите соседнюю ветку автора треда про GSMпенджер - я там ужо мечтал о "прогреве по входящему звонку"... Там, кстати, мобила уже прикручена к дивайсу охранному... осталось "обучить" PIC включать подогреф по входящему звонку или СМС

min 02.02.2006 12:01

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от toha
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
А идея вот в чем:
Прикрутить к такому девайсу мобильник(который будет принимать вызов только с одного номера), и собираясь за машинкой - еще дома включать подогрев. Ну что, кто йаду даст? :roll: :wink:

байан! ;) поглядите соседнюю ветку автора треда про GSMпенджер - я там ужо мечтал о "прогреве по входящему звонку"... Там, кстати, мобила уже прикручена к дивайсу охранному... осталось "обучить" PIC включать подогреф по входящему звонку или СМС

Подогрев чего? Если ДВС, по пик надо еще научить завести двигатель. В морозы вручную не сразу получацца. А если коллектор, то можна и вручную. Жалко както каждый день дарить оператору кровные 60 коп. А лучче всего , я думаю таймер - дешево и сердито.

track 02.02.2006 12:48

Re: Подргрев
 
мокрая автономная печка прекрасно нагреет и двс и салон(частично)
всегда комплектуется таймером +есть пейджерные сиситемы
нужно только будет акб чуть больше ставить.Горячий мотор можно и в ручную пустить останется только чуть прогреть масло в кпп (если не синтетика)
в Киеве на разборках -400уе(иногда и сустановкой).Но пол таврии за девайс ето круто!

Zubr 02.02.2006 13:15

Re: Подргрев
 
Слюда и асбест спасут отца русской демократии. ;-)

min 02.02.2006 13:30

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от Zubr
Слюда и асбест спасут отца русской демократии. ;-)

Асбест вреден, слюду особо на коллектор не намотаеш. То ли дело тупо привертеть транзисторы. Не люблю создавать себе трудности, хотя может комуто нравица сам процес их преодоления :-D

Coder 02.02.2006 13:31

Re: Подргрев
 
тут гдето накальная свеча обсуждалась...
можно без всяких транзисторов
присобачить эту свечу через переходник к коллектору, ну там термопастой намазать чтоб тепловое сопротивление уменьшить

shurken 02.02.2006 14:16

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от track
мокрая автономная печка прекрасно нагреет и двс и салон(частично)
всегда комплектуется таймером +есть пейджерные сиситемы
нужно только будет акб чуть больше ставить.Горячий мотор можно и в ручную пустить останется только чуть прогреть масло в кпп (если не синтетика)
в Киеве на разборках -400уе(иногда и сустановкой).Но пол таврии за девайс ето круто!

А чего круто, я на следующюю зиму планирую новый Вебасто поставить, хотя можно и по разборкам походить. Почитай ветку Автозвук, там не то-что пол, а несколько купить можно.

toha 02.02.2006 15:31

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от min
Подогрев чего? Если ДВС, по пик надо еще научить завести двигатель. В морозы вручную не сразу получацца. А если коллектор, то можна и вручную. Жалко както каждый день дарить оператору кровные 60 коп. А лучче всего , я думаю таймер - дешево и сердито.

подогреф ясен пень коллектора! Если двигло попросить завести - то как минимум с цеплением шота мудрить нужно - иначе на густючем масле машинка уедит нахъ ваще!

А шо за оператор у тя???????? За неотвеченый вызов(пику совсем необязательно снимать трубку) брать 60 коп!!!!!!!!! ВОРЬЁ!!!!!!!!!!!!!! UMC - они нетакие! они харошие :)

Zubr 02.02.2006 17:44

Re: Подргрев
 
Ну асбест можно проскипать. А вот слюда - вполне материал. По крайней мере намотать в паяльник - не проблем, почему на коллектор не получиться то?

mgd-9 02.02.2006 18:45

Re: Подргрев
 
А ещё есть стеклоткань, которой можно сделать один слой по коллектору, и несколько слоёв снаружи нихрома.
МГД.

min 02.02.2006 18:58

Re: Подргрев
 
Для нормальной намотки слюды ее надо очень хорошо нагреть. У стекла (стеклоткани)хуже теплопроводность. Хотя интересно посмотреть на этого обмотанного монстра. Вам предложыли безгеморойный вариант, а вы себе жызнь усложняете. :-D

Zubr 03.02.2006 11:32

Re: Подргрев
 
Да собственно никто никому ничего не усложняет.
Это называется "мозговой штурм". Может у кого дельная мысль будет.

ЗЫ. Я собираюсь при случае прикупить предпусковой автономный нагреватель... И салон прогревать и ОЖ двигателя.

shrayk 03.02.2006 12:44

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от Zubr
Да собственно никто никому ничего не усложняет.
Это называется "мозговой штурм". Может у кого дельная мысль будет.

ЗЫ. Я собираюсь при случае прикупить предпусковой автономный нагреватель... И салон прогревать и ОЖ двигателя.

Этот девайс можно назвать "облегчитель пуска электрический", а подогреватель тосола совсем из другой оперы.

min 03.02.2006 13:01

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от Zubr
Да собственно никто никому ничего не усложняет.
Это называется "мозговой штурм". Может у кого дельная мысль будет.

ЗЫ. Я собираюсь при случае прикупить предпусковой автономный нагреватель... И салон прогревать и ОЖ двигателя.

Автономка канэшна корошо, ну цена уж больно. Больше склоняюсь к установке термоса. По крайней мере такие морозы не так уж часто случаются.

Сергей 03.02.2006 17:26

Только не понял, как и куда ты их прикрутил. +
 
Фото можно?

min 03.02.2006 23:51

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от Zubr
Да собственно никто никому ничего не усложняет.
Это называется "мозговой штурм". Может у кого дельная мысль будет.

ЗЫ. Я собираюсь при случае прикупить предпусковой автономный нагреватель... И салон прогревать и ОЖ двигателя.

По поводу "мозгового штурма", в плане есть мысль привертеть данный девайс и к поддону (для сугрева масла). Цена вопроса: 4 транзистора BD912 по 4 грн + реле с колодкой 15 грн + провода, кнопка 10 грн + прямые руки и личное время. А за автономный подогреватель (по мизеру 600 енотов) можно двиг 3 (ТРИ) раза откапиталить. При средне статическом использовании хватит на 500 тыков. Без обид. ИМХО. По поводу автомузыки, лично у меня другой взгляд, хорошый звук должен БЫТЬ, но ДОМА - сидиш и наслаждаешся, а в МАШИНЕ по НАШИМ ДОРОГАМ ?, тем более когда надо ВСЕТАКИ РУЛИТЬ. :-D :D :-D :D :-D :D

Майки 04.02.2006 12:08

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от min
есть мысль привертеть данный девайс и к поддону (для сугрева масла).

И под обшивку сидушек пяток рассовать неплохо было бы - любимую жопу греть :-D

ex_Dancer 04.02.2006 14:26

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от Майки
Цитата:

Сообщение от min
есть мысль привертеть данный девайс и к поддону (для сугрева масла).

И под обшивку сидушек пяток рассовать неплохо было бы - любимую жопу греть :-D

Дык продаюцца ж готовые попо-грелки - в прикуриватель включаються. У меня есть 8) Только реостат бы в нее подключить - а то окорочка поджаривает :lol:

Coder 04.02.2006 17:32

Re: Подргрев
 
змерзлы мавпочки? :-D

Майки 04.02.2006 17:48

Re: Подргрев
 
Цитата:

Сообщение от ex_Dancer
Цитата:

Сообщение от Майки
Цитата:

Сообщение от min
есть мысль привертеть данный девайс и к поддону (для сугрева масла).

И под обшивку сидушек пяток рассовать неплохо было бы - любимую жопу греть :-D

Дык продаюцца ж готовые попо-грелки :lol:

Дык, якый жеж цэ тюнинг ?! [-X Шож тогда - и корона на торпеде тюнинг ?! :-D А от транзистор под зад эта да :-D

ЗЫ. 2модераторо: пардон за суржик - тока как из села вернулся :) Больше не буду

ex_Dancer 04.02.2006 17:59

Re: Подргрев
 
От короны на топеде толку ноль. А сабжевый девайс таки греет...проверено 8)


Текущее время: 00:21. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.